Tor von Mane wird aberkannt
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Mane erzielt das 1:0 welches durch den VAR aberkannt wird. Sane soll im Abseits gestanden haben. Ist das korrekt?10 x richtig entschieden
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Tor von Mane wird aberkannt - #61
Zitat von Subjektiver Beobachter
Zumindest A trifft ja mal zu 100% zu. Er läuft in die Flanke rein und kann im letzten Moment dem Ball ausweichen. Damit ist das Thema schon durch.
Ob C zutrifft kann man geteilter Meinung sein. Er bindet natürlich Abwehrspieler, wobei dort kein klassischer Zweikampf geführt wurde. Und da ja bekanntlich alle 50:50-Entscheidungen pro Gladbach entschieden worden sind, reicht wohl auch C für eine Anerkennung aus.
Er läuft nicht in die Flanke, er läuft einfach zurück. Die Gladbacher rücken raus und Sane läuft mit, weil er aus dem Abseits raus möchte.
Sane geht weder aktiv zum Ball, noch steht er in jemandes Sichtfeld, oder führt einen Zweikampf. Da zudem ohnehin kein Gladbacher mehr hätte eingreifen können, frage ich mich mit jeder Sichtung der Szene mehr, wie das aktives Abseits sein soll.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Tor von Mane wird aberkannt - #62
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Zitat von Loomer
All die Flanken, Freistöße etc.: Da wird dann immer geschaut, ob der Torschütze im Abseits stand, das halbe Dutzend Mitspieler im Abseis, die je einen Verteidiger binden, sind dann egal.
Ich glaube hätte er einfach nur einen Spieler im abseits stehend gebunden wäre das auch hier egal gewesen.
Aber er war ja voll in der Schussbahn und musste mit einer aktiven Bewegung dem Ball ausweichen.
Wäre er einfach an der ursprünglichen Position im Abseits stehen geblieben hätte es - hoffe und denke ich - gezählt.
Tor von Mane wird aberkannt - #63
Zitat von mastet
Leute. Hört doch endlich auf die deutschen Regeltexte zu lesen. Die sind einfach grottig übersetzt. Grundsätzlich zählen immer die englischsprachigen Regeln.
• making an obvious action which clearly impacts on the ability of an opponent to play the ball
Er macht eine offensichtliche Aktion, indem er zum Ball läuft. Völlig unerheblich, ob Sane ahnen kann, dass Müller dorthin flankt.
Da zitierst du schon den englischen Regeltext, aber lässt bei deiner Auslegung die Hälfte weg. Womit hindert Sane denn seinen Gegner eindeutig daran, den Ball zu spielen?
Tor von Mane wird aberkannt - #64
Zitat von mastet
Leute. Hört doch endlich auf die deutschen Regeltexte zu lesen. Die sind einfach grottig übersetzt. Grundsätzlich zählen immer die englischsprachigen Regeln.
• making an obvious action which clearly impacts on the ability of an opponent to play the ball
Er macht eine offensichtliche Aktion, indem er zum Ball läuft. Völlig unerheblich, ob Sane ahnen kann, dass Müller dorthin flankt.
Auweia!
Haha, schon lustig - hier plötzlich gelten dann "die deutschen Regeln" wirklich deiner Meinung nach nicht mehr????
Und du glaubst in der Tat in England gelten andere an die es sich zu halten gilt?
Das topt bisher alle Aussagen :-)
Nein Loomer hat schon Recht. Laut der gestrigen fatalen Falschauslegung, währen bei jedem Freistoßtor alle Spieler per se aktiv im Abseits - ob sie zum Ball gehen oder nicht -und keines dieser gefühlt 1000 Tore in der Vergangenheit hätte gelten dürfen.
Wir müssen schon ehrlich bleiben:
die Regel wurde gestern womöglich zum ersten und letzten Mal so ausgelegt, bisher wurde es einfach anders gehand habt.
Und dann wird auch ein Schuh draus - so wie gestern, macht die Regelung doch Null Komma Null Sinn!
Weshalb sollte man künftig solche Tore einkassieren, wenn der Spieler (hier Sane) das Spielgeschehen wie eben gestern nicht im Geringsten in irgendwelcher Art beeinflusst.
Kannst du mir das bitteschön plausibel erklären?
( und nochmal: war Sane denn überhaupt im Abseits? Selbst das alleine konnte ja durch bisherige Bilder noch nicht einmal nachgewiesen werden!!!)?
