Strafbares Handspiel Neuhaus?

Zitat von Serj667

Zitat von Harrygator
Klarer geht nur, wenn Neuhaus den Ball fängt.

Klarer geht zum beispiel auch, wenn der Ball seine Flugbahn auch nur 1 cm ändert...anders als hier!

Entscheidend ist die Absicht, nicht die Auswirkung. 

Zitat von satomi

Zitat von Jadon

Zitat von satomi
Man muss Fußball schon wirklich abgrundtief hassen, um hier den VAR zu aktivieren.

​​​​​​Nein, man muss dazu einfach die Regeln befolgen. Die Hand geht so eindeutig zum Ball und wenn die dann drangeht, ist das alternativlos.

Ok, alle Profiteure nehme ich von meiner Aussage aus, das wäre sonst wirklich zu pauschal. Alle anderen dürfen sich davon weiterhin angesprochen fühlen.

Ich habe eher das Gefühl, dass du den FC Bayern abgrundtief hasst...

Zitat von rphill6
Er verändert die flugkurve?

Sehe ich zwar auch nicht groß. Aber die Finger bewegen sich klar, als der Ball genau auf Höhe der Hand ist.

Handspiel klar belegt. Absicht auch mMn, er agiert wie ein guter Torwart.

Zitat von fcb4ever

Zitat von rphill6
Er verändert die flugkurve?

Sehe ich zwar auch nicht groß. Aber die Finger bewegen sich klar, als der Ball genau auf Höhe der Hand ist.

Handspiel klar belegt. Absicht auch mMn, er agiert wie ein guter Torwart.

Handspiel und 11m sind klar, aber die flugkurve wird 0,1 verändert

Zitat von Harrygator

Zitat von Serj667

Zitat von Harrygator
Klarer geht nur, wenn Neuhaus den Ball fängt.

Klarer geht zum beispiel auch, wenn der Ball seine Flugbahn auch nur 1 cm ändert...anders als hier!

Entscheidend ist die Absicht, nicht die Auswirkung. 

Entscheidend ist die Tatsache, nicht die Absicht - so lange er den Ball nicht klar berührt, kann er auch mit beiden Armen über dem Kopf fuchteln, und es ist nicht strafbar ;-)

Zitat von Darija
Glasklarer Elfmeter. Ob der Ball die Flugbahn ändert oder nicht, spielt nicht die geringste Rolle. Neuhaus berührt mit den Fingern den Ball und geht absichtlich mit der Hand zum Ball.

Physikalisch zieht jeder Stoß eine Bewegungsänderung nach sich. Wenn er den Ball berüht haben sollte, MUSS dieser die Richtung etwas ändern. 

Zitat von rphill6

Zitat von fcb4ever

Zitat von rphill6
Er verändert die flugkurve?

Sehe ich zwar auch nicht groß. Aber die Finger bewegen sich klar, als der Ball genau auf Höhe der Hand ist.

Handspiel klar belegt. Absicht auch mMn, er agiert wie ein guter Torwart.

Handspiel und 11m sind klar, aber die flugkurve wird 0,1 verändert

Was aber halt auch irrelevant ist. Entscheidend ist, ob es zu einer Berührung kommt, nicht ob der gegnerische Verein dadurch in irgendeinerweise beeinträchtigt wurde. Ball berührt, Ball absichtlich berührt -> strafbares Handspiel

Zitat von TG1981

Zitat von satomi

Zitat von Jadon

Zitat von satomi
Man muss Fußball schon wirklich abgrundtief hassen, um hier den VAR zu aktivieren.

​​​​​​Nein, man muss dazu einfach die Regeln befolgen. Die Hand geht so eindeutig zum Ball und wenn die dann drangeht, ist das alternativlos.

Ok, alle Profiteure nehme ich von meiner Aussage aus, das wäre sonst wirklich zu pauschal. Alle anderen dürfen sich davon weiterhin angesprochen fühlen.

Ich habe eher das Gefühl, dass du den FC Bayern abgrundtief hasst...

Überhaupt nicht. Über mein Profil kannst du dir gerne meine bisherigen Kommentare zum FCB ansehen. Spätestens seit Flick haben sich da tatsächlich sogar unbestreitbare Symphatien entwickelt. Nicht zuletzt, weil die Bayern guten Fußball spielen.
Und zu gutem Fußball gehört auch die Tatsache, dass man das Handspiel in diesem Sport bestrafen will, damit man sich damit keinen direkten oder indirekten Vorteil verschaffen kann und will. Und deshalb wird seit jeher im wahrsten Sinne des Wortes das Handspiel bestraft, und nicht die Handberührung.
Fährt Neuhaus Absichtlich die Hand raus? Ja. Berühren die Finger den Ball? Ja. Kann der Schiedsrichter das als absichtliches, und damit strafbares Handspiel bewerten? Ja.

