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Trainer | von Hugo
Neues Thema zum Spiel erstellen
Trainer - #1
22.08.2009 17:30
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Was ist denn da los? Spielen die etwa immer noch gegen den Trainer? Haben noch nicht alle mit gekriegt, daß der Baecker schon laengst wieder wech ist? Wie lange braucht denn ein Trainer, seine Mannschaft ein zustellen? Sind wir Zeuge des Niedergangs des deutschen Rekordmeisters? Hat man vielleicht zuviel Geld in sogenannte große Namen investiert, statt bei Zeiten Perspektivspieler aufzubauen. Vielleicht hilfts ja auch, sich mal nach Spielern umzuschauen, die woanders gescheitert sind, z.B. vdV?
Trainer - #2
22.08.2009 17:38
Nett
und wirklich interessant was du so zum Besten gibst, zudem definitiv dein Niveau.
Am letzten Spieltag haben wir doch schon ausführlich diskutiert warum Bayern noch nicht im Tritt ist....warum du jetzt hier provozieren musst......ach wie in meinem ersten Satz angemerkt.
Am letzten Spieltag haben wir doch schon ausführlich diskutiert warum Bayern noch nicht im Tritt ist....warum du jetzt hier provozieren musst......ach wie in meinem ersten Satz angemerkt.
In guten wie in schlechten Zeiten. Fc Bayern München.
Trainer - #3
22.08.2009 19:32
na ja hugo..
...wenn man sich wie Dein Lieblingverein ewig an einen Trainer klammert, anstatt hin und wieder etwas Neues zu versuchen, um weiter zu kommen, was den Bayern in der Vergangenheit auch immer gut gelungen ist, kann man das nicht verstehen.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Trainer - #4
22.08.2009 19:37
Werder Bremen-Fan@hugo
Sehr provokativ, gefällt mir. Aber ich fürchte nur die, die hier regelmäßig auch längere Diskussionen verfolgen, werden es verstanden haben.
Warnhinweis: Der Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten. Ironie kann bei einigen Menschen zu Bluthochdruck, Herzrasen und krampfartigen Schreianfällen führen. Sollten Sie mit Ironie nicht vertraut sein, so ignorieren sie den Beitrag. Ihre Gesundheit wird es Ihnen danken.
Trainer - #5
22.08.2009 20:13
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Zitat von kennet1000:
...wenn man sich wie Dein Lieblingverein ewig an einen Trainer klammert, anstatt hin und wieder etwas Neues zu versuchen, um weiter zu kommen, was den Bayern in der Vergangenheit auch immer gut gelungen ist, kann man das nicht verstehen.
meinst du die gelungenen versuche mit grinsman oder Vg dem die vorberitungszeit offentischtlich nicht reicht. Es gibt ja andere Trainer die am dritten Spieltag gewinnen obwohl sie uebrhaupt keine Vorbereitung mit dem Verein hatten - und die haben auch keien 50 Mio in neiue spieler investiert. ich denke mal, daß ein verein, dessen erklaertes Ziel Sieg der CL ist, sollte da doch schon etwas anders bei einem Aufstieger und potentiellem abstiegskandidaten auftreten. Das ist der schelchtes Bundesligastart von Deinem Lieblingsverein seit 43 Jahren - langsam wird es dann doch Zeit mal drueber nachzudenken warum daß so ist und eben nicht bei jenen Vereinen die konsequent mit ihrem Trainer weiter arbeiten (und ich meinte jetzt eigentlich eher Manu - reiner Zufall das WERDER auch darunter faellt).
Trainer - #6
22.08.2009 20:15
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Zitat von IceCapSVW:
Sehr provokativ, gefällt mir. Aber ich fürchte nur die, die hier regelmäßig auch längere Diskussionen verfolgen, werden es verstanden haben.
Da hast Du voellig recht - aber fuer die habe ich es ja auch geschrieben, nur schade, daß die sich jetzt nicht melden.
Trainer - #7
22.08.2009 20:27
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@hugo
Ich bin ja nur froh das du noch hier bist. Nachdem du unsere letzte Diskussion, trotz deiner Ungeduld von mir zu hören, so abrupt abgebrochen hast, dachte ich schon dir wäre was zugestossen. :-) Kommt aber nichts mehr zu dem Thema von dir, oder? Quelle Surprise:-)
Zu deinem Beitrag: Wie lange vG noch braucht um die Mannschaft perfekt einzustellen , kann man nach dem 3 Spieltag wohl kaum sagen.
Den Niedergang des deutschen Rekordmeisters werden wir, wegen eines verkorksten Saisonstarts ,wohl nicht erleben, da bin ich mir recht sicher.
Das Ziel ist der CL-Sieg, aber auch da hat vG klar erklärt, das das in 2 Jahren nicht realisierbar ist.
