Tor zum 2:1 regelkonform?
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Tor zum 2:1 regelkonform? - #1
10.02.2018 19:13
Mal eine kurze Frage zum Videobeweis.
Hätte das 2:2 zurückgenommen werden müssen, wegen einer vermeindlichen Schwalbe?
Das wäre zwar ziemlich absurd und würde den Zweck des VAR absolut nicht erfüllen, aber es war glaub ich keine Unterbrechung dazwischen und eine ähnliche Situation wie bei Werder Hertha nur das hier das vermeintliche Foul noch weiter zurücklag.
Hätte das 2:2 zurückgenommen werden müssen, wegen einer vermeindlichen Schwalbe?
Das wäre zwar ziemlich absurd und würde den Zweck des VAR absolut nicht erfüllen, aber es war glaub ich keine Unterbrechung dazwischen und eine ähnliche Situation wie bei Werder Hertha nur das hier das vermeintliche Foul noch weiter zurücklag.
Tor zum 2:1 regelkonform? - #2
10.02.2018 19:16
@Squeezi
Zitat von Squeezi
Mal eine kurze Frage zum Videobeweis.
Hätte das 2:2 zurückgenommen werden müssen, wegen einer vermeindlichen Schwalbe?
Das wäre zwar ziemlich absurd und würde den Zweck des VAR absolut nicht erfüllen, aber es war glaub ich keine Unterbrechung dazwischen und eine ähnliche Situation wie bei Werder Hertha nur das hier das vermeintliche Foul noch weiter zurücklag.
Zum einen lag mE eine neue Spielsituation vor (nicht der selbe Angriff, oder?), zum anderen war es für mich schlicht keine Schwalbe, da ein Kontakt stattfand.
Tor zum 2:1 regelkonform? - #3
10.02.2018 19:20
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Ich bin auch etwas irritiert. Irgendwann hatte ich mal gehört, dass alles bis zur vorherigen Spielunterbrechung untersucht wird.
Wäre natürlich vollkommen schwachsinnig deswegen das Tor abzuerkennen. Aber das habe ich auch schon bei anderen Situationen gedacht, wo der VAR doch noch eingegriffen hat.
Etwas Klarheit wäre auf jedenfall wünschenswert.
Wäre natürlich vollkommen schwachsinnig deswegen das Tor abzuerkennen. Aber das habe ich auch schon bei anderen Situationen gedacht, wo der VAR doch noch eingegriffen hat.
Etwas Klarheit wäre auf jedenfall wünschenswert.
Tor zum 2:1 regelkonform? - #4
10.02.2018 19:20
Zitat von SCF-DaniZitat von Squeezi
Mal eine kurze Frage zum Videobeweis.
Hätte das 2:2 zurückgenommen werden müssen, wegen einer vermeindlichen Schwalbe?
Das wäre zwar ziemlich absurd und würde den Zweck des VAR absolut nicht erfüllen, aber es war glaub ich keine Unterbrechung dazwischen und eine ähnliche Situation wie bei Werder Hertha nur das hier das vermeintliche Foul noch weiter zurücklag.
Zum einen lag mE eine neue Spielsituation vor (nicht der selbe Angriff, oder?), zum anderen war es für mich schlicht keine Schwalbe, da ein Kontakt stattfand.
Danke! Ich dachte schon, ich bin der einzige, der sich die ganze Zeit fragt, wo das denn ne Schwalbe gewesen sein soll. Gab zwar nur die eine Zeitlupe, aber da sah's für mich so aus, als wenn Lewandowski den Ball wegspitzelt und Naldo ihn dann am Fuß trifft. Ob das für ne Elfer reicht oder nicht, kann man ja gerne diskutieren, aber die glasklare Schwalbe, die's angeblich gewesen sein soll, konnte ich bisher nicht erkennen.
Tor zum 2:1 regelkonform? - #5
10.02.2018 19:23
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Zitat von 18604lifeZitat von SCF-DaniZitat von Squeezi
Mal eine kurze Frage zum Videobeweis.
Hätte das 2:2 zurückgenommen werden müssen, wegen einer vermeindlichen Schwalbe?
