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Tor Heidenheim nach Handspiel aberkannt
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57. Min.: Tor Heidenheim nach Handspiel aberkannt | von TripleBayern94
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Tor Heidenheim nach Handspiel aberkannt - #21
Tor Heidenheim nach Handspiel aberkannt - #22
21.06.2020 18:58
1. FC Nürnberg-FanWer sich diese Regel ausgedacht hat....
richtig entschieden
Fußballferne Funktionäre machen das Spiel kaputt!
Nach gesundem Menschenverstand darf das NIEMALS zurückgepfiffen werden, aber wenn solche Regeln gemacht werden.....
als nächstes dürfen dann pro Spiel nur noch 3 Tore mit dem rechten Fuß geschossen werden und danach muss ein anderer Körperteil...
Nach gesundem Menschenverstand darf das NIEMALS zurückgepfiffen werden, aber wenn solche Regeln gemacht werden.....
als nächstes dürfen dann pro Spiel nur noch 3 Tore mit dem rechten Fuß geschossen werden und danach muss ein anderer Körperteil...
Tor Heidenheim nach Handspiel aberkannt - #23
Tor Heidenheim nach Handspiel aberkannt - #24
22.06.2020 01:08
Eintr. Frankfurt-Fan
Wo ist diese Entscheidung denn richtig? Die Regel wird Woche für Woche falsch angewendet und keiner verliert ein Wort darüber. Es wird immer nur nachgeplappert was irgendwelche Kommentatoren behaupten, auch wenn es nicht stimmt.
Hier liegt keine der Voraussetzungen vor, dass das Handspiel strafbar ist.
Hier liegt keine der Voraussetzungen vor, dass das Handspiel strafbar ist.
Tor Heidenheim nach Handspiel aberkannt - #25
22.06.2020 10:06
1860 München-Fan richtig entschieden
Gedacht war diese Regel eigentlich für Szenen wie Aubameyang vs Schalke oder Kramer vs Dortmund, hier ist es im Grunde ein Witz, aber natürlich vom Schiedsrichter im Rahmen der Regel völlig korrekt entschieden.
PS: Ich teile die Einschätzung der meisten Kommentatoren hier, dass diese Regel einfach nur lächerlich ist, grundsätzlich, allerdings muss man zumindest anerkennen, dass sie konsequent angewendet wird und letztlich transparent ist, wohingegen wir in den letzten Wochen wieder mehr als genug Szenen mit (vermeintlichen) Handelfmetern hatten, bei denen kein Mensch mehr eine konsequente Linie erkennen konnte.
PS: Ich teile die Einschätzung der meisten Kommentatoren hier, dass diese Regel einfach nur lächerlich ist, grundsätzlich, allerdings muss man zumindest anerkennen, dass sie konsequent angewendet wird und letztlich transparent ist, wohingegen wir in den letzten Wochen wieder mehr als genug Szenen mit (vermeintlichen) Handelfmetern hatten, bei denen kein Mensch mehr eine konsequente Linie erkennen konnte.
Tor Heidenheim nach Handspiel aberkannt - #26
22.06.2020 10:41
1899 Hoffenheim-FanZitat von Tttrdd
Wo ist diese Entscheidung denn richtig? Die Regel wird Woche für Woche falsch angewendet und keiner verliert ein Wort darüber. Es wird immer nur nachgeplappert was irgendwelche Kommentatoren behaupten, auch wenn es nicht stimmt.
Hier liegt keine der Voraussetzungen vor, dass das Handspiel strafbar ist.
Handkontakt des Angreifers kurz vor Torerzielung ist strafbar.
Welche Voraussetzungen meinst du?
Tor Heidenheim nach Handspiel aberkannt - #27
22.06.2020 10:44
Zitat von Thebrain
Fußballferne Funktionäre machen das Spiel kaputt!
Nach gesundem Menschenverstand darf das NIEMALS zurückgepfiffen werden, aber wenn solche Regeln gemacht werden.....
als nächstes dürfen dann pro Spiel nur noch 3 Tore mit dem rechten Fuß geschossen werden und danach muss ein anderer Körperteil...
Beschämend finde ich eher, dass man seitens der Liga, der Vereine und des Verbandes keine Kritik hört.
M.E. sind alle 'Einheiten' in der ganzen Fußballorganisation eher reaktionär gestrickt. Da bleibt Kritik halt außen vor.