Hat die Berührung Gladbach einen direkten (Flugbahn, Passempfänger) oder indirekten (irritiert, Verhalten beeinflusst) Vorteil verschafft? (eher) Nein. Ist es eine klare Fehlentscheidung, das nicht als Handspiel zu werten? Nein.

Als Fußballfan, daher meine ursprüngliche Aussage, will man neue, künstliche Spieleinflüsse wie den VAR auf das nötigste begrenzt sehen. Da kenne ich ich keinen Fußballfan (VAR-Verfechter wie VAR-Hasser) die mir da widersprechen. Und dieser Einsatz war alles andere als nötig. Meiner Meinung nach. Hätte der Feldschiedsrichter das gepfiffen, weil er es so gewertet hat, dann wäre ich nicht komplett kontra. Er hat es aber offensichtlich nicht einmal wahrgenommen, auch wenn er die Bewegung von Neuhaus (ziemlich sicher) wahrgenommen hat.
Mir klar, dass da Leute mit "Wahrnehmungsfehler" argumentieren. Ist aber mMn einfach kein Fehler, sondern eine Interpretation.
Mark my words, die Handschuhe der Fußballer werden sich verändern, wenn so etwas in naher Zukunft erneut gepfiffen werden sollte.

Zitat von satomi
Man muss Fußball schon wirklich abgrundtief hassen, um hier den VAR zu aktivieren.

Sorry, aber dummes Geschwätz. Man muss als FUSSBALLER schon ziemlich dumm sein,mit seiner Hand, bei einem pass kurz über der Grasnarbe, den Ball zu berühren.
Hier ist kein anderer außer neuhaus schuld. Er geht aktiv zum Ball. Klarer geht ein Elfer nicht.

Zitat von J_Bond

Zitat von Harrygator

Zitat von Serj667

Zitat von Harrygator
Klarer geht nur, wenn Neuhaus den Ball fängt.

Klarer geht zum beispiel auch, wenn der Ball seine Flugbahn auch nur 1 cm ändert...anders als hier!

Entscheidend ist die Absicht, nicht die Auswirkung. 

Entscheidend ist die Tatsache, nicht die Absicht - so lange er den Ball nicht klar berührt, kann er auch mit beiden Armen über dem Kopf fuchteln, und es ist nicht strafbar ;-)

Aber er berührt ihn doch klar. Verstehe gar nicht, was dieses Theater hier soll. Ein Feldspieler berührt den Ball absichtlich mit der Hand. Dann gibts Elfmeter. 

Da können dann noch ein paar Experten von fehlender Änderung der Flugbahn faseln. Das spielt halt absolut gar keine Rolle.

Zitat von TG1981

Zitat von satomi

Zitat von Jadon

Zitat von satomi
Man muss Fußball schon wirklich abgrundtief hassen, um hier den VAR zu aktivieren.

​​​​​​Nein, man muss dazu einfach die Regeln befolgen. Die Hand geht so eindeutig zum Ball und wenn die dann drangeht, ist das alternativlos.

Ok, alle Profiteure nehme ich von meiner Aussage aus, das wäre sonst wirklich zu pauschal. Alle anderen dürfen sich davon weiterhin angesprochen fühlen.

Ich habe eher das Gefühl, dass du den FC Bayern abgrundtief hasst...

gibt ja auch mehr als ausreichend gründe dafür

Zitat von Harrygator
Aber er berührt ihn doch klar. Verstehe gar nicht, was dieses Theater hier soll. Ein Feldspieler berührt den Ball absichtlich mit der Hand. Dann gibts Elfmeter. 

Da können dann noch ein paar Experten von fehlender Änderung der Flugbahn faseln. Das spielt halt absolut gar keine Rolle.

Wenn es so "klar" wäre, dann wäre sich nicht ein Drittel der Kommentatoren hier eben unsicher ob eine Berührung vorlag.

Der größte "Beweis" für mich war eben in der Halbzeit wirklich die Zeitlupe, wo Neuhaus nach der Szene die Hand direkt instinktiv hinter dem Körper versteckt und festhält... das ist ein Indiz dafür, dass es eine Berührung gab

Zitat von satomi
Fährt Neuhaus Absichtlich die Hand raus? Ja. Berühren die Finger den Ball? Ja. Kann der Schiedsrichter das als absichtliches, und damit strafbares Handspiel bewerten? Ja.

Das ist halt der einzig relevante Teil an dieser Szene. Und wenn du aus dem "Kann der Schiedsrichter..." ein "Muss der Schiedsrichter..." machst, entspricht es zu 100% der Szene.
Du musst das aufgrund der geringen Auswirkungen der Berührung nicht mögen. Aber der Arm geht zum Ball und berührt ihn. Das hätte vermutlich schon vor den ganzen Regelverschwurbelungen einen Handelfmeter begründet. Da ist einfach kein Spielraum.

