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Tor Hamburg durch Diekmeier
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54. Min.: Tor Hamburg durch Diekmeier | von Der Hans
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Tor Hamburg durch Diekmeier - #61
13.12.2017 11:06
richtig entschieden
Zitat von waldi87
Ob der Frankfurter Spieler den Ball "kontrolliert" spielt, ist den Regeln egal! Er muss den Ball absichtlich berühren, mehr nicht.
Genau genommen nicht mal das. Er muss eine "bewusste Bewegung" hin zum Ball machen und wenn er ihn dann irgendwie berührt, genügt das schon für das Aufheben des Abseits...
Tor Hamburg durch Diekmeier - #62
13.12.2017 11:27
richtig entschieden
http://de.fifa.com/mm/document/affederation/administration/02/10/67/39/zirkularnr.1362-%C3%A4nderungderspielregeln2013-2014_german.pdf
Die CD mit den Beispielclips hat keiner zufällig, oder?
Aber auch hier wieder... diese Neuinterpretation ist doch völliger Blödsinn. Zum Vergleich alte Regel:
""Aus seiner Position einen Vorteil ziehen"
heisst, dass der Spieler aus einer
Abseitsstellung einen Vorteil erlangt,
indem er den Ball spielt, der vom Pfosten
oder der Querlatte oder von einem
gegnerischen Spieler zu ihm springt."
Neue Regel:
""Aus seiner Position einen Vorteil
ziehen" heisst, dass der Spieler aus einer
Abseitsstellung einen Ball spielt,
I) der vom Pfosten, der
Querlatte oder von einem
gegnerischen Spieler
zurückprallt oder zu ihm
abgelenkt wird.
11) der aus einer absichtlichen
Abwehraktion von einem
gegnerischen Spieler
zurückprallt, abgelenkt
oder zu ihm gespielt wird.
Ein Spieler zieht keinen unzulässigen
Vorteil aus seiner Abseitsstellung,
wenn er den Ball von einem
gegnerischen Spieler erhält, der den
Ball absichtlich spielt, sofern keine
absichtliche Abwehraktion vorliegt."
Die alte Regel "ein Ball der zum Stürmer springt" soll also eher Abseits ergeben als die neue Regel in der von "zurückprallt, abgelenkt oder zu ihm gespielt wird" gesprochen wird? Da hat man einfach gemurkst... ich bleibe dabei.
Die CD mit den Beispielclips hat keiner zufällig, oder?
Aber auch hier wieder... diese Neuinterpretation ist doch völliger Blödsinn. Zum Vergleich alte Regel:
""Aus seiner Position einen Vorteil ziehen"
heisst, dass der Spieler aus einer
Abseitsstellung einen Vorteil erlangt,
indem er den Ball spielt, der vom Pfosten
oder der Querlatte oder von einem
gegnerischen Spieler zu ihm springt."
Neue Regel:
""Aus seiner Position einen Vorteil
ziehen" heisst, dass der Spieler aus einer
Abseitsstellung einen Ball spielt,
I) der vom Pfosten, der
Querlatte oder von einem
gegnerischen Spieler
zurückprallt oder zu ihm
abgelenkt wird.
11) der aus einer absichtlichen
Abwehraktion von einem
gegnerischen Spieler
zurückprallt, abgelenkt
oder zu ihm gespielt wird.
Ein Spieler zieht keinen unzulässigen
Vorteil aus seiner Abseitsstellung,
wenn er den Ball von einem
gegnerischen Spieler erhält, der den
Ball absichtlich spielt, sofern keine
absichtliche Abwehraktion vorliegt."
Die alte Regel "ein Ball der zum Stürmer springt" soll also eher Abseits ergeben als die neue Regel in der von "zurückprallt, abgelenkt oder zu ihm gespielt wird" gesprochen wird? Da hat man einfach gemurkst... ich bleibe dabei.
Tor Hamburg durch Diekmeier - #63
13.12.2017 11:29
Bayern München-Fan Veto
In meiner Wahrnehmung berührt Salcedo den Ball und sorgt damit für eine neue Spielsituation. Ausgehend von einem Verteidiger kann Diekmeier hier also nicht mehr strafbar abseits stehen. Eine Ballberührung von Arp kann ich nicht erkennen. Daher für mich kein Abseits und ein reguläres Tor.
