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Tor von Schalke zum 2:2

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Kompetenzteam-Abstimmung

Angebliches Foul, verweigertes Tor für 1899 Hoffenheim

Höwedes erobert den Ball gg. Johnson, in der Folge fällt der Ausgleich für Schalke 04. Hat sich Höwedes hier unfair durchgesetzt und hätte deshalb abgepfiffen werden müssen? Wenn ja, ist Relevanz im Sinne der WT gegeben?

KT-Abstimmung

2 x richtig entschieden

3 x keine Relevanz/unentschieden

4 x Veto

Quellen

Kicker : Höwedes Einsteigen gegen Johnson vorm 2:2 (82.) war zu hart.

Tor von Schalke zum 2:2 - #1

03.11.2012 17:10

Stormfalco

Bayern München-Fan

Stormfalco

Mitglied seit: 16.12.2007

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Beiträge: 4932

Kurz vor dem 2:2 geht Höwedes in den Zweikampf mit einem Hoffenheimer, war es ein Foul oder alles Regelkonform?

Falls es ein Foul war, wäre das Tor noch zu verteidigen gewesen?

Community-Abstimmung

richtig entschieden:

50 %

Veto:

50 %

Teilnehmer

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Tor von Schalke zum 2:2 - #2

03.11.2012 17:12

fumaku

Schalke 04-Fan

Mitglied seit: 19.02.2012

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Beiträge: 669

Regulär

Höwedes spielt klar den Ball, ich hätte das auch weiterlaufen lassen. Zur Situation, das Tor wäre definitiv zu verteidigen gewesen, da Wiese einen Hackentrick von Huntelaar abgewehrt hat. Abseits lag auch nicht vor, reguläres Tor.

Ein Leben lang, Blau und Weiß ein Leben lang!

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Tor von Schalke zum 2:2 - #3

03.11.2012 17:17

TripleX

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 23.04.2011

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Beiträge: 852

...

Spontan war da gar nüx. Das der Reporter da die ganze Zeit n Foul sehen wollte.. Naja.. Kommt mir so vor, als wollte der unbedingt seine spontane Einschätzung verteidigen

Also spontan absolut regulär, Wdh. muss ich noch sehen.

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Tor von Schalke zum 2:2 - #4

03.11.2012 17:20

toopac

Schalke 04-Fan

Mitglied seit: 09.08.2009

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Höwedes spielt nur den Ball. Da war garnichts. Und Hoffenheim hatte noch Zeit das Tor zu verhinden, da der Ball erst nach aussen gespielt wurde.

Stoppt A.C.T.A.

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Tor von Schalke zum 2:2 - #5

03.11.2012 19:54

mazah

1899 Hoffenheim-Fan

Mitglied seit: 03.10.2009

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Sportschau

Sehe es ähnlich wie Bartels von der Sportschau, Höwedes geht mit beiden Beinen gestreckt in den Zweikampf. Für mich ein Foul, allerdings keine Relevanz.

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Tor von Schalke zum 2:2 - #6

03.11.2012 19:56

bränntbarn

1. FC Nürnberg-Fan

Mitglied seit: 19.01.2010

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Beiträge: 2880

...

1. das darf der Schalker mMn so oder so nicht machen auch wenn er den Ball spielt, anderthalb gestreckte Beine = gefährliches Spiel.
2. was diese "neue Relevanz-Regel" angeht bin ich wohl noch nicht so firm, ich hab ja auch letzte Woche bei SCF-BVB auf keine Relevanz nach dem Götze-Handspiel votiert. Da wart ich nochmal ab, Tendenz geht aber zu grün wegen fehlender WT-Relevanz.

contractio eunt domus

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Tor von Schalke zum 2:2 - #7

03.11.2012 19:59

Schakal83

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 26.09.2009

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Beiträge: 23

Foul von Höwedes

Veto

Grad in der Sportschau wunderbar aufgelöst. Es ist ein Foulspiel. Schalke kommt dadurch in Ballbesitz und das Tor fällt dadurch. Wenn wir jetzt die berühmte neue Regel 4 des Kompetenzteams heranziehen, hätte der Treffer nicht zählen dürfen.
4. Foulspiel (inkl. Handspiel)

a) Einem gegebenen Treffer geht ein Foulspiel voraus: Treffer wird der bevorteilten Mannschaft abgezogen. Allerdings sollte das Foulspiel unmittelbar mit dem erzielten Tor in Zusammenhang stehen. Hat sich nach einem nicht geahndeten Foul- oder Handspiel bereits eine neue Spielsituation ergeben, betrachten wir dieses nicht mehr als relevant.

