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Tor für 1860 zum vermeintlichen 2-0
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53. Min.: Tor für 1860 zum vermeintlichen 2-0 | von marcoon
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Tor für 1860 zum vermeintlichen 2-0 - #1
17.08.2015 21:31
Hertha BSC-Fan
richtig entschieden
Wolf schießt vom Strafraumeck das 2-0 für die Löwen, der Treffer wird aber wegen Abseits von Okotie nicht gegeben. War die Abseitsposition von Okotie hier strafbar und der Treffer korrekterweise aberkannt?
Tor für 1860 zum vermeintlichen 2-0 - #2
17.08.2015 21:34
Die immer wiederkehrende Frage...
richtig entschieden
...wann eine Abseitsposition strafbar ist.
Okotie steht hier klar im Abseits. Der sky Kommentatot hält die Entscheidung eindeutig für richtig, ich sehe es nicht so klar. Zwar bewegt sich Okotie zum Ball, er trifft ihn aber nicht. Zwar mag er den TW damit irritieren, die Sicht nimmt er ihm aber nicht.
Meine aber, es gäbe eine Anweisung des DFB, sowas abzupfeifen, auch wenn es sich nicht direkt aus dem Regeltext ergibt, insofern wäre das dann richtig entschieden. Bin mir damit aber alles andere, als sicher. Denn meiner Meinung nach hätte der TW hier ohnehin nix mehr machen können, der Ball war so oder so unhaltbar.
Okotie steht hier klar im Abseits. Der sky Kommentatot hält die Entscheidung eindeutig für richtig, ich sehe es nicht so klar. Zwar bewegt sich Okotie zum Ball, er trifft ihn aber nicht. Zwar mag er den TW damit irritieren, die Sicht nimmt er ihm aber nicht.
Meine aber, es gäbe eine Anweisung des DFB, sowas abzupfeifen, auch wenn es sich nicht direkt aus dem Regeltext ergibt, insofern wäre das dann richtig entschieden. Bin mir damit aber alles andere, als sicher. Denn meiner Meinung nach hätte der TW hier ohnehin nix mehr machen können, der Ball war so oder so unhaltbar.
Tor für 1860 zum vermeintlichen 2-0 - #3
17.08.2015 21:40
Veto
Sorry, weiß nicht, wo das aktives Abseits sein soll. Der Keeper hat freie Sicht, Okotie berührt den Ball nicht, ergo völlig reguläres Tor. Dass wir uns dann im Gegenzug einen fangen ist dann halt mal wieder typisch 60...
Tor für 1860 zum vermeintlichen 2-0 - #4
17.08.2015 21:48
Im Prinzip nein
Ich hab da auch so meine Zweifel, die Regel gibts jedenfalls meineserachtens nicht her. Okotie spielt wohl nicht den Ball, einen Vorteil verschafft er sich auch nicht, bliebe also nur die Behinderung des Gegenspielers. Nachdem er Kirschbaum nicht die Sicht nimmt, müsste man also unterstellen, dass er Kirschbaums Reaktion verzögert hätte.
Genau daran habe ich allerdings meine Zweifel: Kirschbaum kann nicht reagieren, weils da einfach nichts mehr zu reagieren gibt. Wolf haut das Ding ins lange Eck und Kirschbaum schaut dem Ball hinterher und kann da mit oder ohne Okotie rein gar nichts mehr machen.
Die Regelauslegung existiert ja für den klassischen Fall, in dem der Freistoß aus der Halbposition kommt und der Torwart nicht reagieren kann, weil der Ball auf einen im Abseits stehenden Spieler zufliegt und nicht für so eine Sache.
Tendenz: Fehlentscheidung
Genau daran habe ich allerdings meine Zweifel: Kirschbaum kann nicht reagieren, weils da einfach nichts mehr zu reagieren gibt. Wolf haut das Ding ins lange Eck und Kirschbaum schaut dem Ball hinterher und kann da mit oder ohne Okotie rein gar nichts mehr machen.
Die Regelauslegung existiert ja für den klassischen Fall, in dem der Freistoß aus der Halbposition kommt und der Torwart nicht reagieren kann, weil der Ball auf einen im Abseits stehenden Spieler zufliegt und nicht für so eine Sache.
Tendenz: Fehlentscheidung
Tor für 1860 zum vermeintlichen 2-0 - #5
17.08.2015 22:09
FC Augsburg-Fan richtig entschieden
Sehr knappe Entscheidung. Okotie stand zunächst passiv im Abseits. Da er jedoch eine aktive Bewegung mit dem Kopf in Richtung Ball macht und dadurch den Schiedsrichter irritiert, wird die passive Abseitsstellung zur Aktiven. Vollkommen richtig entschieden vom Schiedsrichterteam.
Tor für 1860 zum vermeintlichen 2-0 - #6
17.08.2015 22:30
@ flobo_x3
Veto
Zitat von flobo_x3
Sehr knappe Entscheidung. Okotie stand zunächst passiv im Abseits. Da er jedoch eine aktive Bewegung mit dem Kopf in Richtung Ball macht und dadurch den Schiedsrichter irritiert, wird die passive Abseitsstellung zur Aktiven. Vollkommen richtig entschieden vom Schiedsrichterteam.