Das wäre zwar ziemlich absurd und würde den Zweck des VAR absolut nicht erfüllen, aber es war glaub ich keine Unterbrechung dazwischen und eine ähnliche Situation wie bei Werder Hertha nur das hier das vermeintliche Foul noch weiter zurücklag.
Zum einen lag mE eine neue Spielsituation vor (nicht der selbe Angriff, oder?), zum anderen war es für mich schlicht keine Schwalbe, da ein Kontakt stattfand.
Danke! Ich dachte schon, ich bin der einzige, der sich die ganze Zeit fragt, wo das denn ne Schwalbe gewesen sein soll. Gab zwar nur die eine Zeitlupe, aber da sah's für mich so aus, als wenn Lewandowski den Ball wegspitzelt und Naldo ihn dann am Fuß trifft. Ob das für ne Elfer reicht oder nicht, kann man ja gerne diskutieren, aber die glasklare Schwalbe, die's angeblich gewesen sein soll, konnte ich bisher nicht erkennen.
Ich finde es auch echt unverschämt, wie der Kommentator ständig von einer Schwalbe spricht, denn es war schlicht keine. Lewy legt den Ball vorbei und wird dann getroffen.
Tor zum 2:1 regelkonform? - #6
10.02.2018 19:24
@Sandy
Zitat von Sandy
Ich bin auch etwas irritiert. Irgendwann hatte ich mal gehört, dass alles bis zur vorherigen Spielunterbrechung untersucht wird.
Das hast du falsch verstanden oder es wurde falsch erklärt.
Dem Regelwerk nach wäre es maximal bis zur letzten Unterbrechung möglich, die Situationen zu prüfen (Soll heißen, dass bspw. ein Foul vor der letzten Unterbrechung nicht mehr bewertet werden darf)
Zusätzlich gibt es dann noch das Kriterium, dass die aktuelle Spielsituation bewertet wird, welche zum Tor geführt hat.
Findet also eine neue Situation statt (bspw. Pass zurück zum Torwart), so wird die alte nicht geprüft auch wenn das Spiel zwischenzeitlich nicht unterbrochen wurde.
Tor zum 2:1 regelkonform? - #7
10.02.2018 19:25
Es war kein Elfer, aber es war auch keine klare Schwalbe da er von Naldo getroffen wurde(obwohl er sich sehr kreativ Fallen lässt ) Für mich ist das keine Schwalbe.
Tor zum 2:1 regelkonform? - #8
10.02.2018 19:26
@Squeezi
Zitat von Squeezi
Mal eine kurze Frage zum Videobeweis.
Hätte das 2:2 zurückgenommen werden müssen, wegen einer vermeindlichen Schwalbe?
Das wäre zwar ziemlich absurd und würde den Zweck des VAR absolut nicht erfüllen, aber es war glaub ich keine Unterbrechung dazwischen und eine ähnliche Situation wie bei Werder Hertha nur das hier das vermeintliche Foul noch weiter zurücklag.
Ein VAR ist nicht für Schwalben zuständig. Selbst bei einer glasklaren Schwalbe sollte/dürfte er nicht eingreifen.
In der hier vorliegenden Szene gab es übrigens durchaus Kontakt, aus dem Lewa mehr macht als nötig. Also ganz simpel: weder Strafstoß noch Schwalbe und damit Weiterspielen und alles gut!
Tor zum 2:1 regelkonform? - #9
10.02.2018 19:28
Zitat von verrucaZitat von Squeezi
Mal eine kurze Frage zum Videobeweis.
Hätte das 2:2 zurückgenommen werden müssen, wegen einer vermeindlichen Schwalbe?
Das wäre zwar ziemlich absurd und würde den Zweck des VAR absolut nicht erfüllen, aber es war glaub ich keine Unterbrechung dazwischen und eine ähnliche Situation wie bei Werder Hertha nur das hier das vermeintliche Foul noch weiter zurücklag.
Ein VAR ist nicht für Schwalben zuständig. Selbst bei einer glasklaren Schwalbe sollte/dürfte er nicht eingreifen.