Ein neue Spielsituation hat sich nach den Regularien der Kompetenzteams nicht ergeben:

c) eine neue Spielsituation entsteht, wenn

- der Gegner den Ball (eventuell auch nur vorübergehend) unter Kontrolle gebracht hat oder kontrolliert geklärt hat

- der Ball im Aus ist oder das Spiel aus anderen Gründen unterbrochen ist

- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht

Also hätte das Tor nicht zählen dürfen.

@toopac
Witzig wie schnell du die neue Regel vergisst. Letzte Woche bei Freiburg gegen Dortmund kanntest du sie noch genau und hast dementsprechend abgestimmt. Ob der Ball noch zu verteidigen gewesen wäre, fällt hier nicht ins Gewicht. Wichtig ist, ob eine neue Spielsituation vorliegt. Das ist nicht der Fall

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Tor von Schalke zum 2:2 - #8

03.11.2012 20:00

JamesBlond

Werder Bremen-Fan

Mitglied seit: 07.05.2010

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Beiträge: 631

...

Veto

Ich würde der Sportschau da zustimmen. Auch wenn er nur den Ball trifft, kann man da durchaus auf gefährliches Spiel pfeifen, da er mit beiden Beinen voran reingrätscht.

Es ist ja eigentlich eine beeindruckende Begegnung Nelson Mandela die Hand zu schütteln. Nur als er dann sagte ich sähe aus wie Steffi Graf, da war ich dann doch etwas schockiert. - Marco Bode

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Tor von Schalke zum 2:2 - #9

03.11.2012 23:28

Stormfalco

Bayern München-Fan

Stormfalco

Mitglied seit: 16.12.2007

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Beiträge: 4932

Da muss ich Schakal absolut zustimmen:

@toopac wo ist der Unterschied in der Relevanz von Götzes Tor von letzter Woche und diesem Tor?

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Tor von Schalke zum 2:2 - #10

04.11.2012 02:22

DerBörner

Eintr. Frankfurt-Fan

Mitglied seit: 31.10.2012

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Beiträge: 48

Foul

Veto

Würde auch sagen des es ein Foul war. Mit beiden Beinen voran kann man schon pfeifen

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Tor von Schalke zum 2:2 - #11

04.11.2012 11:43

svenex

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 08.02.2011

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Beiträge: 3000

Foul! Relevanz?

Auch wenn Höwedes auch den Ball spielt, wenn er so mit gestreckten Beinen(!) und der Schere in den Zweikamp springt, muss das m.E. abgepfiffen werden!

Durch die neue Regel wird die Relevanz-Diskussion ja immer abstruser. Hier folgten nach dem Foul noch 2 Pässe, 1 Dribbling und 2 Torschüsse. Es waren noch 3 Schalker und sogar Wiese am Ball.
Letzte Woche bei Götze fand ich es schon grenzwertig, da auch dort noch ein Mitspieler am Ball war.

Wenn das so weitergeht und "neue Spielsituation" gleichbedeutent mit "dem gleichen Angriff" ist werden wir hier aus Diskussionen und Korrekturen gar nicht mehr raus kommen.

Ich finde, man sollte es hier mit den Regeln beim Abseits halten. Wenn der Spieler enweder direkt im Abseits steht oder bei einem Schuss aufs Tor und er den Abpraller erreicht, dann sollte gepfiffen werden. Sobald aber der Pass nach Außen auf einen anderen Mitspieler geht ensteht dort eine neue Spielsituation. Hier sollte man es genau so halten.

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Tor von Schalke zum 2:2 - #12

04.11.2012 12:21

lufdbomp

Bayern München-Fan

lufdbomp

Mitglied seit: 26.02.2008

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Beiträge: 9623

@ Svenex

Ich sehe hier auch die grundsätzliche Frage bzgl. der Relevanz aufgrund unserer weiteren Auslegung ab dieser Saison.

Ich habe mich vergangene Woche im BVB-Spiel der Stimme enthalten, da ich große Probleme hatte, in dem nicht geahndeten Handspiel von Götze eine Ursächlichkeit zu dem Tor zu erkennen.

Vorliegend ist die anschließende Kette bis zum Tor noch länger als vergangene Woche. Ich würde mich hier also nicht nur enthalten sondern keine Relevanz unterstellen.

