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Tor für Freiburg 50. Minute

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Kompetenzteam-Abstimmung

Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für SC Freiburg

In der 50. Minute schießt Max Kruse das 1:0 für Freiburg. Stand er hierbei in einer strafbaren Abseitssituation?

KT-Abstimmung

2 x richtig entschieden

0 x keine Relevanz/unentschieden

11 x Veto

Tor für Freiburg 50. Minute - #1

30.09.2012 17:00

Schwarzangler

Energie Cottbus-Fan

Schwarzangler

Mitglied seit: 26.11.2007

Aktivität:
Beiträge: 4206

Sollte dieses Tor wegen passivem Abseits nicht gewertet werden?

Community-Abstimmung

richtig entschieden:

13,04 %

Veto:

86,96 %

Teilnehmer

Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.

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Tor für Freiburg 50. Minute - #2

30.09.2012 17:26

d0g1am.

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 26.09.2009

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Beiträge: 1266

...

Veto

Aktives Abseits, bei einer sehr ähnlichen Situation später wurde es ja auch abgepfiffen. Ich vermute mal, dass der Linienrichter schlicht nicht gesehen hat, dass der Freiburger hier im Abseits stand. Fehlentscheidung!

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Tor für Freiburg 50. Minute - #3

30.09.2012 17:26

fumaku

Schalke 04-Fan

Mitglied seit: 19.02.2012

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Beiträge: 669

Irregulär

Veto

Kruse stand im Abseits, und ne neue Spielsituation isses auch nicht.
Also wird aus passivem, aktives Abseits und demnach ein irregulärer Treffer.

Ein Leben lang, Blau und Weiß ein Leben lang!

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Tor für Freiburg 50. Minute - #4

30.09.2012 19:30

foebis04

Schalke 04-Fan

foebis04

Mitglied seit: 08.02.2010

Aktivität:
Beiträge: 3593

...

Veto

Kruse steht beim Schuß im Abseits und zieht aus seiner Stellung nach dem Abpraller einen Vorteil daher wird er passiv Abseits und das Tor hätte nicht zählen dürfen.

Blau und Weiß ein Leben lang!

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Tor für Freiburg 50. Minute - #5

01.10.2012 10:43

3Ecken1Elfer

Eintr. Frankfurt-Fan

Mitglied seit: 23.11.2010

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Beiträge: 64

knapp aber abseits

Veto

brauche mer gar ned drübber redde ....

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Tor für Freiburg 50. Minute - #6

01.10.2012 15:09

eldelabeha1

Eintr. Frankfurt-Fan

Mitglied seit: 26.08.2012

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Beiträge: 226

unklar

ich kann mich in dieser szene nicht entscheiden, und zwar aus zwei gründen:

1. für mich ist auf keinem standbild bisher eindeutig erkennbar, ob die füße des angreifers der torlinie näher waren, als der kopf des verteidiger.

2. leider habe ich dazu nichts finden können:
im regelwerk steht zwar ganz klar, dass für den ANGREIFENDEN spieler alle körperteile zählen, mit denen ein reguläres tor erzielt werden kann.
über die körperteile des VERTEIDIGENDEN spielers steht hier nichts.

weiß hier irgendjemand, ob es dazu eine klar aussage gibt?

die hand des verteidigenden spielers war ja der torlinie deutlich näher als irgendein körperteil des angreifers.

so oder so für das schiedsrichtergespann sehr schwere entscheidung.

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Tor für Freiburg 50. Minute - #7

01.10.2012 18:29

Paeddingtonbaer

Werder Bremen-Fan

Mitglied seit: 16.09.2012

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Beiträge: 61

Veto

Bei Abseitsstellungen gibt es für mich selten Diskussionsstoff. Zunächst steht er im passivem Abseits, nach dem Torschuss entsteht keine neue Spielsituation, somit greift Kruse aktiv ins Geschehen ein und deshalb ist es ein irreguläres Tor.