Es gibt hier diverse Punkte:

1. Die Hand geht klar zum Ball
2. ob der Ball wirklich berührt wird, ist mir nicht ganz klar. Vermutlich wird er aber leicht touchiert.
3. Für mich vorher Foul durch die Nummer 19
4. Solche Elfmeter wie Lewa und leider auch viele andere sie permanent schießen, gehören für mich verboten.

Die reine Szene an sich ist für mich aber leider Elfmeter.

Das mag durchaus sein und ich will dir da auch gar nicht widersprechen ;-)

Aber in einem Diskussionsforum wie diesem sollte man das ausblenden können um neutral zu Urteilen.

Zitat von J_Bond

Zitat von Harrygator
Aber er berührt ihn doch klar. Verstehe gar nicht, was dieses Theater hier soll. Ein Feldspieler berührt den Ball absichtlich mit der Hand. Dann gibts Elfmeter. 

Da können dann noch ein paar Experten von fehlender Änderung der Flugbahn faseln. Das spielt halt absolut gar keine Rolle.

Wenn es so "klar" wäre, dann wäre sich nicht ein Drittel der Kommentatoren hier eben unsicher ob eine Berührung vorlag.

Der größte "Beweis" für mich war eben in der Halbzeit wirklich die Zeitlupe, wo Neuhaus nach der Szene die Hand direkt instinktiv hinter dem Körper versteckt und festhält... das ist ein Indiz dafür, dass es eine Berührung gab

Nun, von diesem "Drittel" der Komerntatoren hier erfinden dann aber auch einige eigene Regeln a la "Ball ändert Richtung kaum, hätte ich nicht gegeben". Das sagt eigentlich alles aus. 

Bitter für Gladbach... 

​​​​​​... dass Neuhaus da ein Glasklares Handspiel begeht. 

Elfmeter ist natürlich unstrittig. Regeltechnisch muss es sogar gelb dafür geben. Find es aber richtig vom Schiri darauf zu verzichten. 

Sorry aber das ist für mich zur Abwechslung mal ein Beispiel für ein klares ABSICHTLICHES Handspiel ich wüsste nicht wo es hier Spielraum gibt den nicht zu geben.
 

Zitat von Harrygator

Zitat von J_Bond

Zitat von Harrygator
Aber er berührt ihn doch klar. Verstehe gar nicht, was dieses Theater hier soll. Ein Feldspieler berührt den Ball absichtlich mit der Hand. Dann gibts Elfmeter. 

Da können dann noch ein paar Experten von fehlender Änderung der Flugbahn faseln. Das spielt halt absolut gar keine Rolle.

Wenn es so "klar" wäre, dann wäre sich nicht ein Drittel der Kommentatoren hier eben unsicher ob eine Berührung vorlag.

Der größte "Beweis" für mich war eben in der Halbzeit wirklich die Zeitlupe, wo Neuhaus nach der Szene die Hand direkt instinktiv hinter dem Körper versteckt und festhält... das ist ein Indiz dafür, dass es eine Berührung gab

Nun, von diesem "Drittel" der Komerntatoren hier erfinden dann aber auch einige eigene Regeln a la "Ball ändert Richtung kaum, hätte ich nicht gegeben". Das sagt eigentlich alles aus. 

"Ball ändert die Richtung nicht" ist aber ein klares Indiz für "Ball wurde nicht berührt - wen er den Ball wirklich nur touchiert hat, ist das auf den gezeigten Wiederholungen unmöglich klar zu erkennen
Auch die Wiederholungen in der Halbzeit liefern für mich da kein Beweis - für mich war sein Verhalten danach eher "verräterisch".

Daher sage ich eh eher richtig als falsch - aber definitv kein klarer Beweis, und in solchen Szenen wäre ich dann eher für eine Beibehaltung der Tatsachenentscheidung

Geht Neuhaus mit der Hand zum Ball? Ja! Berührt Neuhaus den Ball? Ja!
Regeltechnisch kann man zu dem Ergebnis kommen, dass es ein Elfmeter ist.

Verändert sich die Flugkurve des Balles? Nein! Verändert sich die Geschwindindigkeit des Balles? Nein! Entsteht ein Nachteil für den FC Bayern? Nein! Der Ball kommt genau so zu Lewandowski!

Ich denke die richtige Entscheidung wäre gewesen keinen Elfmeter zu geben. Es resultiert ein so gut wie sicheres Tor aus einer Aktion, die keinerlei EInfluss auf das Spiel nimmt!