Tor von Mane wird aberkannt - #65
hab noch vergessen:
Sane läuft eindeutig nicht zum Ball, sondern in die Gegenrichtung zur Spielfeldmitte hin. Da hast du einen entscheidenden Wahrnehmungsfehler.
Tor von Mane wird aberkannt - #66
Wo sind die Experten?
Das Interesse an einer Aufklärung samt plausibler Erklärung ist ja offensichtlich immens, wenn man sich vergelichbare Situationen dazu anschaut.
@kt
Wieso ist die Situation noch nicht strittig gestellt?
Tor von Mane wird aberkannt - #67
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Zitat von Stern des Südens
@Mastet:
hab noch vergessen:
Sane läuft eindeutig nicht zum Ball, sondern in die Gegenrichtung zur Spielfeldmitte hin. Da hast du einen entscheidenden Wahrnehmungsfehler.
In der Hoffnung die Mär vom Sane der sich nicht in Ball-Richtung bewegt und auch null in die Schussbahn oder so läuft doch noch "im Keim" zu ersticken habe ich aus der Sky Zusammenfassung mal eben 3 Screenshots auf dem Smartphone gemacht.
https://ibb.co/VwLh27p
https://ibb.co/CzSvbZw
https://ibb.co/Hqt8PTh
Höher aufgelöst habe ich es mit dem grobmotoriker-Slider in der Sky-App nicht hinbekommen, aber ich denke man sieht dennoch die entscheidenden Dinge.
1) er ist Abseits (außer Sky verarscht euch da komplett und zeigt einen falschen Ausschnitt)
2) Er bewegt sich auf den Ball zu (in die Schussbahn hinein)
3) Er macht eine aktive Bewegung (Hohlkreuz), um dem Schuss auszuweichen
Jetzt darf sich jeder selber überlegen, ob es genau diese Form von Passivem/Aktivem Abseits bei jedem Freistoß gibt und damit 1000 Tore einkassiert werden müssen und die Regel hier zum ersten und letzten Mal so ausgelegt wurde. Oder, ob es sich vielleicht doch um eine strafwürdige Abseitsposition handelt.
Meiner Meinung letzteres
EDIT:
Szenen ohne Bilder werden hier doch normalerweise nicht strittig gestellt, also einfach mal abwarten und Tee trinken bis sich jemand an diesem schönen Sonntag vormittag die Zeit nimmt da ein GIF zu erstellen...
Tor von Mane wird aberkannt - #68
Wäre schön, wenn noch jemand Bilder einstellen könnte.
Tor von Mane wird aberkannt - #69
Zitat von Stern des Südens
@kt
Wieso ist die Situation noch nicht strittig gestellt?
Was ändert es ob die Szene gestern, jetzt oder in 8h strittig gestellt wird ?
Tor von Mane wird aberkannt - #70
Zitat von Stern des SüdensZitat von mastet
Leute. Hört doch endlich auf die deutschen Regeltexte zu lesen. Die sind einfach grottig übersetzt. Grundsätzlich zählen immer die englischsprachigen Regeln.
• making an obvious action which clearly impacts on the ability of an opponent to play the ball
Er macht eine offensichtliche Aktion, indem er zum Ball läuft. Völlig unerheblich, ob Sane ahnen kann, dass Müller dorthin flankt.
Auweia!
Haha, schon lustig - hier plötzlich gelten dann "die deutschen Regeln" wirklich deiner Meinung nach nicht mehr????
Und du glaubst in der Tat in England gelten andere an die es sich zu halten gilt?
Das topt bisher alle Aussagen :-)
DFB Regeln 2022/23 Seite 2
Anmerkungen zu den Spielregeln -> offizielle Sprachen.
Bitteschön.
Tor von Mane wird aberkannt - #71
Zitat von RedRed
Vor allem wenn man das mit dem gegebenen Tor von Köln vergleicht, und der Argumentation das der Spieler obwohl er direkt im Schuss steht nichts an der Erzielung des Tores beeinflusst.
DIese Entscheidung und auch wie schnell sie der Schiedsrichter getroffen hat am Bildschirm sind lächerlich.
Weilt entweder es ist eine klare Sache und der Var gibt das Signal es war Abseits. Oder es war unklar, dann ist es aber auch keine klare Fehlentscheidung, warum wird der Schiedsrichter dann überhaupt zum Bildschirm geschickt?