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Tor für Freiburg 50. Minute - #8

02.10.2012 00:17

Dreiundnicht

FC Augsburg-Fan

Dreiundnicht

Mitglied seit: 12.12.2010

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Beiträge: 1242

Ich bin etwas erstaunt, wie eindeutig hier das Ergebnis ist. Nach den Bildern die ich habe, bin ich überhaupt nicht sicher, ob da tatsächlich eine Abseitsposition vorliegt. Meiner Meinung nach, befindet sich Kruse auf gleicher Höhe mit dem Kopf des Verteidigers. Zumindest bin ich nicht vom Gegenteil überzeugt, weshalb mein Daumen grün ist.

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Tor für Freiburg 50. Minute - #9

02.10.2012 06:46

erfolgsfan

1899 Hoffenheim-Fan

erfolgsfan

Mitglied seit: 10.12.2010

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Beiträge: 3517

@Dreiundnicht

Zitat von Dreiundnicht:
Ich bin etwas erstaunt, wie eindeutig hier das Ergebnis ist. Nach den Bildern die ich habe, bin ich überhaupt nicht sicher, ob da tatsächlich eine Abseitsposition vorliegt. Meiner Meinung nach, befindet sich Kruse auf gleicher Höhe mit dem Kopf des Verteidigers. Zumindest bin ich nicht vom Gegenteil überzeugt, weshalb mein Daumen grün ist.

Vielleicht findet sich jemand der die Linie parallel verschiebt (Kruses rechte Schulter), wäre toll

Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""

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Tor für Freiburg 50. Minute - #10

02.10.2012 09:56

erfolgsfan

1899 Hoffenheim-Fan

erfolgsfan

Mitglied seit: 10.12.2010

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Beiträge: 3517

@eldelabeha1

Zitat von eldelabeha1:im regelwerk steht zwar ganz klar, dass für den ANGREIFENDEN spieler alle körperteile zählen, mit denen ein reguläres tor erzielt werden kann.
über die körperteile des VERTEIDIGENDEN spielers steht hier nichts.
weiß hier irgendjemand, ob es dazu eine klar aussage gibt?

Gute Frage. Ich habe es immer so interpretiert dass für beide Parteien die gleichen Regeln gelten. Ich gebe aber zu dass da auf den ersten Blick eine Unschärfe im Regelwerk besteht.

Zitat von eldelabeha1:die hand des verteidigenden spielers war ja der torlinie deutlich näher als irgendein körperteil des angreifers.

Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""

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Tor für Freiburg 50. Minute - #11

02.10.2012 11:33

Dreiundnicht

FC Augsburg-Fan

Dreiundnicht

Mitglied seit: 12.12.2010

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Beiträge: 1242

@erfolgsfan

Zitat von erfolgsfan:
Ich habe mal die Sky Linie parallel bis zu Kruses Schulter verschoben - Praktischerweise kommt sie dann auf der Strafraumlinie zu liegen.

So funktioniert das aber nicht. Die Schulter befindet sich ja ca in 1.60m Höhe. Man muss also erst perspektivisch korrekt eine Linie zum Boden machen (schwierig möglich) und dann die Linie. Für mich siehts so aus, als wäre die Schulter ziemlich genau über den Füßen...

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Tor für Freiburg 50. Minute - #12

02.10.2012 15:38

eldelabeha1

Eintr. Frankfurt-Fan

Mitglied seit: 26.08.2012

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Beiträge: 226

@erfolgsfan

Zitat von eldelabeha1:die hand des verteidigenden spielers war ja der torlinie deutlich näher als irgendein körperteil des angreifers.

Seh ich anders. Ich habe mal die Sky Linie parallel bis zu Kruses Schulter verschoben - Praktischerweise kommt sie dann auf der Strafraumlinie zu liegen. Für mich wäre dann Kruse sogar noch im Abseits wenn die Hand der Verteidigers zählen würde. Wissenschaftlich 1000% wasserdicht ist das natürlich nicht aber für mich hinreichend genau.

ich muss mich hier meinem vorrednet anschließen. die schulter ist realtiv genau über den füßen und da aus den bildern ersichtlich ist, dass die hand des verteididenden spielers der torauslinie doch deutlich näher als die füße des angreifers sind, steht für mich fest, dass WENN die hand des verteidigers mitzählt, DEFINITIV kein abseits bestand,

es geht also lediglich, um die frage, ob die hand zählt oder nicht.