Edit: Die Diskussion gibt es seit der "leichten Anpassung" bei jeder dieser Szenen. Vielleicht sollte man solche Regeländerungen eindeutiger/nachvollziehbarer machen oder weitreichender kommunizieren?
Edit: Die Diskussion gibt es seit der "leichten Anpassung" bei jeder dieser Szenen. Vielleicht sollte man solche Regeländerungen eindeutiger/nachvollziehbarer machen oder weitreichender kommunizieren?
Tor Hamburg durch Diekmeier - #64
13.12.2017 11:43
1. FC Nürnberg-Fan
Zitat von bertifux
Die CD mit den Beispielclips hat keiner zufällig, oder?
Das nicht, aber so etwas ähnliches:http://www.law-11.com/
Zum Punkt des "Deliberate Play":http://www.law-11.com/delib-play--deflection
Diese Website wird von FIFA-Assistenten betrieben und die Videos sind die offiziellen Schulungsvideos der FIFA.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Tor Hamburg durch Diekmeier - #65
13.12.2017 12:14
Zitat von Hagi01
Das nicht, aber so etwas ähnliches:http://www.law-11.com/
Zum Punkt des "Deliberate Play":http://www.law-11.com/delib-play--deflection
Diese Website wird von FIFA-Assistenten betrieben und die Videos sind die offiziellen Schulungsvideos der FIFA.
Bei dem ersten Video von "DEFLECTION, offside" liegt also eine Torabwehrreaktion vor? Der Ball würde doch 10-15m neben das Tor gehen?!
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Tor Hamburg durch Diekmeier - #66
13.12.2017 12:24
Zitat von MKsge92Zitat von Hagi01
Das nicht, aber so etwas ähnliches:http://www.law-11.com/
Zum Punkt des "Deliberate Play":http://www.law-11.com/delib-play--deflection
Diese Website wird von FIFA-Assistenten betrieben und die Videos sind die offiziellen Schulungsvideos der FIFA.
Bei dem ersten Video von "DEFLECTION, offside" liegt also eine Torabwehrreaktion vor? Der Ball würde doch 10-15m neben das Tor gehen?!
Anscheinend ja. Siehe hier auch Video 2http://www.law-11.com/deliberate-save
Die Tornähe des DFB ist m.E. auch nicht mit Blick auf die Achse der Grundlinie zu sehen (also wie weit der Ball am Tor vorbeigegangen wäre), sondern mit Blick auf die Entfernung zur Grundlinie. Dafür sprechen auch die Ausführungen zu Video 5, nach denen die Qualität des Schusses unerheblich ist (auch wenn das Video dann wieder eine ganz andere Szene zeigt, womit sich die Frage stellt, ob es sich um eine Schablonenszene oder um eine echte Auslegungsanweisung handelt).
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Tor Hamburg durch Diekmeier - #67
Tor Hamburg durch Diekmeier - #68
13.12.2017 12:37
Zitat von Hagi01Zitat von MKsge92Zitat von Hagi01
Das nicht, aber so etwas ähnliches:http://www.law-11.com/
Zum Punkt des "Deliberate Play":http://www.law-11.com/delib-play--deflection
Diese Website wird von FIFA-Assistenten betrieben und die Videos sind die offiziellen Schulungsvideos der FIFA.
Bei dem ersten Video von "DEFLECTION, offside" liegt also eine Torabwehrreaktion vor? Der Ball würde doch 10-15m neben das Tor gehen?!
Anscheinend ja. Siehe hier auch Video 2http://www.law-11.com/deliberate-save
Die Tornähe des DFB ist m.E. auch nicht mit Blick auf die Achse der Grundlinie zu sehen (also wie weit der Ball am Tor vorbeigegangen wäre), sondern mit Blick auf die Entfernung zur Grundlinie. Dafür sprechen auch die Ausführungen zu Video 5, nach denen die Qualität des Schusses unerheblich ist (auch wenn das Video dann wieder eine ganz andere Szene zeigt, womit sich die Frage stellt, ob es sich um eine Schablonenszene oder um eine echte Auslegungsanweisung handelt).