Bin zu 1900% Deiner Meinung, diese Abseitsregel ist ein reines VAR Konstrukt- was soll der Schiedsrichter da entscheiden? Er kann das kaum selbst im Live Spiel erkennen (erst recht nicht bei Köln- Frankfurt) und dann soll er das beim VAR detektivisch ermittelte Abseits verifizieren. Sorry, das ist ein schlechter Witz und hat auch nichts mit Transparenz zu tun.
Für mich muss das Tor zählen, weil es in einer Welt ohne VAR niemals abgepfiffen worden wäre. Damit gibt es jetzt auch de facto in der Bundesliga und 2. Liga andere Regeln als überall wo es den #VAR nicht gibt.
Sollte das nicht ein fettes Warnsignal sein!
VAR abschaffen - sofort!
Tor von Mane wird aberkannt - #72
Worüber wollt ihr hier diskutieren?
„Es war eine liebe Zeit, die gute, alte Zeit vor anno 14. In Bayern gleich gar. ... Das Bier war noch dunkel, die Menschen war’n typisch, .... Es war halt noch vieles in Ordnung damals. Denn für Ordnung und Ruhe sorgte die Wahretabelle und für die Gerechtigkeit das Kompetenzteam. ... Das Leben geht weiter, ob Freispruch oder Zuchthaus, auch in der guten, alten Zeit – und auf die Guillotin' hat unser alter Herr Rat eh' niemanden geschickt… Eine liebe Zeit, trotz der Vorkommnisse - menschlich halt. Und darum kommt es immer wieder zu diesen Szenen..."
Tor von Mane wird aberkannt - #73
@Baerchen
Zitat von Baerchen
Ich glaube hätte er einfach nur einen Spieler im abseits stehend gebunden wäre das auch hier egal gewesen.
Aber er war ja voll in der Schussbahn und musste mit einer aktiven Bewegung dem Ball ausweichen.
Wäre er einfach an der ursprünglichen Position im Abseits stehen geblieben hätte es - hoffe und denke ich - gezählt.
Er weicht einem Schuss aus, in einem Bereich, wo er gar nicht mehr im Abseits steht.
Wie schon angemerkt, Sane läuft lediglich mit der Gladbacher Abwehrkette mit, mehr macht er da gar nicht.
Was wäre denn der entscheidende Unterschied in dieser Szene, wenn Sane nicht leicht passiv im Abseits stünde, sondern gleiche Höhe oder gar nicht im Abseits?
Richtig, es hätte sich in dieser Szene rein gar nichts verändert, nur das Tor hätte dann gezählt.
Und genau da liegt das Problem bei dieser dummen passiv/aktiv Entscheiderei.
Er greift doch gar nicht ein, berührt den Ball nicht einmal. Also was soll so eine sinnlose Entscheidung?
Tor von Mane wird aberkannt - #74
@Baerchen
Zitat von BaerchenZitat von Stern des Südens
@Mastet:
hab noch vergessen:
Sane läuft eindeutig nicht zum Ball, sondern in die Gegenrichtung zur Spielfeldmitte hin. Da hast du einen entscheidenden Wahrnehmungsfehler.
In der Hoffnung die Mär vom Sane der sich nicht in Ball-Richtung bewegt und auch null in die Schussbahn oder so läuft doch noch "im Keim" zu ersticken habe ich aus der Sky Zusammenfassung mal eben 3 Screenshots auf dem Smartphone gemacht.
https://ibb.co/VwLh27p
https://ibb.co/CzSvbZw
https://ibb.co/Hqt8PTh
Höher aufgelöst habe ich es mit dem grobmotoriker-Slider in der Sky-App nicht hinbekommen, aber ich denke man sieht dennoch die entscheidenden Dinge.
1) er ist Abseits (außer Sky verarscht euch da komplett und zeigt einen falschen Ausschnitt)
2) Er bewegt sich auf den Ball zu (in die Schussbahn hinein)
3) Er macht eine aktive Bewegung (Hohlkreuz), um dem Schuss auszuweichen
Jetzt darf sich jeder selber überlegen, ob es genau diese Form von Passivem/Aktivem Abseits bei jedem Freistoß gibt und damit 1000 Tore einkassiert werden müssen und die Regel hier zum ersten und letzten Mal so ausgelegt wurde. Oder, ob es sich vielleicht doch um eine strafwürdige Abseitsposition handelt.