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Tor für Freiburg 50. Minute - #13

02.10.2012 15:48

erfolgsfan

1899 Hoffenheim-Fan

erfolgsfan

Mitglied seit: 10.12.2010

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Beiträge: 3517

@eldelabeha1

Zitat von eldelabeha1:
ich muss mich hier meinem vorrednet anschließen. die schulter ist realtiv genau über den füßen und da aus den bildern ersichtlich ist, dass die hand des verteididenden spielers der torauslinie doch deutlich näher als die füße des angreifers sind, steht für mich fest, dass WENN die hand des verteidigers mitzählt, DEFINITIV kein abseits bestand,

es geht also lediglich, um die frage, ob die hand zählt oder nicht.

Ihr habt recht, da war ich zu schnell. Bleibt die Frage mit der Hand des Verteidigers. Wer kann helfen?

Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""

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Tor für Freiburg 50. Minute - #14

02.10.2012 16:20

Dreiundnicht

FC Augsburg-Fan

Dreiundnicht

Mitglied seit: 12.12.2010

Aktivität:
Beiträge: 1242

@erfolgsfan

Zitat von erfolgsfan:
Bleibt die Frage mit der Hand des Verteidigers. Wer kann helfen?

Hab jetzt nochmal mein Regelbuch studiert.

DFB Regelbuch
„Der gegnerischen Torlinie näher“ heißt, dass der Spieler mit dem Kopf, dem
Rumpf oder den Füßen der gegnerischen Torlinie näher ist als der Ball und der
vorletzte Gegenspieler. Nicht maßgebend sind die Arme.

Wenn beim Abwehrspieler irgendetwas anderes gelten würde als für den Angreifer müsste man das extra reinschreiben. So gilt einfach der Satz: "Nicht maßgebend sind die Arme."
Ich bin mir sicher, dass das damit auch für den Verteidiger gelten muss.

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Tor für Freiburg 50. Minute - #15

02.10.2012 16:54

eldelabeha1

Eintr. Frankfurt-Fan

Mitglied seit: 26.08.2012

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Beiträge: 226

@Dreiundnicht

Zitat von Dreiundnicht:

Zitat von erfolgsfan:
Bleibt die Frage mit der Hand des Verteidigers. Wer kann helfen?

Hab jetzt nochmal mein Regelbuch studiert.

DFB Regelbuch
„Der gegnerischen Torlinie näher“ heißt, dass der Spieler mit dem Kopf, dem
Rumpf oder den Füßen der gegnerischen Torlinie näher ist als der Ball und der
vorletzte Gegenspieler. Nicht maßgebend sind die Arme.

Wenn beim Abwehrspieler irgendetwas anderes gelten würde als für den Angreifer müsste man das extra reinschreiben. So gilt einfach der Satz: "Nicht maßgebend sind die Arme."
Ich bin mir sicher, dass das damit auch für den Verteidiger gelten muss.

naja die regel an sich würde so sinn machen, aber dann stellt sich für mich die frage, wieso (für den fall, dass für beide das gleiche gilt) im regelwerk ausdrücklich darauf hingewiesen wird, dass für den sich eventuell im abseits befindlichen spieler die arme nicht maßgebend sind. sollte es für beide gelten, dann müsste sich das sich ja auch sprachlich auf beide beziehen, was es aber nicht tut.

man hebt also den angreifer bzgl. der relevanten körperteile (ob gewollt oder ungewollt will ich nicht beurteilen) ausdrücklich hervor.

ich habe jetzt mal ne e-mail an die zuständige stelle des dfb geschrieben und werde berichten, wenn ich eine antwort bekommen habe.