Tor Heidenheim nach Handspiel aberkannt - #28
22.06.2020 12:31
Zitat von woscsnhZitat von Tttrdd
Wo ist diese Entscheidung denn richtig? Die Regel wird Woche für Woche falsch angewendet und keiner verliert ein Wort darüber. Es wird immer nur nachgeplappert was irgendwelche Kommentatoren behaupten, auch wenn es nicht stimmt.
Hier liegt keine der Voraussetzungen vor, dass das Handspiel strafbar ist.
Handkontakt des Angreifers kurz vor Torerzielung ist strafbar.
Genau das ist nicht der Fall.
Die Regel sagt eindeutig, dass Griesbeck (der mit der Hand berührende Spieler) für ein strafbares Handspiel
a) in Ballbesitz gelangen und
b) ins gegnerische Tor treffen muss.
Beides ist hier ganz klar nicht der Fall. Woher kommt denn dann die Strafbarkeit?
Tor Heidenheim nach Handspiel aberkannt - #29
22.06.2020 14:44
Zitat von TttrddZitat von woscsnhZitat von Tttrdd
Wo ist diese Entscheidung denn richtig? Die Regel wird Woche für Woche falsch angewendet und keiner verliert ein Wort darüber. Es wird immer nur nachgeplappert was irgendwelche Kommentatoren behaupten, auch wenn es nicht stimmt.
Hier liegt keine der Voraussetzungen vor, dass das Handspiel strafbar ist.
Handkontakt des Angreifers kurz vor Torerzielung ist strafbar.
Genau das ist nicht der Fall.
Die Regel sagt eindeutig, dass Griesbeck (der mit der Hand berührende Spieler) für ein strafbares Handspiel
a) in Ballbesitz gelangen und
b) ins gegnerische Tor treffen muss.
Beides ist hier ganz klar nicht der Fall. Woher kommt denn dann die Strafbarkeit?
Genau, da hast du Recht. Das wird aber zurzeit dahingehend interpretiert, dass ein Armkontakt während der Entstehung einer Torchance ausreicht.
M.E. ist das nicht ok so. Wir haben hier ein Regelwerk mit etwa 17 Kapiteln. Wenn man da an einer Regel nachschärfen muss, sollte das an zentraler, einsehbarer, nachferfolgbarer, ... Stelle passiern. M.E. ist dies aber nicht der Fall.
Die DFL und die Vereine scheint das nicht zu interessieren.
Tor Heidenheim nach Handspiel aberkannt - #30
22.06.2020 16:03
Werder Bremen-Fan richtig entschieden
https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/204324-regeln.pdf
Seite 72
Regel 12:
Beim Angeifer gibt es nur Schwarz-Weiss, kein grau.
Grau kommt erst durch die definition der Hand hinein, weil es da in der Naehe der Schulter echt knifflig werden kann, aber das trifft hier nicht zu.
Nicht mit Absicht verwechseln, welches fuer alle Szenen gilt, wo keine Torchance / kein Tor draus entsteht.
Seite 72
Regel 12:
Handspiel
Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:
(...)
• in Ballbesitz gelangt, nachdem ihm der Ball an die Hand/den Arm springt, und danach:
•ins gegnerische Tor trifft,
•zu einer Torchance kommt,
• direkt mit der Hand/dem Arm (ob absichtlich oder nicht) ins gegnerische Tor trifft (gilt auch für den Torhüter)
Beim Angeifer gibt es nur Schwarz-Weiss, kein grau.
Grau kommt erst durch die definition der Hand hinein, weil es da in der Naehe der Schulter echt knifflig werden kann, aber das trifft hier nicht zu.
Nicht mit Absicht verwechseln, welches fuer alle Szenen gilt, wo keine Torchance / kein Tor draus entsteht.
Tor Heidenheim nach Handspiel aberkannt - #31
22.06.2020 19:32
Dieser Regeltext kann hier aber nicht zur Anwendung kommen, wie ich bereits in meinem Beitrag #28 erwähnt habe.
Tor Heidenheim nach Handspiel aberkannt - #32
22.06.2020 19:33
SC Freiburg-FanZitat von Tttrdd
Dieser Regeltext kann hier aber nicht zur Anwendung kommen, wie ich bereits in meinem Beitrag #28 erwähnt habe.
Wie steht es denn im originalen, nicht übersetzten, Regelwerk? Nur dieses ist relevant
Tor Heidenheim nach Handspiel aberkannt - #33
22.06.2020 19:43
Zitat von SCF-DaniZitat von Tttrdd
Dieser Regeltext kann hier aber nicht zur Anwendung kommen, wie ich bereits in meinem Beitrag #28 erwähnt habe.
