Tor von Timo Werner?
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1 x Veto
Tor von Timo Werner? - #41
@ hempizittau
Zitat von hempizittauZitat von ZwilleNOH
Muss mein Eintrag von eben wohl revidieren! Lt. Bundesliga Pur war der Ball doch mit vollem Umfang im Tor! Zdf - Nicht Tor, Sport 1 - Tor. Wo wird das mit einer Torlinientechnik hinführen.
...und laut Bundesliga Pur war auch der Freistoß vor dem 2:0 regelgerecht. Also wenn man sich auf die Medien bezieht, dann bitte bei allen Szenen.Gilt nicht für dich speziell, sondern für Alle, die die Medien zitieren.
Dieser Thread bezieht sich aber auf das nicht gegebene Tor von Werner. Eins nach dem anderen, bitte! Jede Szene für sich betrachten.
Tor von Timo Werner? - #42
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Tor von Timo Werner? - #43
![unentschieden/keine Relevanz -](/images/daumen_neutral.png)
Da möchte ich bitte mal von all denjenigen eine Erklärung haben, warum diese Leute den grünen bzw. den roten Daumen gegeben haben. Ihr könnt mir nicht erzählen, dass ihr diese Szene anhand der für diese Szenen schlechten Fernsehbilder bewerten wollt.
Tor von Timo Werner? - #44
@ Wolfsburg_mein_Verein
Zitat von Wolfsburg_mein_Verein
Sehe ich auch so. Ich will hier gar nicht bewerten ob der Ball im Tor oder noch auf der Linie war. Man sieht das praktisch überhaupt nicht. Umso interessanter finde, ich das knapp 95% auf "richtig" entschieden oder "falsch" entschieden gevotet haben.
Da möchte ich bitte mal von all denjenigen eine Erklärung haben, warum diese Leute den grünen bzw. den roten Daumen gegeben haben. Ihr könnt mir nicht erzählen, dass ihr diese Szene anhand der für diese Szenen schlechten Fernsehbilder bewerten wollt.
Genau. Wichtig ist das Endergebnis - Gerecht aber Unschön ;-)
Tor von Timo Werner? - #45
![unentschieden/keine Relevanz -](/images/daumen_neutral.png)
Auf jeden Fall eine millimeter Entscheidung.
Tor von Timo Werner? - #46
@ Wolfsburg_mein_Verein
Zitat von Wolfsburg_mein_Verein
Natürlich zählt das Endergebnis und unschön fande ich es auch gar nicht. Wir waren in der 1. HZ für mich die deutlich überlegene Mannschaft, nach dem 2:0 wars dann schlecht. Das wir in der ein oder anderen Situation Glück hatten, will ich gar nicht bestreiten, teilweiße mit dem Schiedsrichter, teilweiße das eure Spieler nicht in der Lage waren das 2:2 zu erzielen. Dennoch diese Situation ist so knapp. Ich hab das bislnag nur beim Sportstudio gesehen, da meinte man zwar es sei kein Tor, aber sicher bin ich mir da nicht.
Auf jeden Fall eine millimeter Entscheidung.
Gleich gibt es beim Doppelpass noch eine ausführliche Analyse. Der beuge ich mich dann ;-)
Tor von Timo Werner? - #47
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@ ZwilleNOH
Klares Tor, bei messerscharfer Auflösung! Nicht so eine schludrige, mit heißer Nadel gestrickte, sog. 3DAuflösung eines ZDFs.Zitat von ZwilleNOHZitat von Wolfsburg_mein_Verein
Natürlich zählt das Endergebnis und unschön fande ich es auch gar nicht. Wir waren in der 1. HZ für mich die deutlich überlegene Mannschaft, nach dem 2:0 wars dann schlecht. Das wir in der ein oder anderen Situation Glück hatten, will ich gar nicht bestreiten, teilweiße mit dem Schiedsrichter, teilweiße das eure Spieler nicht in der Lage waren das 2:2 zu erzielen. Dennoch diese Situation ist so knapp. Ich hab das bislnag nur beim Sportstudio gesehen, da meinte man zwar es sei kein Tor, aber sicher bin ich mir da nicht.
Auf jeden Fall eine millimeter Entscheidung.
Gleich gibt es beim Doppelpass noch eine ausführliche Analyse. Der beuge ich mich dann ;-)
Da brauchte ich allerdings keinen Doppelpass. Als ich gesehen habe, wie weit der lange Knoche seine Beine hinter die Torlinie fahren musste, um diesen Ball rauszuholen, hat mir das vollauf genügt!