Allerdings ist das meine ganz subjektive Meinung. Wir haben bewusst den Ermessensspielraum jedes einzelnen KT´lers erweitert.

www.dkms.de - lasst Euch registrieren

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Tor von Schalke zum 2:2 - #13

04.11.2012 13:21

djhaax

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 21.09.2009

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Beiträge: 769

richtig entschieden

Höwedes Einsteigen war rustikal, aber auch völlig OK hier weilterlaufen zu lassen.
Eine Relevanz ist in meinen Augen ohnehin nicht gegeben, da es bis zum Tor noch zu viele weitere Ballkontakte gab.

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Tor von Schalke zum 2:2 - #14

04.11.2012 13:56

Mitglied seit:

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Beiträge:

Leider nicht genau zu sehen

Für mich sah das so aus als hätte Höwedes da den Ball gespielt.

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Tor von Schalke zum 2:2 - #15

04.11.2012 19:48

foebis04

Schalke 04-Fan

foebis04

Mitglied seit: 08.02.2010

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Beiträge: 3593

...

richtig entschieden

Höwedes spielt nur den Ball und kommt dazu noch klar von vorn also nicht von Seite oder hinten, deshalb völlig ok weiterlaufen zu lassen.

Blau und Weiß ein Leben lang!

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Tor von Schalke zum 2:2 - #16

05.11.2012 11:00

Schakal83

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 26.09.2009

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Beiträge: 23

Veto

Ich habe letzte Woche im Thread Freiburg:BvB angemahnt, dass es ein Fass ohne Boden wird, wenn auf Fehlentscheidung entschieden wird. Ich bin selbst überrascht, dass es uns schon so schnell einholt, ABER aufgrund der Definition der wt-relevanten neuen Spielsituation, liegt hier eine relevante Situation vor, weil das Foul und der daraus resultierende Ballverlust unmittelbar mit dem Tor zusammenhängt...Letzte Woche beim BvB waren auch nochmal 3 Dortmunder nach der Szene am Ball(mit Götze). Das tut aber nach der neuen Regel nichts zur Sache.... Wenns ein Foul war (konnte man in der sportschau schön sehen) darf das Tor nicht zählen.

Ihr habt den von euch gewünschten Präzedenzfall. Jetzt müsst ihr euch auch daran orientieren.

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Tor von Schalke zum 2:2 - #17

05.11.2012 11:48

Rüpel

Werder Bremen-Fan

Rüpel

Mitglied seit: 22.03.2011

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Beiträge: 3854

Tja

Zunächst muss das Einsteigen von Höwedes betrachtet werden. Dies fällt für mich jedoch eindeutig unter "Regel 12 - Indirekter Freistoß":

Außerdem verursacht ein Spieler einen indirekten Freistoß für das gegnerische Team, wenn er nach Ansicht des Schiedsrichters
-gefährlich spielt,
[...]

Insofern wäre indirekter Freistoß für Hoffenheim hier imA die richtige Entscheidung gewesen. Mit beiden Beinen voraus in den Gegner zu springen ist eine nicht notwendige Härte.

Bleibt die Relevanz. Hier ausschlaggebend ist sicherlich folgende Formulierung:

Eine Relevanz ist grundsätzlich nicht gegeben, wenn
[...]
c) eine neue Spielsituation entsteht, wenn
[...]
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht

Hier findet sich von lufdbomp angesprochener Handlungsspielraum unsererseits wieder. Hier kann man lang und breit diskutieren, was "im Zusammenhang steht" mit einschließt oder nicht. Jeder KT`ler muss da für sich eine Entscheidung fällen, die dann demokratisch zu einem möglichst gerechten Ergebnis führen wird.
Grundsätzlich: Es gibt hier kein richtig und kein falsch!

Der einzige Ballkontakt eines Hoffenheimers findet hier durch Wieses (unkontrollierte) Parade statt. Des Weiteren spielen die Schalker zielstrebig und direkt, spielen den Ball nicht nach hinten und nicht (unnötig!) nach außen.
Insofern spricht für mich nichts gegen eine Relevanz nach den neuen Regeln.

Also: Fehlentscheidung mit Relevanz im Sinne der WT!

MfG

PS:
Wir sind uns durchaus bewusst, dass die neue Regelung zu Diskussionen führen kann und wird. Dieses "Risiko" gehen wir jedoch bewusst ein, um eine gerechtere Bewertung der Spielszenen zu erreichen.
Dass hier eine gewisse Übergangsphase (auch für uns!) zu verzeichnen ist, ist leider eine logische Konsequenz davon, also bitte ich, auch uns gegenüber Nachsicht walten zu lassen, wenn die ein oder andere Entscheidung mal nicht so transparent erscheint, wie man das gerne hätte.

Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!

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