Meiner Meinung letzteres
EDIT:
Szenen ohne Bilder werden hier doch normalerweise nicht strittig gestellt, also einfach mal abwarten und Tee trinken bis sich jemand an diesem schönen Sonntag vormittag die Zeit nimmt da ein GIF zu erstellen...
So wie ich die bekannte Auslegung verstehe, ist es wichtig, ob Sane aktiv zum Ball geht.
Sane beginnt seinen Lauf bereits bevor der Ball gespielt ist. Man kann nicht aktiv zu einem Ball gehen, der noch nicht unterwegs ist.
Wie bereits erwähnt ist nichts, was sonst immer als ausschlaggebend angesehen wird hier der Fall. Keine aktive Bewegung zum Ball, kein Zweikampf, keine Chance der Verteidiger einzugreifen.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Tor von Mane wird aberkannt - #75
Zitat von fairliererZitat von mastet
Leute. Hört doch endlich auf die deutschen Regeltexte zu lesen. Die sind einfach grottig übersetzt. Grundsätzlich zählen immer die englischsprachigen Regeln.
• making an obvious action which clearly impacts on the ability of an opponent to play the ball
Er macht eine offensichtliche Aktion, indem er zum Ball läuft. Völlig unerheblich, ob Sane ahnen kann, dass Müller dorthin flankt.
Da zitierst du schon den englischen Regeltext, aber lässt bei deiner Auslegung die Hälfte weg. Womit hindert Sane denn seinen Gegner eindeutig daran, den Ball zu spielen?
Zumal Sane den Ball nicht berührt und schon gar nicht aktiv zum Ball geht/läuft. Er fälscht ihn nicht ab und behindert auch niemanden. Der Pass von Müller ist für Mane.
Der Ball wäre auch so dorthin gekommen, da sich beide Gladbacher selbst im Weg stehen und nicht eingreifen können.
Zum Geschenk von Upemacano war das das Zweite für Gladbach.
Tor von Mane wird aberkannt - #76
Ein Spieler, der sich zum Zeitpunkt, in dem ein Mitspieler den Ball spielt oder
berührt* (*Maßgebend ist der erste Kontakt beim Spielen oder Berühren des Balls.), in einer Abseitsstellung befindet, wird nur bestraft, wenn er aktiv am
Spiel teilnimmt, indem er:
- durch Spielen oder Berühren des Balls, den zuletzt ein Mitspieler gespielt
oder berührt hat, ins Spiel eingreift oder
- einen Gegner beeinflusst, indem er:
• diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er
ihm eindeutig die Sicht versperrt,
• mit diesem Gegner einen Zweikampf um den Ball führt,
• eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion
einen Gegner beeinflusst,
• eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu
spielen, eindeutig beeinflusst,
oder
- sich einen Vorteil verschafft, indem er den Ball spielt oder einen Gegner
beeinflusst, wenn der Ball:
• von einem Torpfosten, der Querlatte, einem Spieloffiziellen oder einem
Gegner zurückprallt oder abgelenkt wird,
• absichtlich von einem Gegner abgewehrt wurde.
Ein Spieler verschafft sich keinen Vorteil aus seiner Abseitsstellung, wenn er
den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt
(auch per absichtlichem Handspiel), es sei denn, es handelt sich dabei um eine
absichtliche Torverhinderungsaktion eines gegnerischen Spielers.
Eine Torverhinderungsaktion liegt dann vor, wenn ein Spieler einen Ball, der
ins oder sehr nah ans Tor geht, mit irgendeinem Körperteil außer mit den
Händen/Armen (ausgenommen der Torhüter im eigenen Strafraum) abwehrt
oder abzuwehren versucht.
Ich hab mal die Abseitsregel aushttps://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/265384-Fussballregeln_22_23_GESAMT_online.pdf kopiert.
Kann mir vielleicht mal jemand, der gerne auch emotionslos an die Sache rangehen will, genau erklären, worunter die Szene hier fällt? Wenn ich mir den Wortlaut der einzelnen Abschnitte so anschaue, dann kann ich die nirgendwo so richtig drunter subsumieren.
Gibt es da Auslegungen, welche eine Passage hier passend machen? Gibt es z.B. eine Auslegung, welche bei "einen Gegner beeinflusst, indem [der SPieler] eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst"auch solche Fälle mit einbezieht, in denen der SPieler nicht aktiv wird im Sinne von "ich gehe zum Ball" sondern möglicherweise im Sinne von "Der Ball kommt in meine RIchtung und ich weiche ihm aus"?