Wie steht es denn im originalen, nicht übersetzten, Regelwerk? Nur dieses ist relevant
Genau so, aber das weißt du sicherlich auch und bist nur in gewohnter Manier unterwegs.
Tor Heidenheim nach Handspiel aberkannt - #34
22.06.2020 19:56
Zitat von TttrddZitat von SCF-DaniZitat von Tttrdd
Dieser Regeltext kann hier aber nicht zur Anwendung kommen, wie ich bereits in meinem Beitrag #28 erwähnt habe.
Wie steht es denn im originalen, nicht übersetzten, Regelwerk? Nur dieses ist relevant
Genau so, aber das weißt du sicherlich auch und bist nur in gewohnter Manier unterwegs.
Eben nicht genau so
Bei dir merkt man aber sehr schnell, warum du eigentlich hier im Forum bist. Und trotzdem nehme ich mir die Zeit:
Handling the ball
It is an offence if a player:
• deliberately touches the ball with their hand/arm, including moving the
hand/arm towards the ball
• gains possession/control of the ball after it has touched their hand/arm
and then:
• scores in the opponents’ goal
• creates a goal-scoring opportunity
Im Gegensatz zum auf deutsch übersetzten Abschnitt ist hier von der Kreierung einer Torchance die Sprache. Dies liegt demnach in der Unmittelbarkeit vor einem Tor vor, sodass faktisch jede Berührung mit der Hand / dem Arm strafbar ist
Tor Heidenheim nach Handspiel aberkannt - #35
22.06.2020 20:13
Zitat von SCF-DaniZitat von TttrddZitat von SCF-DaniZitat von Tttrdd
Dieser Regeltext kann hier aber nicht zur Anwendung kommen, wie ich bereits in meinem Beitrag #28 erwähnt habe.
Wie steht es denn im originalen, nicht übersetzten, Regelwerk? Nur dieses ist relevant
Genau so, aber das weißt du sicherlich auch und bist nur in gewohnter Manier unterwegs.
Eben nicht genau so
Und trotzdem nehme ich mir die Zeit:Handling the ball
It is an offence if a player:
• deliberately touches the ball with their hand/arm, including moving the
hand/arm towards the ball
• gains possession/control of the ball after it has touched their hand/arm
and then:
• scores in the opponents’ goal
• creates a goal-scoring opportunity
Im Gegensatz zum auf deutsch übersetzten Abschnitt ist hier von der Kreierung einer Torchance die Sprache. Dies liegt demnach in der Unmittelbarkeit vor einem Tor vor, sodass faktisch jede Berührung mit der Hand / dem Arm strafbar ist
Das ist aber auch nicht das, wie es tatsächlich praktiziert wird: auch im Originaltext müsste eigentlich der Hand-spielende Spieler die Chance kreieren. Das ist aber z.B. bei Anprallern, dann Pass eines anderen Spielern weit hergeholt.
In der neuen Vorlage
https://theifab.com/laws/chapter/32/section/92/
ist es besser.
Für solch ein Durcheinander ist das Spiel zu einfach. Dass die jetzige Version 'falsch' ist, konnte man bereits bei Auflegung sehen. Das ist m.E. diletantisch.
Unabhängig davon, dass die Regel insgesamt völliger Unsinn ist.
Ich spekuliere mal: man wollte ein durch ein Handspiel erzieltes Tor ausschließen, dann kamen die Korrekturrunden und ein 'Fachmann' hat bemerkt, dass ein Ablenken mit der Hand kurz vorher wohl auch unzulässig sein sollte . Und dann hat es sich in der Juristenrunde während der Formulierung verselbständigt. Zumindest hatten die involvierten Fußball-Sachverständigen keinen Sinn für eine exakte Formulierung.
Tor Heidenheim nach Handspiel aberkannt - #36
22.06.2020 20:24
Zitat von SCF-DaniZitat von TttrddZitat von SCF-DaniZitat von Tttrdd
Dieser Regeltext kann hier aber nicht zur Anwendung kommen, wie ich bereits in meinem Beitrag #28 erwähnt habe.
Wie steht es denn im originalen, nicht übersetzten, Regelwerk? Nur dieses ist relevant
Genau so, aber das weißt du sicherlich auch und bist nur in gewohnter Manier unterwegs.