Das sehe ich allerdings anders. Bei der Torerzielung wird mE auf alle vorangegangenen Regelwidrigkeiten geachtet. Für mich persönlich zählt hierzu auch eine Schwalbe.
Tor zum 2:1 regelkonform? - #10
10.02.2018 19:29
Zitat von SCF-DaniZitat von Sandy
Ich bin auch etwas irritiert. Irgendwann hatte ich mal gehört, dass alles bis zur vorherigen Spielunterbrechung untersucht wird.
Das hast du falsch verstanden oder es wurde falsch erklärt.
Dem Regelwerk nach wäre es maximal bis zur letzten Unterbrechung möglich, die Situationen zu prüfen (Soll heißen, dass bspw. ein Foul vor der letzten Unterbrechung nicht mehr bewertet werden darf)
Zusätzlich gibt es dann noch das Kriterium, dass die aktuelle Spielsituation bewertet wird, welche zum Tor geführt hat.
Findet also eine neue Situation statt (bspw. Pass zurück zum Torwart), so wird die alte nicht geprüft auch wenn das Spiel zwischenzeitlich nicht unterbrochen wurde.
Also könnte man durch geschicktes Spiel verusachen das der VAR nicht mehr eingreifen darf ?
Ein Elfmeterwürdiges Foul geschieht, Schiri pfeift aber nicht. Die Foulende Manschaft produziert eine neue Spielsituation darf es keinen Elfer mehr geben? Hab ich das so richtig verstanden ?
Tor zum 2:1 regelkonform? - #11
10.02.2018 19:31
Ein Täuschungsversuch (Schwalbe) ist auch bei einer nicht foulwürdigen Berührung möglich. Was das mit dem Tor zu tun haben soll, ist mir aber ein Rätsel.
Tor zum 2:1 regelkonform? - #12
10.02.2018 19:31
Zitat von Dream_linerZitat von SCF-DaniZitat von Sandy
Ich bin auch etwas irritiert. Irgendwann hatte ich mal gehört, dass alles bis zur vorherigen Spielunterbrechung untersucht wird.
Das hast du falsch verstanden oder es wurde falsch erklärt.
Dem Regelwerk nach wäre es maximal bis zur letzten Unterbrechung möglich, die Situationen zu prüfen (Soll heißen, dass bspw. ein Foul vor der letzten Unterbrechung nicht mehr bewertet werden darf)
Zusätzlich gibt es dann noch das Kriterium, dass die aktuelle Spielsituation bewertet wird, welche zum Tor geführt hat.
Findet also eine neue Situation statt (bspw. Pass zurück zum Torwart), so wird die alte nicht geprüft auch wenn das Spiel zwischenzeitlich nicht unterbrochen wurde.
Also könnte man durch geschicktes Spiel verusachen das der VAR nicht mehr eingreifen darf ?
Ein Elfmeterwürdiges Foul geschieht, Schiri pfeift aber nicht. Die Foulende Manschaft produziert eine neue Spielsituation darf es keinen Elfer mehr geben? Hab ich das so richtig verstanden ?
Du bringst momentan 2 verschiene Vorgänge durcheinander
Das von mir geschilderte trifft auf Torerzielung zu. Hier wird der Angriff, welcher zum Tor geführt hat, überprüft.
Bei der aktuell geschilderten Elfmetersituation wird spätestens bis zur nächsten Spielunterbrechung eine Entscheidung benötigt. Hier spielt eine neue Spielsituation keine Rolle.
Tor zum 2:1 regelkonform? - #13
10.02.2018 19:32
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Zitat von Dream_linerZitat von SCF-DaniZitat von Sandy
Ich bin auch etwas irritiert. Irgendwann hatte ich mal gehört, dass alles bis zur vorherigen Spielunterbrechung untersucht wird.
Das hast du falsch verstanden oder es wurde falsch erklärt.
Dem Regelwerk nach wäre es maximal bis zur letzten Unterbrechung möglich, die Situationen zu prüfen (Soll heißen, dass bspw. ein Foul vor der letzten Unterbrechung nicht mehr bewertet werden darf)
Zusätzlich gibt es dann noch das Kriterium, dass die aktuelle Spielsituation bewertet wird, welche zum Tor geführt hat.