Tor von Timo Werner? - #48
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Tor von Timo Werner? - #49
Tor von Timo Werner? - #50
@ aserlaser
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
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Tor von Timo Werner? - #51
@ raymond
Zitat von raymondKlares Tor, bei messerscharfer Auflösung! Nicht so eine schludrige, mit heißer Nadel gestrickte, sog. 3DAuflösung eines ZDFs.Zitat von ZwilleNOHZitat von Wolfsburg_mein_Verein
Natürlich zählt das Endergebnis und unschön fande ich es auch gar nicht. Wir waren in der 1. HZ für mich die deutlich überlegene Mannschaft, nach dem 2:0 wars dann schlecht. Das wir in der ein oder anderen Situation Glück hatten, will ich gar nicht bestreiten, teilweiße mit dem Schiedsrichter, teilweiße das eure Spieler nicht in der Lage waren das 2:2 zu erzielen. Dennoch diese Situation ist so knapp. Ich hab das bislnag nur beim Sportstudio gesehen, da meinte man zwar es sei kein Tor, aber sicher bin ich mir da nicht.
Auf jeden Fall eine millimeter Entscheidung.
Gleich gibt es beim Doppelpass noch eine ausführliche Analyse. Der beuge ich mich dann ;-)
Da brauchte ich allerdings keinen Doppelpass. Als ich gesehen habe, wie weit der lange Knoche seine Beine hinter die Torlinie fahren musste, um diesen Ball rauszuholen, hat mir das vollauf genügt!
Sauber!!! Ein Fan durch und durch. So wollen wir dat hören. Schauen wir positiv in die Zukunft und hauen Mainz zum Rückrundenstart aus dem Stadion :-D :-D :-D
Tor von Timo Werner? - #52
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@ ZwilleNOH
Wußte gar nicht, dass die "Doppelpässler" sonderliche Fans vom VfB sind und das auch noch durch und durch!?Zitat von ZwilleNOHZitat von raymondKlares Tor, bei messerscharfer Auflösung! Nicht so eine schludrige, mit heißer Nadel gestrickte, sog. 3DAuflösung eines ZDFs.Zitat von ZwilleNOHZitat von Wolfsburg_mein_Verein
Natürlich zählt das Endergebnis und unschön fande ich es auch gar nicht. Wir waren in der 1. HZ für mich die deutlich überlegene Mannschaft, nach dem 2:0 wars dann schlecht. Das wir in der ein oder anderen Situation Glück hatten, will ich gar nicht bestreiten, teilweiße mit dem Schiedsrichter, teilweiße das eure Spieler nicht in der Lage waren das 2:2 zu erzielen. Dennoch diese Situation ist so knapp. Ich hab das bislnag nur beim Sportstudio gesehen, da meinte man zwar es sei kein Tor, aber sicher bin ich mir da nicht.
Auf jeden Fall eine millimeter Entscheidung.
Gleich gibt es beim Doppelpass noch eine ausführliche Analyse. Der beuge ich mich dann ;-)
Da brauchte ich allerdings keinen Doppelpass. Als ich gesehen habe, wie weit der lange Knoche seine Beine hinter die Torlinie fahren musste, um diesen Ball rauszuholen, hat mir das vollauf genügt!
Sauber!!! Ein Fan durch und durch. So wollen wir dat hören. Schauen wir positiv in die Zukunft und hauen Mainz zum Rückrundenstart aus dem Stadion :-D :-D :-D
Ich habe immer gedacht, der DoPa wäre ein Haussender von BM und mit Abstrichen WOB (da auch mitunter aus WOB gesendet wird).
Tor von Timo Werner? - #53
![unentschieden/keine Relevanz -](/images/daumen_neutral.png)
Wenn es also nicht mal technisch bewiesen werden kann, dann kann man unmöglich von einer Fehlentscheidung sprechen.
Tor von Timo Werner? - #54
Pech gehabt...
![unentschieden/keine Relevanz -](/images/daumen_neutral.png)
Ich persönlich neige nach den diversen Zeitlupen und Analysen auch eher zu Tor. Aber in dieser Situation ist eben auch zu berücksichtigen: der Schiri MUSS in einem Bruchteil von Sekunden entscheiden, aus dem Laufen heraus ohne an der Grundlinie zu stehen, und er hat die Richtlinie, dass er für eine Torentscheidung sicher sein sollte, dass der Ball hinter der Linie war. Klar, hätte er auf Tor entschieden, hätte die Mehrheit hier wohl "richtig entschieden" gewertet, aber der Schiri muss sich eben bei einer Torentscheidung 100% sicher sein.