Eben nicht genau so
Und trotzdem nehme ich mir die Zeit:Handling the ball
It is an offence if a player:
• deliberately touches the ball with their hand/arm, including moving the
hand/arm towards the ball
• gains possession/control of the ball after it has touched their hand/arm
and then:
• scores in the opponents’ goal
• creates a goal-scoring opportunity
Im Gegensatz zum auf deutsch übersetzten Abschnitt ist hier von der Kreierung einer Torchance die Sprache. Dies liegt demnach in der Unmittelbarkeit vor einem Tor vor, sodass faktisch jede Berührung mit der Hand / dem Arm strafbar ist
Erste Voraussetzung in beiden Sprachen:
Der Handspielende gelangt nach der Berührung in Ballbesitz bzw. Ballkontrolle.
Zweite Voraussetzung, die tatsächlich minimal abweicht:
Wenn die erste Voraussetzung vorliegt(und nur dann), muss der Handspielende für eine Strafbarkeit eine Torchance "kreieren". Und das macht er hier? Beim besten Willen nicht. Es kommt vielleicht zu einer Torchance, aber die wurde nicht vom Handspielenden kreiert.
Was aber ja ohnehin völlig irrelevant ist, da er nie in Ballbesitz war nach der Handberührung.
@woscsnh
Ja, die neue Regel ist etwas eindeutiger. Sowas wie beim zu Unrecht zurückgenommenen Elfmeter bei Hoffenheim-Leipzig vor zwei Wochen wäre aber auch mit der neuen Regel kein strafbares Handspiel und die Entscheidung müsste nächste Saison wie auch am 32. Spieltag "Elfmeter" lauten.
Tor Heidenheim nach Handspiel aberkannt - #37
22.06.2020 22:01
Zitat von TttrddZitat von SCF-DaniZitat von TttrddZitat von SCF-DaniZitat von Tttrdd
Dieser Regeltext kann hier aber nicht zur Anwendung kommen, wie ich bereits in meinem Beitrag #28 erwähnt habe.
Wie steht es denn im originalen, nicht übersetzten, Regelwerk? Nur dieses ist relevant
Genau so, aber das weißt du sicherlich auch und bist nur in gewohnter Manier unterwegs.
Eben nicht genau so
Und trotzdem nehme ich mir die Zeit:Handling the ball
It is an offence if a player:
• deliberately touches the ball with their hand/arm, including moving the
hand/arm towards the ball
• gains possession/control of the ball after it has touched their hand/arm
and then:
• scores in the opponents’ goal
• creates a goal-scoring opportunity
Im Gegensatz zum auf deutsch übersetzten Abschnitt ist hier von der Kreierung einer Torchance die Sprache. Dies liegt demnach in der Unmittelbarkeit vor einem Tor vor, sodass faktisch jede Berührung mit der Hand / dem Arm strafbar ist
Erste Voraussetzung in beiden Sprachen:
Der Handspielende gelangt nach der Berührung in Ballbesitz bzw. Ballkontrolle.
Zweite Voraussetzung, die tatsächlich minimal abweicht:
Wenn die erste Voraussetzung vorliegt(und nur dann), muss der Handspielende für eine Strafbarkeit eine Torchance "kreieren". Und das macht er hier? Beim besten Willen nicht. Es kommt vielleicht zu einer Torchance, aber die wurde nicht vom Handspielenden kreiert.
Was aber ja ohnehin völlig irrelevant ist, da er nie in Ballbesitz war nach der Handberührung.
Die Formulierung ist tatsächlich unglücklich, deshalb wurde sie ja auch nachgebessert. Aber das Ansinnen des IFAB war ein klares: Jedes Tor, bei dem die Hand in umittelbarem Zusammenhang mit der Torerzielung steht, zählt nicht. So wird das den Schiedsrichtern auch von den Verbänden geschult. Und das war hier eindeutig der Fall.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Tor Heidenheim nach Handspiel aberkannt - #38
23.06.2020 09:09
Zitat von Hagi01Zitat von TttrddZitat von SCF-DaniZitat von TttrddZitat von SCF-DaniZitat von Tttrdd
Dieser Regeltext kann hier aber nicht zur Anwendung kommen, wie ich bereits in meinem Beitrag #28 erwähnt habe.
Wie steht es denn im originalen, nicht übersetzten, Regelwerk? Nur dieses ist relevant
Genau so, aber das weißt du sicherlich auch und bist nur in gewohnter Manier unterwegs.