Findet also eine neue Situation statt (bspw. Pass zurück zum Torwart), so wird die alte nicht geprüft auch wenn das Spiel zwischenzeitlich nicht unterbrochen wurde.
Also könnte man durch geschicktes Spiel verusachen das der VAR nicht mehr eingreifen darf ?
Ein Elfmeterwürdiges Foul geschieht, Schiri pfeift aber nicht. Die Foulende Manschaft produziert eine neue Spielsituation darf es keinen Elfer mehr geben? Hab ich das so richtig verstanden ?
Nein. Der SR kann die Szene in der nächsten Spielunterbrechung noch einmal ansehen. Mit neuer Spielsituation hat das erst einmal wenig zu tun.
Anders als zB bei einem Tor, welches erzielt wurde. Dort kann nur der zum Tor führende Angriff überprüft werden.
Tor zum 2:1 regelkonform? - #14
10.02.2018 19:33
Tor zum 2:1 regelkonform? - #15
Tor zum 2:1 regelkonform? - #16
10.02.2018 20:00
Sind doch zwei Treffer, einer minimal am linken Fuß und dann der klare als Lewy laufen will und gegen Naldos Bein mit dem Knie stößt.
Tor zum 2:1 regelkonform? - #17
10.02.2018 20:26
Sehe keinen Grund das Tor nicht zu geben. Lewandowski wird von naldo berührt und kommt dadurch zu Fall. Daher keine Schwalbe und weiterspielen absolut richtig
Tor zum 2:1 regelkonform? - #18
10.02.2018 20:31
Zitat von 18604lifeZitat von SCF-DaniZitat von Squeezi
Mal eine kurze Frage zum Videobeweis.
Hätte das 2:2 zurückgenommen werden müssen, wegen einer vermeindlichen Schwalbe?
Das wäre zwar ziemlich absurd und würde den Zweck des VAR absolut nicht erfüllen, aber es war glaub ich keine Unterbrechung dazwischen und eine ähnliche Situation wie bei Werder Hertha nur das hier das vermeintliche Foul noch weiter zurücklag.
Zum einen lag mE eine neue Spielsituation vor (nicht der selbe Angriff, oder?), zum anderen war es für mich schlicht keine Schwalbe, da ein Kontakt stattfand.
Danke! Ich dachte schon, ich bin der einzige, der sich die ganze Zeit fragt, wo das denn ne Schwalbe gewesen sein soll. Gab zwar nur die eine Zeitlupe, aber da sah's für mich so aus, als wenn Lewandowski den Ball wegspitzelt und Naldo ihn dann am Fuß trifft. Ob das für ne Elfer reicht oder nicht, kann man ja gerne diskutieren, aber die glasklare Schwalbe, die's angeblich gewesen sein soll, konnte ich bisher nicht erkennen.
Wir sind leider schon weit vom Fußball als Sport weggekommen wenn jede Berührung schon als Legitimierung für einen Sturzflug gilt... Galt mal als Männersport, jetzt ist es mehr Schmierentheater und jede noch so kleine Berührung gilt als Ausrede für eine widerwärtige Schwalbe ...
Tor zum 2:1 regelkonform? - #19
10.02.2018 20:36
Zitat von FairnessIstTotZitat von 18604lifeZitat von SCF-DaniZitat von Squeezi
Mal eine kurze Frage zum Videobeweis.
Hätte das 2:2 zurückgenommen werden müssen, wegen einer vermeindlichen Schwalbe?
Das wäre zwar ziemlich absurd und würde den Zweck des VAR absolut nicht erfüllen, aber es war glaub ich keine Unterbrechung dazwischen und eine ähnliche Situation wie bei Werder Hertha nur das hier das vermeintliche Foul noch weiter zurücklag.
Zum einen lag mE eine neue Spielsituation vor (nicht der selbe Angriff, oder?), zum anderen war es für mich schlicht keine Schwalbe, da ein Kontakt stattfand.