Die schönste Nebensache der Welt!
Tor von Mane wird aberkannt - #77
Gibt also gar keine Diskussion, das das dann eine aktive Abseitsposition ist.
Ja wir schwören Stein und Bein.....
Tor von Mane wird aberkannt - #78
Zitat von hockeyer
Wie auch schon öfter gesagt, und richtig: Sane weicht dem Ball im Abseits stehend leicht aus, bindet einen gegenspielr und irritert möglicherweise auch Sommer, der dadurch nicht zum Ball gehen kann.
Gibt also gar keine Diskussion, das das dann eine aktive Abseitsposition ist.
3 x Unfug diese Behauptung!
Sane steht beim Ausweichen nicht im Abseits.
Er bindet keinen Gegenspieler, denn diese behindern sich selbst.
Und Sommer hätte keine freie Sicht? Ich bitte dich!
Tor von Mane wird aberkannt - #79
Zitat von PfingstochseZitat von hockeyer
Wie auch schon öfter gesagt, und richtig: Sane weicht dem Ball im Abseits stehend leicht aus, bindet einen gegenspielr und irritert möglicherweise auch Sommer, der dadurch nicht zum Ball gehen kann.
Gibt also gar keine Diskussion, das das dann eine aktive Abseitsposition ist.
3 x Unfug diese Behauptung!
Sane steht beim Ausweichen nicht im Abseits.
Er bindet keinen Gegenspieler, denn diese behindern sich selbst.
Und Sommer hätte keine freie Sicht? Ich bitte dich!
1 und 2 stimmt durchaus!
3 definitiv nicht! Die Aussage war nicht, dass er Sommer die Sicht nimmt, sondern dass er Sommer beeinflusst
Die schönste Nebensache der Welt!
Tor von Mane wird aberkannt - #80
Im englischen heißt es übrigen „obvious action“ also offensichtliche Aktion. Und seine offensichtliche Aktion ist eben das Ausweichen des Balles.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Eintr. Frankfurt-Fan
Alle müssen damit rechnen, dass Sane den Ball ablenkt, bevor er sich akrobatisch aus dem Weg bewegt - dadurch wird er aktiv.
1. FC Nürnberg-Fan
Da Sané dem Ball aktiv ausweichen muss, stand er eindeutig in der Flugbahn des Balls und kann somit auch Sommer irritieren. Alleine wegen der Möglichkeit hätte ich auch abgepfiffen.
Bor. M'Gladbach-Fan
Sané steht einerseits bei der Ballabgabe in Sommers Sichtlinie, dann muss er der Flanke auch noch regelrecht ausweichen. Das reicht dicke, um aktiv zu sein und das Tor irregulär werden zu lassen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Spieler macht eine Bewegung um dem Ball auszuweichen. Damit wird er eindeutig aktiv. Eine Ausweichbewegung ist nach den Anweisungen der Regelhüter immer aktiv.
Bayern München-Fan
Schwer zu sehen. Aber aufgrund der vorliegenden Bilder bin ich eher beim Schiri und seiner Entscheidung, für wahrscheinlich aktiv und passiv im Abseits.
Schalke 04-Fan
Für mich aktives abseits von Sane. Er wird ja fast abgeschossen. Deshalb ist er wohl in der sichtlinie und die Verteidiger müssen auch auf ihn reagieren.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Knifflig, aber für mich eher aktiv als passiv, da Sané noch aktiv aus der Schussbahn rausgeht und er durchaus in der Sichtlinie steht.
Bayern München-Fan
Für mich aktives Abseits. Sowohl Sommer (Sicht) als auch die Verteidiger werden durch Sane signifikant beeinflusst. Für mich daher korrekt den Treffer nicht zu geben.
27.08.2022 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Daniel Schlager
Aufstellung
Neuer
Davies
Kimmich
Mané 68.
Upamecano
Sabitzer 67.
Coman
Hernández
Pavard
Sané 85.
85. Koné
52. Pléa
Itakura
Scally
85. Hofmann
Thuram
Sommer
Netz
Kramer
77. Neuhaus
de Ligt 85.
Gnabry 68.
85. Herrmann
85. Jantschke
77. Friedrich