Tippfehler?
Wenn er den Schiedsrichter damit irritiert, hat der Schiedsrichter irgendwas falsch gemacht. Und ne aktive Torwartirritation seh ich hier auch nicht. Der hätte den Ball so oder so nie kriegen können, und die Sicht war ihm definitiv nicht versperrt...
Tor für 1860 zum vermeintlichen 2-0 - #7
Tor für 1860 zum vermeintlichen 2-0 - #8
17.08.2015 23:12
Bayern München-Fan@ marcoon
Zitat von marcoon
Meine aber, es gäbe eine Anweisung des DFB, sowas abzupfeifen, auch wenn es sich nicht direkt aus dem Regeltext ergibt, insofern wäre das dann richtig entschieden.
Joa, die von uns so lieb als "Lex Fandel" bezeichnete Regelung die komplett dem Regeltext widerspricht. Hier mal die sehr schöne Ausführung von Hagi zur "Lex Fandel":
Darüber hinaus gibt es noch die (ungeschriebene) "Lex Fandel", wonach ein Spieler auch dann strafbar ist, wenn er:
1. Im Sichtfeld des Torwarts
2. eine klare Aktion zum Ball macht,
3. den Ball richtig knapp verpasst und
4. der Torwart deshalb mit seiner Reaktion warten muss.
Ob das in dieser Szene zutraf kann ich nicht beurteilen, ich habe die Szene noch nicht gesehen.
Tor für 1860 zum vermeintlichen 2-0 - #9
18.08.2015 00:10
Bayer Leverkusen-Fan richtig entschieden
Okotie versucht, meiner Meinung nach, dem Ball mit dem Kopf zu spielen. Aus der Hintertorkamera sieht es sogar fast nach einer Berührung aus.
Hier greift für mich "Lex Fandel" Punkt 2
"eine klare Aktion zum Ball macht,"
und so sehe ich hier keine Fehlentscheidung.
Hier greift für mich "Lex Fandel" Punkt 2
"eine klare Aktion zum Ball macht,"
und so sehe ich hier keine Fehlentscheidung.
Tor für 1860 zum vermeintlichen 2-0 - #10
18.08.2015 07:08
Eher Fehlentscheidung
Veto
Erstmal bin ich mir gar nicht sicher ob Okotie überhaupt in der verbotenen Zone stand. Das gab die windige Perspektive auf Sport 1 nicht wirkich her. Aber selbst wenn, wars für mich eher nicht aktiv. Er versperrt Kirschbaum nicht die Sicht. Der Keeper war bei diesem Schuss ohnehin machtlos.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Tor für 1860 zum vermeintlichen 2-0 - #11
18.08.2015 08:21
@ Harrygator
richtig entschieden
Zitat von Harrygator
Der Keeper war bei diesem Schuss ohnehin machtlos.
Wobei das natürlich kein Abseits aushebelt.
Kirschbaum erwartet den Kopfball, der Abseits gewesen wäre, und verteidigt deswegen nicht gegen den direkten Ball aufs Tor.
Keine nennenswerten Regelkenntnisse
Tor für 1860 zum vermeintlichen 2-0 - #12
18.08.2015 09:57
Zur Lex Fandel habe ich auf Facebook eine tolle Grafik gesehen (bei "Dutch Referee Blog"):
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11903874_1028842813827821_2903431583169968226_n.jpg?oh=3fedeb3bc80325d92edd157b70d5f658&oe=5636A4BA
(Kriege das mit dem Implementieren leider nicht hin)
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11903874_1028842813827821_2903431583169968226_n.jpg?oh=3fedeb3bc80325d92edd157b70d5f658&oe=5636A4BA
(Kriege das mit dem Implementieren leider nicht hin)
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Tor für 1860 zum vermeintlichen 2-0 - #13
18.08.2015 12:20
Das kam vor der Saison von der FIFA:
http://www.bfv.de/cms/img/02_FIFA_Zirkular_3_Konkretisierung_Regel_11_-_Abseits.pdf
Das ist das, was wir hier immer Lex Fandel nennen.
Strittig ist hier die Beeinträchtigung des Gegners. Da ist die Frage, ob der Torhüter wirklich auf den Stürmer reagiert hat. Das ist selbst in der Zeitlupe maximal zu erahnen. Ich würde aber trotzdem sagen, dadurch, dass er hier zum Ball geht muss der Keeper kurz warten
http://www.bfv.de/cms/img/02_FIFA_Zirkular_3_Konkretisierung_Regel_11_-_Abseits.pdf
Das ist das, was wir hier immer Lex Fandel nennen.