Danke! Ich dachte schon, ich bin der einzige, der sich die ganze Zeit fragt, wo das denn ne Schwalbe gewesen sein soll. Gab zwar nur die eine Zeitlupe, aber da sah's für mich so aus, als wenn Lewandowski den Ball wegspitzelt und Naldo ihn dann am Fuß trifft. Ob das für ne Elfer reicht oder nicht, kann man ja gerne diskutieren, aber die glasklare Schwalbe, die's angeblich gewesen sein soll, konnte ich bisher nicht erkennen.
Wir sind leider schon weit vom Fußball als Sport weggekommen wenn jede Berührung schon als Legitimierung für einen Sturzflug gilt... Galt mal als Männersport, jetzt ist es mehr Schmierentheater und jede noch so kleine Berührung gilt als Ausrede für eine widerwärtige Schwalbe ...
Da magst du Recht haben. Aber so sieht die Realität nunmal aus. Übrigens überall, auch in England (wenn ich da an die Tottenhamer Flugeinlagen gg Liverpool letzte Woche denke...). Fakt ist, n (leichter) Kontakt ist da, und ich würde dafür auch beim besten Willen keinen Elfmeter sehen wollen, aber durch den Kontakt scheidet halt ne Schwalbe für mich auch aus (zumindest da der Kontakt halt eher noch von Naldo ausgeht, anders als bei der Burgstaller-Ullreich-Szene).
Tor zum 2:1 regelkonform? - #20
10.02.2018 20:50
Zitat von 18604life
Da magst du Recht haben. Aber so sieht die Realität nunmal aus. Übrigens überall, auch in England (wenn ich da an die Tottenhamer Flugeinlagen gg Liverpool letzte Woche denke...). Fakt ist, n (leichter) Kontakt ist da, und ich würde dafür auch beim besten Willen keinen Elfmeter sehen wollen, aber durch den Kontakt scheidet halt ne Schwalbe für mich auch aus (zumindest da der Kontakt halt eher noch von Naldo ausgeht, anders als bei der Burgstaller-Ullreich-Szene).
https://www.youtube.com/watch?v=Ml3oLmz7BxQ Dafür wurde Niasse übrigens wegen Schwalbe für 2 Spiele gesperrt. Kontakt ist da auch da und es bleibt halt trotzdem eine Schwalbe.
Edit: Lanzini dafür übrigens auch.http://www.soccer-blogger.com/2017/12/16/manuel-lanzini-dive-vs-stoke-city-2017-mark-noble-penalty-for-west-ham-graham-scott-referee/
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
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- |
Veto | |
---|---|
- |
10.02.2018 18:30
Schiedsrichter
Tobias Stieler
Note
3,8
3,8
3,7
5,5
Dr. Matthias Jöllenbeck
Christian Gittelmann
Arno Blos
Dr. Jochen Drees
Padraig Sutton
Statistik von Tobias Stieler
Spiele
32
14
Siege (DFL)
24
4
Siege (WT)
23
5
Unentschieden (DFL)
4
5
Unentschieden (WT)
6
4
Niederlagen (DFL)
4
5
Niederlagen (WT)
3
5
Aufstellung
Ulreich
Kimmich
Boateng 71.
Hummels
Alaba
Robben
Müller
Vidal
Rodríguez 81.
Ribéry 77.
Lewandowski
Kimmich
Boateng 71.
Hummels
Alaba
Robben
Müller
Vidal
Rodríguez 81.
Ribéry 77.
Lewandowski
Fährmann
Kehrer
Naldo
Stambouli
Caligiuri
Goretzka
59. Meyer
Schöpf
77. Embolo
65. Burgstaller
77. di Santo
Kehrer
Naldo
Stambouli
Caligiuri
Goretzka
59. Meyer
Schöpf
77. Embolo
65. Burgstaller
77. di Santo
Javi Martinez 81.
Coman 77.
Süle 71.
Coman 77.
Süle 71.
59. Oczipka
65. Harit
77. Konoplyanka
65. Harit
77. Konoplyanka
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
3
Torschüsse gesamt
12
8
Ecken
4
3
Abseits
2
1
Fouls
15
16
Ballbesitz
54%
46%
zum Spiel