Auch wenn man die Szenen individuell zu bewerten hat, dennoch ausnahmsweise eine kleine Gesamtschau der aus meiner Sicht strittigen Szenen: Die Werner-Szene kann wie dargelegt aus meiner Sicht nicht als harte Fehlentscheidung gewertet werden, die Handszene von Harnik lässt sich durchaus auch rechtfertigen (Absicht von Harnik zu unterstellen ist aus meiner Sicht weit hergeholt, aber wir alle wissen, dass die berühmten Indizien je nach Auslegung eben eine gewisse Grauzone ergeben); am ehesten eine harte Fehlentscheidung ist wohl die nicht gegebene gelb-rote Karte. Nicht weil ich hier zwingend gelb sehe, sondern weil Aytekin diese Szene offensichtlich nicht richtig bewertet hat; er signalisiert klar angelegter Arm und der war beim Wolfsburger im Kopfballduell keinesfalls angelegt (sonst müsste er ja bei Harnik in der anderen Szene ja als eingewachsen gewertet werden ;-) )
In Summe drei Szenen, die sich individuell vllt. jeweils gerade noch begründen lassen, aber im Endeffekt alle gegen Stuttgart gingen, das ist schon schwer verdaubar.
ABER: Am Ende sind die Stuttgarter selber schuld, ihre durchaus guten Chancen nicht verwertet zu haben. Wolfsburg machte das besser und hatte eben bei Schiedsrichterentscheidungen und den eigenen Toren gestern einfach mehr Glück. Aber alles kein Vergleich zu den armen Clubberern, denen echt ein Sieg geklaut wurde durch die offensichtlich falsche Entscheidung zum 2:3 in der Schlussphase!
Tor von Timo Werner? - #55
Nicht ganz klar...
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Tor von Timo Werner? - #56
![unentschieden/keine Relevanz -](/images/daumen_neutral.png)
Und das Bild auf Facebook ist total unbrauchbar. Da kann man ja nichtmal sagen, was davon überhaupt der Ball sein soll.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Tor von Timo Werner? - #57
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@ LordHorst
Leider widerspricht sich da nichts! DoPa hat es aufgelöst! Wenn man so eine Konstruktion fertigt, sollte sie nicht am gleichen Abend in Eile gefertigt werden, liebes ZDF!Zitat von LordHorst
Nachdem sich alle 3D-Analysen ja mehr oder weniger widersprechen, bleibt mir hier nur der graue Daumen: Kann ich nicht entscheiden. Man könnte auch mit grün abstimmen, da die Frage ja ist: Hat der Schiri die Szene richtig bewertet? Ja, hat er. Da es Zweifel gibt, ob der Ball drin war oder nicht (raymonds mal ausgenommen), entscheidet der Schiri sich für "im Zweifel nicht eingreifen".
Man braucht nur die Hüfte Knoches zu sehen (die liegt schon auf der Torlinie) und dann die langen Beine, die ja ganz beträchtlich incl. Fuß (mit dem der Ball rausgeholt wurde) ins Tor gehen. Wer nicht einen Sehfehler hat, sollte wenigstens mathematisch ein bisschen gebildet sein und 1 +1 zusammen zählen können.
Schade, dass man nicht überprüfen kann, ob der Schiri dieses Tor nicht auf der Gegenseite zertifiziert hätte.
Tor von Timo Werner? - #58
@ raymond
![unentschieden/keine Relevanz -](/images/daumen_neutral.png)
Zitat von raymond
Leider widerspricht sich da nichts! DoPa hat es aufgelöst! Wenn man so eine Konstruktion fertigt, sollte sie nicht am gleichen Abend in Eile gefertigt werden, liebes ZDF!
Genau. Viel besser wäre es von ZDF gewesen zu sagen: "Die Frage, die jetzt alle Fans interessiert werden wir nun nicht weiter betrachten. ÄTSCH!"
Und der DoPa hat nun recht, weil...?
Schade, dass man nicht überprüfen kann, ob der Schiri dieses Tor nicht auf der Gegenseite zertifiziert hätte.
Genau, denn schließlich wissen ja alle, dass der Ball "klar drin" war und der Schiri das auch ohne Hilfe des Linienrichters klar gesehen hat. Aber der DFB hat einfach was gegen Stuttgart, weil...?
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Tor von Timo Werner? - #59
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@ raymond
Zitat von raymond
Wenn man so eine Konstruktion fertigt, sollte sie nicht am gleichen Abend in Eile gefertigt werden, liebes ZDF!
Wieso denn "in Eile"?
Da waren mehrere Stunden zwischen Abpfiff und Berichterstattung.
"Sat 1 Ran" ging damals um 18 Uhr los. Da hat ein Kumpel von mir gearbeitet. Ich kann dir versichern,das waren Berichterstattungen die "in Eile" gefertigt wurden.
Hier ist der Vorwurf ja nun total haltlos.
Tor von Timo Werner? - #60
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Daher für mich keine Fehlentscheidung, ob es richtig ist? Keine Ahnung. Grauer Daumen von mir!