Klarstellung:
Zusätzlich zu den in den Spielregeln bereits ausgeführten Situationen ist ein Spieler in Abseitsstellung ebenfalls bestrafen, falls:
- der Spieler eindeutig versucht, einen Ball in seiner Nähe zu spielen und diese Aktion einen Gegner beeinträchtigt
oder
- der Spieler eine offensichtliche Aktion ausführt, die die Möglichkeiten eines Gegners beeinträchtigt, den Ball zu spielen
Strittig ist hier die Beeinträchtigung des Gegners. Da ist die Frage, ob der Torhüter wirklich auf den Stürmer reagiert hat. Das ist selbst in der Zeitlupe maximal zu erahnen. Ich würde aber trotzdem sagen, dadurch, dass er hier zum Ball geht muss der Keeper kurz warten
Tor für 1860 zum vermeintlichen 2-0 - #14
18.08.2015 14:49
VfB Stuttgart-Fan@ Harrygator
Zitat von Harrygator
Erstmal bin ich mir gar nicht sicher ob Okotie überhaupt in der verbotenen Zone stand. Das gab die windige Perspektive auf Sport 1 nicht wirkich her. Aber selbst wenn, wars für mich eher nicht aktiv. Er versperrt Kirschbaum nicht die Sicht. Der Keeper war bei diesem Schuss ohnehin machtlos.
Ob der TW machtlos ist, spielt doch gar keine Rolle. Fakt ist, dass ein Torhüter bei so einer Szene (die ich allerdings nur einmal gesehen habe, deshalb auch kein Urteil von mir) natürlich irritiert sein muss, da er abwartet, ob der Ball geköpft wird oder nicht. Ob er den Ball halten kann, wenn er gleich fliegt, bleibt sowieso nur Spekulation. Wäre schlimm, wenn der SRA dies auch noch beurteilen müsste.
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Tor für 1860 zum vermeintlichen 2-0 - #15
18.08.2015 15:45
@ Dreiundnicht
Zitat von Dreiundnicht
Das kam vor der Saison von der FIFA:
http://www.bfv.de/cms/img/02_FIFA_Zirkular_3_Konkretisierung_Regel_11_-_Abseits.pdf
Das ist das, was wir hier immer Lex Fandel nennen.Klarstellung:
Zusätzlich zu den in den Spielregeln bereits ausgeführten Situationen ist ein Spieler in Abseitsstellung ebenfalls bestrafen, falls:
- der Spieler eindeutig versucht, einen Ball in seiner Nähe zu spielen und diese Aktion einen Gegner beeinträchtigt
oder
- der Spieler eine offensichtliche Aktion ausführt, die die Möglichkeiten eines Gegners beeinträchtigt, den Ball zu spielen
Strittig ist hier die Beeinträchtigung des Gegners. Da ist die Frage, ob der Torhüter wirklich auf den Stürmer reagiert hat. Das ist selbst in der Zeitlupe maximal zu erahnen. Ich würde aber trotzdem sagen, dadurch, dass er hier zum Ball geht muss der Keeper kurz warten
Gibts eigentlich einen speziellen Grund, warum der englische, der walisische, der schottische und der nordirische Fußballverband extra nochmal sein Wappen auf diesem Briefkopf der IFAB hat?
Tor für 1860 zum vermeintlichen 2-0 - #16
18.08.2015 16:12
@ assasine94-2
Zitat von assasine94-2
Gibts eigentlich einen speziellen Grund, warum der englische, der walisische, der schottische und der nordirische Fußballverband extra nochmal sein Wappen auf diesem Briefkopf der IFAB hat?
Weil das die vier „Ur-Fußballverbände“ und deswegen fester Bestandteil des IFAB sind.
https://de.wikipedia.org/wiki/International_Football_Association_Board
Tor für 1860 zum vermeintlichen 2-0 - #17
Voting-Teilnehmer 
17.08.2015 20:15
Schiedsrichter
Statistik von Dr. Robert Kampka
Spiele
13
9
Siege (DFL)
3
1
Siege (WT)
3
1
Unentschieden (DFL)
5
3
Unentschieden (WT)
5
3
Niederlagen (DFL)
5
5
Niederlagen (WT)
5
5
Aufstellung
Kirschbaum
Brecko
Hovland
Petrak
Bulthuis
Behrens 46.
Polak
Stark
Schöpf 46.
Blum
Burgstaller 86.
Brecko
Hovland
Petrak
BulthuisBehrens 46.
PolakStark
Schöpf 46.
BlumBurgstaller 86.
Eicher
Kagelmacher
Schindler
Bülow
Wittek
Adlung
Degenek
90. Claasen
68. Hain
87. Wolf
Okotie
Kagelmacher
Schindler
Bülow
Wittek
Adlung
Degenek
90. Claasen
68. Hain
87. Wolf
Okotie
Gíslason 46.
Füllkrug 46.
Kutschke 86.
Füllkrug 46.
Kutschke 86.
90. Vollmann
87. Mulic
68. Mvibudulu
87. Mulic
68. Mvibudulu
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
8
Torschüsse gesamt
6
14
Ecken
1
12
Abseits
0
1
Fouls
27
12
Ballbesitz
52%
48%
zum Spiel