Und ich bin sehr dankbar, das der FCB nicht auf Perspektivspieler und/oder Gescheiterte angewiesen ist, so wie finanziell schlechter aufgestellte Vereine. Mit so einer Transferpolitik steht man am Ende der Saison auf Platz 10, und das passt nicht zum FCB. Um den Platz sollen sich niedrigere Vereine balgen.
Zu deinem Beitrag: Wie lange vG noch braucht um die Mannschaft perfekt einzustellen , kann man nach dem 3 Spieltag wohl kaum sagen.
Den Niedergang des deutschen Rekordmeisters werden wir, wegen eines verkorksten Saisonstarts ,wohl nicht erleben, da bin ich mir recht sicher.
Das Ziel ist der CL-Sieg, aber auch da hat vG klar erklärt, das das in 2 Jahren nicht realisierbar ist.
Und ich bin sehr dankbar, das der FCB nicht auf Perspektivspieler und/oder Gescheiterte angewiesen ist, so wie finanziell schlechter aufgestellte Vereine. Mit so einer Transferpolitik steht man am Ende der Saison auf Platz 10, und das passt nicht zum FCB. Um den Platz sollen sich niedrigere Vereine balgen.
Trainer - #8
22.08.2009 20:36
@ hugo
Das es weder um Klinsmann noch van Gaal ging, sollte auch Dir aufgefallen sein oder doch nicht?! Wenn ich von gut gelungen schreibe, warum führst Du dann Klinsmann auf, haste die letzte Saison verschlafen? Van Gaal fällt da nach 3 Spieltagen ja wohl gleich gar nicht drunter oder hast Du da ein persönliches, bayrisch modifiziertes Bewertungssystem?
Die Arbeit von Sir Alex Ferguson mit der von Schaaf zu vergleichen, finde ich auch schon ein wenig weit her geholt...
Übrigens kann ich mich an das gleiche Ergebnis zwischen dem Meister 2003/04 und dem Aufsteiger und potentiellen Abstiegskandidaten Mainz erinnern....da brauchte Mainz aber nur 7 Minuten...heute hat Bayern 45 Minuten verschlafen.
Die Arbeit von Sir Alex Ferguson mit der von Schaaf zu vergleichen, finde ich auch schon ein wenig weit her geholt...
Übrigens kann ich mich an das gleiche Ergebnis zwischen dem Meister 2003/04 und dem Aufsteiger und potentiellen Abstiegskandidaten Mainz erinnern....da brauchte Mainz aber nur 7 Minuten...heute hat Bayern 45 Minuten verschlafen.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Trainer - #9
22.08.2009 20:54
Zitat von kennet1000:
...wenn man sich wie Dein Lieblingverein ewig an einen Trainer klammert, anstatt hin und wieder etwas Neues zu versuchen, um weiter zu kommen, was den Bayern in der Vergangenheit auch immer gut gelungen ist, kann man das nicht verstehen.
Wann haben die Bayern den zuletzt etwas Neues probiert und sind damit weiter gekommen? Das muss noch in der Zeit gewesen sein, n der sie zum Rekordmeister avanciert sind. Vor Klinsmann waren die Bayern der Inbegriff des Konservativen. Klinsmann war dann die Revolution, die kläglich scheiterte, nicht zuletzt am Denken der alteingesseenen. Van Gaal ist dan sowas wie eine Konterrevolution. Aber van Gaal steht ganz bestimmt auch nicht für etwas neues.
Oder meintest du einfach nur jemand neues? Dann sei dir gesagt: Jedes Jahr jemand neuen zu probieren hat bisher keinen Verein dauerhaft nach oben gebracht. Und ich denke nciht das man Fergusson mit Schaaf vergleichen kann. Aber Fergusson ist der Beweis, dass Kontinuität funktionieren kann. Es gibt keinen wirklichen Grund Schaaf auszutauschen. Und wer wären denn die sinnvollen verfügbaren Alternativen?
Warnhinweis: Der Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten. Ironie kann bei einigen Menschen zu Bluthochdruck, Herzrasen und krampfartigen Schreianfällen führen. Sollten Sie mit Ironie nicht vertraut sein, so ignorieren sie den Beitrag. Ihre Gesundheit wird es Ihnen danken.
Trainer - #10
22.08.2009 21:13
jeder Trainer..
...hat seine eigene Philosophie vom Fußball und da geht es bestimmt nicht nur um einen neuen Mann, sondern auch um genug Dinge die sich dann ändern.
Das war bei Magath, Hitzfeld, Klinsmann und anderen Trainern so, mit mehr oder weniger Erfolg wie Du selbst weißt.
Meinst Du ein Ferguson würde in Bremen nichts ändern, nur weil er ein alteingesessener Trainer ist und macht da weiter wo Schaaf aufgehört hat?