Ja das ergibt ja auch Sinn wenn ein Ball in flachem Winkel aufs Tor geschossen wird kann er ja 20cm an der Torlinie vorbei gehen würde in der Achse aber sogar ins Seitenaus gehen. Aber in dem von mir angesprochenen Video ist doch wirklich auch für den Verteidiger klar zu erkennen das der Ball nicht annähernd Torgefahr darstellt oder? Bei dem von dir angesprochenen Video 2 ist das für mich nicht so klar zu erkennen für den Verteidiger daher verstehe ich hier das es als Torabwehrreaktion gewertet wird. Bei Video 5 geht es ja um die Qualität der Abwehrreaktion nicht um die Qualität des Schusses glaub ich.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Tor Hamburg durch Diekmeier - #69
13.12.2017 12:38
Zitat von waldi87
Warum muss das nur alles so kompliziert sein?
Könnte man nicht einfach sagen "Jede Ballberührung im Strafraum zählt als Abwehraktion"?
Und was wenn einer nen Schuss aus 25m kurz vorm Strafraum abblockt?
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Tor Hamburg durch Diekmeier - #70
13.12.2017 12:40
Veto
Zitat von MKsge92
Und was wenn einer nen Schuss aus 25m kurz vorm Strafraum abblockt?
Wenn es ein Torschuss war, natürlich auch.
Mir ging es damit eher darum, die "unmittelbare Tornähe" zu definieren.
Tor Hamburg durch Diekmeier - #71
13.12.2017 12:49
Zitat von Hagi01Zitat von bertifux
Die CD mit den Beispielclips hat keiner zufällig, oder?
Das nicht, aber so etwas ähnliches:http://www.law-11.com/
Zum Punkt des "Deliberate Play":http://www.law-11.com/delib-play--deflection
Diese Website wird von FIFA-Assistenten betrieben und die Videos sind die offiziellen Schulungsvideos der FIFA.
Also danach ist das hier für mich eine Abwehraktion.
Somit Abseits und richtig entschieden.
Tor Hamburg durch Diekmeier - #72
13.12.2017 13:15
richtig entschieden
Nur für mein Verständnis: nach diesen Kriterien wäre doch das (hier auch schon referenzierte) Tor von Harnik im Spiel SGE vs VFB von vor ein paar Jahren auch Abseits gewesen, oder?
Tor Hamburg durch Diekmeier - #73
13.12.2017 13:27
Zitat von aspengler
Nur für mein Verständnis: nach diesen Kriterien wäre doch das (hier auch schon referenzierte) Tor von Harnik im Spiel SGE vs VFB von vor ein paar Jahren auch Abseits gewesen, oder?
Nein, das war definitiv (von Verbandsseite bestätigt) und ist auch nach heutigem Regelstand kein strafbares Abseits.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Tor Hamburg durch Diekmeier - #74
13.12.2017 13:30
richtig entschieden
@aspengler
Nein, meiner Meinung nach, war das nach der Regel korrekt auf Tor entschieden. Da war ein in meiner Erinnerung ein Querpass nach links, der durch Grätsche vom Verteidiger dann nach rechts vorne zu Harnik kam. Das war dann wohl korrekt.
Nur für mein Verständnis: nach diesen Kriterien wäre doch das (hier auch schon referenzierte) Tor von Harnik im Spiel SGE vs VFB von vor ein paar Jahren auch Abseits gewesen, oder?
Nein, meiner Meinung nach, war das nach der Regel korrekt auf Tor entschieden. Da war ein in meiner Erinnerung ein Querpass nach links, der durch Grätsche vom Verteidiger dann nach rechts vorne zu Harnik kam. Das war dann wohl korrekt.
Tor Hamburg durch Diekmeier - #75
13.12.2017 13:56
Bayer Leverkusen-Fan richtig entschieden
Salcedo (?) versucht doch hier, den Paß zu unterbinden, das ist keine absichtliche Abwehraktion (Ball kommt weder auf das Tor noch nahe an das Tor, z. Bsp. in den Fünfer), von daher ein absichtliches Spielen des Balles, damit wird die Abseitsposition zu diesem Zeitpunkt aufgehoben. Arp muß den Ball berührt haben, damit hier Abseits gepfiffen werden kann. Eine andere Möglichkeit kann ich hier nicht sehen.Zitat von adlerherzZitat von Hagi01Zitat von bertifux
Die CD mit den Beispielclips hat keiner zufällig, oder?