Eben nicht genau so
Und trotzdem nehme ich mir die Zeit:Handling the ball
It is an offence if a player:
• deliberately touches the ball with their hand/arm, including moving the
hand/arm towards the ball
• gains possession/control of the ball after it has touched their hand/arm
and then:
• scores in the opponents’ goal
• creates a goal-scoring opportunity
Im Gegensatz zum auf deutsch übersetzten Abschnitt ist hier von der Kreierung einer Torchance die Sprache. Dies liegt demnach in der Unmittelbarkeit vor einem Tor vor, sodass faktisch jede Berührung mit der Hand / dem Arm strafbar ist
Erste Voraussetzung in beiden Sprachen:
Der Handspielende gelangt nach der Berührung in Ballbesitz bzw. Ballkontrolle.
Zweite Voraussetzung, die tatsächlich minimal abweicht:
Wenn die erste Voraussetzung vorliegt(und nur dann), muss der Handspielende für eine Strafbarkeit eine Torchance "kreieren". Und das macht er hier? Beim besten Willen nicht. Es kommt vielleicht zu einer Torchance, aber die wurde nicht vom Handspielenden kreiert.
Was aber ja ohnehin völlig irrelevant ist, da er nie in Ballbesitz war nach der Handberührung.
Die Formulierung ist tatsächlich unglücklich, deshalb wurde sie ja auch nachgebessert. Aber das Ansinnen des IFAB war ein klares: Jedes Tor, bei dem die Hand in umittelbarem Zusammenhang mit der Torerzielung steht, zählt nicht. So wird das den Schiedsrichtern auch von den Verbänden geschult. Und das war hier eindeutig der Fall.
Es ist schön, dass der DFB immer in irgendwelchen Schulungen alternative Regeln abseits des Regeltextes beschließt und diese dann nicht öffentlich macht.
Aber - auch wenn es für viele hier erstaunlich klingen mag - die Regeln sind in erster Linie nicht für knapp 50.000 SR gemacht, von denen ein Bruchteil entsprechend geschult wird, sondern für die mehreren Millionen Fußballer in Deutschland, die eine Sportart ausüben wollen, aber die Regeln dazu nicht zur Verfügung gestellt kriegen. Kann man sich nicht ausdenken.
Tor Heidenheim nach Handspiel aberkannt - #39
23.06.2020 10:41
VfB Stuttgart-Fan
Nach den Regeln korrekt, aber die Regel ist Mist. Beim Angreifer zählt im Falle eines Tores jedes Handspiel (wahrscheinlich sogar, wenn es zwei Minuten vorher war und keine Spielunterbrechung dann bis zum Tor erfolgte), beim Abwehrspieler nur "absichtliches". Das ist schon ziemlich ungerecht.
Tor Heidenheim nach Handspiel aberkannt - #40
23.06.2020 10:54
1. FC Köln-Fan richtig entschieden
Die Szene zeigt, wie schwachsinnig die neue Regel ist. Der Spieler verrenkt sich fast, um nicht Hand zu spielen.
Die Änderung hätte es nicht gebraucht. Wenn man unbedingt mit der Hand erzielte Tore verhhindern will, dann sollte man das auf den Torschützen beschränken.
Die Änderung hätte es nicht gebraucht. Wenn man unbedingt mit der Hand erzielte Tore verhhindern will, dann sollte man das auf den Torschützen beschränken.
Voting-Teilnehmer 
 Veto
|
|
|---|---|
| - | |
21.06.2020 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Deniz Aytekin
Spiele
10
29
Siege (DFL)
5
8
Siege (WT)
5
7
Unentschieden (DFL)
4
6
Unentschieden (WT)
4
9
Niederlagen (DFL)
1
15
Niederlagen (WT)
1
13
Aufstellung
Otto 53.
Müller
Föhrenbach 64.
Griesbeck 74.
Kleindienst
Mainka
Dorsch
Leipertz 64.
Beermann
Busch
Mohr 53.
Müller
Föhrenbach 64.
Griesbeck 74.Kleindienst
Mainka
Dorsch
Leipertz 64.
Beermann
Busch
Mohr 53.
Letschert
55. Gyamerah
Hunt
van Drongelen
Jung
67. Dudziak
67. Harnik
Pollersbeck
Beyer
Leibold
82. Pohjanpalo
55. Gyamerah
Hunt
van Drongelen
Jung
67. Dudziak
67. Harnik
Pollersbeck
Beyer
Leibold
82. Pohjanpalo
Thomalla 53.Theuerkauf 64.
Schnatterer 64.
Schimmer 53.
Kerschbaumer 74.
67. Jatta
55. Vagnoman
82. Hinterseer
67. Kinsombi
55. Vagnoman
82. Hinterseer
67. Kinsombi