Wer am besten nach Bremen passen würde oder auch da hin will, wenn Schaaf nicht mehr Trainer wäre, weiß ich nicht.
Ich glaube nicht das jemand von hier den Bayern van Gaal oder Klinsmann empfohlen hätte oder den Leverkusenern den Heynkes, geschweige denn Bruno in Hamburg angepriesen...wen soll ich da Werder empfehlen?
Das sollte man im Verein klären, weil man durch die Interna da besser gerüstet ist, diese Entscheidung zu treffen.
Vielleicht ist man auch auf der Hut vor Fehlgriffen, wie es vor Schaaf mehrmals hintereinander passierte...ich weiß es nicht.
Ich glaube aber, ein neuer Trainer würde auch Werder mal wieder gut tun...
Das war bei Magath, Hitzfeld, Klinsmann und anderen Trainern so, mit mehr oder weniger Erfolg wie Du selbst weißt.
Meinst Du ein Ferguson würde in Bremen nichts ändern, nur weil er ein alteingesessener Trainer ist und macht da weiter wo Schaaf aufgehört hat?
Wer am besten nach Bremen passen würde oder auch da hin will, wenn Schaaf nicht mehr Trainer wäre, weiß ich nicht.
Ich glaube nicht das jemand von hier den Bayern van Gaal oder Klinsmann empfohlen hätte oder den Leverkusenern den Heynkes, geschweige denn Bruno in Hamburg angepriesen...wen soll ich da Werder empfehlen?
Das sollte man im Verein klären, weil man durch die Interna da besser gerüstet ist, diese Entscheidung zu treffen.
Vielleicht ist man auch auf der Hut vor Fehlgriffen, wie es vor Schaaf mehrmals hintereinander passierte...ich weiß es nicht.
Ich glaube aber, ein neuer Trainer würde auch Werder mal wieder gut tun...
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Trainer - #11
22.08.2009 21:34
vG
Was ich nicht nachvollziehen kann, ist, dass sich ein so erfahrener Trainer auf der Nase herumtanzen lässt. Ribery will nicht den Spielmacher spielen und ist ständig "verletzt", Schweinsteiger lehnt es auch ab Verantwortung zu übernehmen und dann stellt vG Klose(!) auf die Spielmacherposition und nimmt einen Baumjohann erst gar nicht mit???
Wenn ich der Trainer wäre und mir ein Schweinsteiger sagen würde, dass er nicht auf der Position spielen möchte, auf der ich ihn augestellt hätte, dann wäre er für ein paar Spiele auf der Tribüne gelandet. Aber so lässt er sich die Zügel aus der Hand nehmen...
PS. Wieso sprechen hier alle von Schaaf? Ist er etwa schon als Nachfolger von vG im Gespräch?
Wenn ich der Trainer wäre und mir ein Schweinsteiger sagen würde, dass er nicht auf der Position spielen möchte, auf der ich ihn augestellt hätte, dann wäre er für ein paar Spiele auf der Tribüne gelandet. Aber so lässt er sich die Zügel aus der Hand nehmen...
PS. Wieso sprechen hier alle von Schaaf? Ist er etwa schon als Nachfolger von vG im Gespräch?
Trainer - #12
22.08.2009 21:56
Zitat von kennet1000:
...hat seine eigene Philosophie vom Fußball und da geht es bestimmt nicht nur um einen neuen Mann, sondern auch um genug Dinge die sich dann ändern.
Das war bei Magath, Hitzfeld, Klinsmann und anderen Trainern so, mit mehr oder weniger Erfolg wie Du selbst weißt.
Meinst Du ein Ferguson würde in Bremen nichts ändern, nur weil er ein alteingesessener Trainer ist und macht da weiter wo Schaaf aufgehört hat?
Nein, Fergusson wärde nicht dort weiter machen, wo schaaf aufgehört hat. Er würde wohl versuchen so ähnlich zu abeiten, wie er das bei ManU getan hat.
Und von den Trainern Hitzfeld, Magath, Klinsmann hat doch nur Klinsmann etwas neues probiert. Die anderen Trainer hat man geholt, weil sie bei Ihren vorherigen Vereinen recht erfolgreich waren. Innovativ ist es nicht wirklich immer das nach zu machen, was wo anders gerade funktionierthat. Und mal ehrlich, wieviele der letzten 5, 6 Trainer bei den Bayern sind nicht entlassen worden?
Warnhinweis: Der Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten. Ironie kann bei einigen Menschen zu Bluthochdruck, Herzrasen und krampfartigen Schreianfällen führen. Sollten Sie mit Ironie nicht vertraut sein, so ignorieren sie den Beitrag. Ihre Gesundheit wird es Ihnen danken.
Trainer - #13
22.08.2009 21:59
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Lach. Was ist das denn für ne geile Frage? Wieviele der letzten 5-6 Werder - Trainer sind denn nicht entlassen worden? Mal abgesehen von Rehhagel?