Das nicht, aber so etwas ähnliches:http://www.law-11.com/
Zum Punkt des "Deliberate Play":http://www.law-11.com/delib-play--deflection
Diese Website wird von FIFA-Assistenten betrieben und die Videos sind die offiziellen Schulungsvideos der FIFA.
Also danach ist das hier für mich eine Abwehraktion.
Somit Abseits und richtig entschieden.
Tor Hamburg durch Diekmeier - #76
13.12.2017 14:17
richtig entschieden
In dem angesprochenen Video 1 ist doch gar nicht das Problem "Torabwehraktion", sondern es geht im Deflection/Ablenken oder deliberate play/absichtliche Aktion...
Und das ist doch nahezu die identische Szene, oder?
Und wenn ich mir die Kriterien anschaue:
http://www.law-11.com/uploads/2/7/9/0/27904083/8626672_orig.jpg
Dann ist zumindest argumentierbar, dass Salcedo steht und der Ball auf ihn zufliegt, es eher ein "instictive attempt" sprich Reflex war. Zudem bewegen wir uns doch eher im Zeitfenster bis 0,6 Sekunden von Schuss bis Kontakt Salcedo... spricht auch eher für Ablenken als absichtliches Spielen. Und der Gedanke, dass es ein verunglückter Schuss war, den Salcedo blocken wollte, und damit immer ein Ablenken darstellt (Creating an obstacle (freekick or shot) is always a deflection) ist jetzt auch nicht so abwegig...
Dazu noch die Letzte genannte Alternative: The meaning of the words - did the ball deflect or was the ball played... das ist ja noch deutlicher als im Beispielvideo 1 ein Ablenken und keine Spielen.
Führt mMn zumindest zu dem Schluss, dass Zweifel an einem deliberate play vorliegen und im Zweifel soll nunmal auf Ablenken und nicht auf aktives Spielen entschieden werden. Damit abseits korrekt.
Ergänzung: Vielen Dank, @Hagi01 für die Links.
Und das ist doch nahezu die identische Szene, oder?
Und wenn ich mir die Kriterien anschaue:
http://www.law-11.com/uploads/2/7/9/0/27904083/8626672_orig.jpg
Dann ist zumindest argumentierbar, dass Salcedo steht und der Ball auf ihn zufliegt, es eher ein "instictive attempt" sprich Reflex war. Zudem bewegen wir uns doch eher im Zeitfenster bis 0,6 Sekunden von Schuss bis Kontakt Salcedo... spricht auch eher für Ablenken als absichtliches Spielen. Und der Gedanke, dass es ein verunglückter Schuss war, den Salcedo blocken wollte, und damit immer ein Ablenken darstellt (Creating an obstacle (freekick or shot) is always a deflection) ist jetzt auch nicht so abwegig...
Dazu noch die Letzte genannte Alternative: The meaning of the words - did the ball deflect or was the ball played... das ist ja noch deutlicher als im Beispielvideo 1 ein Ablenken und keine Spielen.
Führt mMn zumindest zu dem Schluss, dass Zweifel an einem deliberate play vorliegen und im Zweifel soll nunmal auf Ablenken und nicht auf aktives Spielen entschieden werden. Damit abseits korrekt.
Ergänzung: Vielen Dank, @Hagi01 für die Links.
Tor Hamburg durch Diekmeier - #77
13.12.2017 14:23
richtig entschieden
Aber Salcedo steht hier ja nicht und lenkt dabei den Ball ab, sondern der linke Fuß geht deutlich in den Ball, da sind 0,6 Sek zwar sehr kurz, aber man sollte da doch von einer absichtlichen Aktion ausgehen.Zitat von bertifux
In dem angesprochenen Video 1 ist doch gar nicht das Problem "Torabwehraktion", sondern es geht im Deflection/Ablenken oder deliberate play/absichtliche Aktion...
Und das ist doch nahezu die identische Szene, oder?
Und wenn ich mir die Kriterien anschaue:
http://www.law-11.com/uploads/2/7/9/0/27904083/8626672_orig.jpg
Dann ist zumindest argumentierbar, dass Salcedo steht und der Ball auf ihn zufliegt, es eher ein "instictive attempt" sprich Reflex war. Zudem bewegen wir uns doch eher im Zeitfenster bis 0,6 Sekunden von Schuss bis Kontakt Salcedo... spricht auch eher für Ablenken als absichtliches Spielen. Und der Gedanke, dass es ein verunglückter Schuss war, den Salcedo blocken wollte, und damit immer ein Ablenken darstellt (Creating an obstacle (freekick or shot) is always a deflection) ist jetzt auch nicht so abwegig...