Voting-Teilnehmer ![](/images/icons/icon_teilnehmer.png)
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suffy |
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hardcoreclubfan |
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Muselmk |
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btown88 |
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Snoap |
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Jubbb |
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SGE_Matra |
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bastis |
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RobeSmidt |
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WobKickers |
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Oderwald-Wolf |
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Lurchwart |
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Jerre1945 |
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marsini- |
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Drommler |
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18604life |
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LordHorst |
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GladbacherFohlen |
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Antarex |
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Rotzlöffel |
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JFB96 |
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germy |
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Milchstrasse |
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Wolfsburg_mein_Verein |
Kompetenzteam-Abstimmung
![](/images/avatare/Avatar_Community.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Ergebnis der Community-Abstimmung.
![](/images/avatare/hagi01.png)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
1. FC Nürnberg-Fan
Es lässt sich nicht auflösen, ob der Ball im Tor war. Von daher hätte ich auf "Kein Tor" entschieden, da die Regel vorschreibt: "Bestehen Zweifel, ob der Ball vollständig im Tor war, soll der Schiedsrichter das Spiel weiterlaufen lassen."
![](/images/avatare/kt_woelfin.gif)
![nicht zu beurteilen -](/images/daumen_fragezeichen.png)
VfL Wolfsburg-Fan
Verschiedene 3D-Analysen, die zu keinem einheitlichen Ergebnis kommen. Welche stimmt, kann ich nicht sagen. Anhand der normalen Bilder ist keine Entscheidung möglich. Ich kann mich daher nicht festlegen
![](/images/avatare/mehrjo.png)
![nicht zu beurteilen -](/images/daumen_fragezeichen.png)
Hamburger SV-Fan
3D-Analysen die verschiedene Ergebnisse liefern kann man nicht wirklich Ernst nehmen...Enthaltung.
![](/images/avatare/dreiundnicht.png)
![nicht zu beurteilen -](/images/daumen_fragezeichen.png)
FC Augsburg-Fan
Ein schönes Beispiel für die Willkürlichkeit dieser 3D Analysen. Knapp drin oder knapp nicht drin - ich kanns nicht sagen.
![](/images/avatare/lufdbomp.png)
![nicht zu beurteilen -](/images/daumen_fragezeichen.png)
Bayern München-Fan
Diese Szene ist noch knapper als das Volland-Abseits und von daher nicht abschließend zu beurteilen.
![](/images/avatare/kt_kornex.gif)
![nicht zu beurteilen -](/images/daumen_fragezeichen.png)
Hannover 96-Fan
3 verschiedene Sender 2 verschiedene Ergebnisse, ich bin wie der Schiedsrichter unschlüssig und lass es mal so laufen. Ich kann es beim besten willen nicht entscheiden.
![](/images/avatare/erfolgsfan.png)
![nicht zu beurteilen -](/images/daumen_fragezeichen.png)
![](/images/avatare/schwarzangler.png)
![nicht zu beurteilen -](/images/daumen_fragezeichen.png)
![](/images/avatare/kt_toopac.gif)
![nicht zu beurteilen -](/images/daumen_fragezeichen.png)
Schalke 04-Fan
Mal ist der Ball beider Anylyse drin, und mal nicht. Für mich nicht zu beurteilen, obwohl es den Eindruck macht das der Ball doch komplett hinter der Linie war.
![Standard](/images/avatare/avatar_standard.png)
![nicht zu beurteilen -](/images/daumen_fragezeichen.png)
Werder Bremen-Fan
Mal ist er drin, mal ist er nicht drin. Hier gibt es wohl keine Sicherheit. Daher enthalte ich mich hier.
![](/images/avatare/donriddle.png)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Bor. Dortmund-Fan
Die eine 3D-Analyse zeigt dem Ball im Tor, eine andere beweist, dass er nicht im Tor war. Da man nur auf Tor entscheiden darf, wenn man sich ganz sicher ist, war es hier mMn korrekt, auf "kein Tor" zu entscheiden.
14.12.2013 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Deniz Aytekin
![VfL Wolfsburg VfL Wolfsburg](/images/vereinswappen/20x20/10.png)
![VfB Stuttgart VfB Stuttgart](/images/vereinswappen/20x20/5.png)
Aufstellung
Ochs
Naldo
Knoche
Rodríguez
Luiz Gustavo
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Arnold 81.
Caligiuri
Olic 79.
Sakai
Niedermeier
Rüdiger
Rausch
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Harnik
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Gentner
Leitner
70. Traoré
Werner
82. Ibisevic
Perisic 71.
Koo 81.
70. Sararer
90. Maxim
Alle Daten zum Spiel
![VfL Wolfsburg VfL Wolfsburg](/images/vereinswappen/20x20/10.png)
![VfB Stuttgart VfB Stuttgart](/images/vereinswappen/20x20/5.png)
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