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Tor für Freiburg 50. Minute - #16

03.10.2012 15:34

eldelabeha1

Eintr. Frankfurt-Fan

Mitglied seit: 26.08.2012

Aktivität:
Beiträge: 226

OFFENSICHTLICH KEIN ABSEITS

ich habe auf meine anfrage beim dfb eine etwas überraschende antwort bekommen:

"Da es keine Benennung bestimmter beim Abwehrspieler maßgebenden Körperteile gibt, können, dürfen und müssen Sie davon ausgehen, dass dies für die Beurteilung völlig unerheblich ist. Beim Angreifer muss es ein Körperteil sein, mit dem er regelgerecht den Ball spielen darf. Insgesamt spielt dies aber sowieso nur in Standbildern eine Rolle, die es in 99,9 % aller Fußballspiele nicht gibt.

Mit freundlichen Grüßen

Klaus Löw
Schiedsrichter-Referent"

das heißt dann wohl eindeutig, dass es reicht, wenn die hand oder der arm des verteidigers der torauslinie näher als rumpf, kopf oder füße des angreifers sind.

ich würde auch den verantwortlichen auf dieser seite vorschlagen, dass sie das mal bekannt machen, da die abstimmung wohl anders verlaufen wäre, wenn das die experten gewusst hätten.

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Tor für Freiburg 50. Minute - #17

04.10.2012 09:09

erfolgsfan

1899 Hoffenheim-Fan

erfolgsfan

Mitglied seit: 10.12.2010

Aktivität:
Beiträge: 3517

@eldelabeha1

Zitat von eldelabeha1:ich würde auch den verantwortlichen auf dieser seite vorschlagen, dass sie das mal bekannt machen, da die abstimmung wohl anders verlaufen wäre, wenn das die experten gewusst hätten.

wir prüfen das gerade im KT.

Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""

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Tor für Freiburg 50. Minute - #18

04.10.2012 10:17

toopac

Schalke 04-Fan

Mitglied seit: 09.08.2009

Aktivität:
Beiträge: 3293

@eldelabeha1

Zitat von eldelabeha1:

ich würde auch den verantwortlichen auf dieser seite vorschlagen, dass sie das mal bekannt machen, da die abstimmung wohl anders verlaufen wäre, wenn das die experten gewusst hätten.

Sind wir bei.

Aber die Begründung hab ich noch nie gehört, und in noch keinen Regeln gelesen. Hört sich für mich ein bisschen komisch an.

Stoppt A.C.T.A.

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Tor für Freiburg 50. Minute - #19

04.10.2012 17:20

Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01

Mitglied seit: 24.09.2012

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Beiträge: 6313

Einwand von Klaus Löw

richtig entschieden

Inhaltlich würde ich Klaus Löw - seines Zeichens übrigens Ausbilder für die Jugend-Bundesliga-Schiris (zusammen mit Lutz-Michael Fröhlich)- da sogar zustimmen. Wenn ich mir den entsprechenden Passus in den Regeln (S. 72) anschaue,

„Der gegnerischen Torlinie näher“ heißt, dass der Spieler mit dem Kopf, dem Rumpf oder den Füßen der gegnerischen Torlinie näher ist als der Ball und der vorletzte Gegenspieler. Nicht maßgebend sind die Arme.

dann würde ich das auch so interpretieren, dass mit "der Spieler", auf den sich das "der gegnerischen Torlinie näher" bezieht, der Stürmer, nicht aber der Verteidiger gemeint ist. Ich komme zu diesem Schluss, weil die Regel (S. 71)

Ein Spieler befindet sich in einer Abseitsstellung, wenn er der gegnerischen Torlinie näher ist als der Ball und der vorletzte Gegenspieler.

hier unterscheidet zwischen "dem Spieler", also dem Angreifer, und "dem Gegenspieler", also dem Verteidiger. Im zuerst zitierten Abschnitt aber ist von "dem Spieler" die Rede, ohne eine weitere Klarstellung, dass das sowohl Angreifer als auch Verteidiger einschließt. Deshalb ist davon auszugehen, dass "der Spieler" in dem Wortsinn gebraucht wird, in dem es auch im als zweites zitierten Abschnitt (Der ja die Grundlage für den erstzitierten Abschnitt bildet) verwendet wird.

Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️

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Voting-Teilnehmer

richtig entschieden
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