Dazu noch die Letzte genannte Alternative: The meaning of the words - did the ball deflect or was the ball played... das ist ja noch deutlicher als im Beispielvideo 1 ein Ablenken und keine Spielen.
Führt mMn zumindest zu dem Schluss, dass Zweifel an einem deliberate play vorliegen und im Zweifel soll nunmal auf Ablenken und nicht auf aktives Spielen entschieden werden. Damit abseits korrekt.
Ergänzung: Vielen Dank, @Hagi01 für die Links.
Tor Hamburg durch Diekmeier - #78
13.12.2017 14:28
Bor. M'Gladbach-Fan richtig entschieden
Also wenn die Beispielvideos wirklich das sind, dann ist das für mich hier auch eine Abwehraktion die keine neue Spielsituation nach sich zieht.
Allerdings finde ich das schon ziemlich weit gefasst.
Das ist ja zum Teil weitab von einem Torschußversuch.
Allerdings finde ich das schon ziemlich weit gefasst.
Das ist ja zum Teil weitab von einem Torschußversuch.
Tor Hamburg durch Diekmeier - #79
13.12.2017 14:45
Hier nochmal die Livebild Perspektive. Eine andere habe ich bislang dazu noch nicht gefunden.
Es sind übrigens etwa 0,45 Sekunden zwischen Kontakt von Kostic und Kontakt vom Frankfurter.
Ich habe mir das ganze nochmal extrem verlangsamt angeschaut und der Ball hebt nachdem er an Arp vorbei ist leicht ab. Das kann natürlich auch an nem Platzfehler liegen aber wahrscheinlicher scheint das der Ball über die linke Fußspitze von Arp hoppelt.
Habe mal versucht das in einem Gif darzustellen aber ist schwierig aufgrund der niedrigeren Framezahl.. Unten rechts ist auch die Zeit eingeblendet.
Es sind übrigens etwa 0,45 Sekunden zwischen Kontakt von Kostic und Kontakt vom Frankfurter.
Ich habe mir das ganze nochmal extrem verlangsamt angeschaut und der Ball hebt nachdem er an Arp vorbei ist leicht ab. Das kann natürlich auch an nem Platzfehler liegen aber wahrscheinlicher scheint das der Ball über die linke Fußspitze von Arp hoppelt.
Habe mal versucht das in einem Gif darzustellen aber ist schwierig aufgrund der niedrigeren Framezahl.. Unten rechts ist auch die Zeit eingeblendet.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Tor Hamburg durch Diekmeier - #80
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
12.12.2017 20:30
Schiedsrichter
Manuel Gräfe Note
2,7
3,0
2,8
1,9 Guido Kleve
Markus Sinn
Dr. Arne Aarnink
Benjamin Cortus
Martin Petersen
Statistik von Manuel Gräfe
Spiele
26
28
Siege (DFL)
7
11
Siege (WT)
5
9
Unentschieden (DFL)
7
7
Unentschieden (WT)
9
9
Niederlagen (DFL)
12
10
Niederlagen (WT)
12
10
Aufstellung
Mathenia
Diekmeier
Papadopoulos
Mavraj 83.
Santos
Jung
Walace 36.
Waldschmidt 67.
Hunt
Kostic
Arp
Diekmeier
Papadopoulos
Mavraj 83.
Santos
Jung
Walace 36.
Waldschmidt 67.
Hunt
Kostic
Arp
Hradecky 
Russ
8. Abraham
Falette
Chandler
46. Gacinovic
Fernandes
Tawatha
Wolf
62. Jovic
Rebic
Russ
8. Abraham
Falette
Chandler
46. Gacinovic
Fernandes
Tawatha
Wolf
62. Jovic
Rebic
Ekdal 36.
Ito 67.
Schipplock 83.
Ito 67.
Schipplock 83.
62. Boateng
46. Barkok
8. Salcedo
46. Barkok
8. Salcedo
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
8
5
Torschüsse gesamt
15
8
Ecken
9
3
Abseits
1
1
Fouls
9
26
Ballbesitz
59%
41%
zum Spiel