Trainer - #14
22.08.2009 22:23
@antikas
Schaaf ;-)
Aber du hast es nicht verstanden. Wenn ich die personelle Änderung als erfolgreiches Konzept darstelle, muss doch die Frage kommen: Wenn das so erfolgreich war, warum mussten die meisten Trainer dann entlassen werden. Man hätte sie ja auch einfach am Vertragsende gehen lassen können (Wie bei Hitzfeld).
Es ist nicht etwas das grundsätzliche Konzept des FCB sagen wir alle 3 Jahre einen neuen Trainer zu holen, sondern es liegt in der Unzufriedenheit mit der Arbeit des jeweiligen Trainers begründet, dass man gewechselt hat. Um zu glauben, dass dies ein (erfolgreiches) Konzept sei, muss man schon sehr naiv sein.
Aber du hast es nicht verstanden. Wenn ich die personelle Änderung als erfolgreiches Konzept darstelle, muss doch die Frage kommen: Wenn das so erfolgreich war, warum mussten die meisten Trainer dann entlassen werden. Man hätte sie ja auch einfach am Vertragsende gehen lassen können (Wie bei Hitzfeld).
Es ist nicht etwas das grundsätzliche Konzept des FCB sagen wir alle 3 Jahre einen neuen Trainer zu holen, sondern es liegt in der Unzufriedenheit mit der Arbeit des jeweiligen Trainers begründet, dass man gewechselt hat. Um zu glauben, dass dies ein (erfolgreiches) Konzept sei, muss man schon sehr naiv sein.
Warnhinweis: Der Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten. Ironie kann bei einigen Menschen zu Bluthochdruck, Herzrasen und krampfartigen Schreianfällen führen. Sollten Sie mit Ironie nicht vertraut sein, so ignorieren sie den Beitrag. Ihre Gesundheit wird es Ihnen danken.
Trainer - #15
22.08.2009 22:31
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Nein. Der personelle Wechsel ist natürlich nicht das erfolgreiche Konzept. Ist schon schöner wenn man jahrelang mit dem gleichen Trainer arbeiten kann , und Erfolg hat.
Nur wenn man jahrelang immer und immer wieder die Saisonziele verpasst,wie Werder Bremen vor und nach 2004, und trotzdem am Trainer festhält, dann ist das entweder feige oder hilflos.
Den Mut zur Veränderung muss man eben erstmal aufbringen. Und das der dem FCB fehlt, kann man ja nun wirklich nicht behaupten. Im Gegenteil .
Nur wenn man jahrelang immer und immer wieder die Saisonziele verpasst,wie Werder Bremen vor und nach 2004, und trotzdem am Trainer festhält, dann ist das entweder feige oder hilflos.
Den Mut zur Veränderung muss man eben erstmal aufbringen. Und das der dem FCB fehlt, kann man ja nun wirklich nicht behaupten. Im Gegenteil .
Trainer - #16
22.08.2009 22:41
@antikas
Nur, wenn man es oberflächlich betrachtet. Schaut man genauer hin, sieht man, dass die letzten Jahre für Werder eine Erfolgsgeschichte waen. Nurgehört das hier nicht hin.
Warnhinweis: Der Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten. Ironie kann bei einigen Menschen zu Bluthochdruck, Herzrasen und krampfartigen Schreianfällen führen. Sollten Sie mit Ironie nicht vertraut sein, so ignorieren sie den Beitrag. Ihre Gesundheit wird es Ihnen danken.
Trainer - #17
22.08.2009 22:45
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Nicht oberflächlich betrachtet, sondern die Aussagen der Verantwortlichen als Bewertungsgrundlage genommen. Aber egal, gehört hier wirklich nicht hin.
Trainer - #18
22.08.2009 23:02
@antikas
Zitat von antikas:
Nicht oberflächlich betrachtet, sondern die Aussagen der Verantwortlichen als Bewertungsgrundlage genommen. Aber egal, gehört hier wirklich nicht hin.
Teile der Aussagen, nur Teile
Warnhinweis: Der Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten. Ironie kann bei einigen Menschen zu Bluthochdruck, Herzrasen und krampfartigen Schreianfällen führen. Sollten Sie mit Ironie nicht vertraut sein, so ignorieren sie den Beitrag. Ihre Gesundheit wird es Ihnen danken.
Trainer - #19
22.08.2009 23:06
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??? Teile der Aussagen? Nö. Wenn man sagt, dieses oder jenes möchte man erreichen, und schneidet dann schlechter ab, so hat man das Saisonziel verpasst. Da gibt es wohl keinen Interpretationsspielraum.
Trainer - #20
22.08.2009 23:57
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also
hier nochmal der Beitrag von Dir, welchen ich im uebrigen schon 20.08.2009 um 09:13 zitiert habe: "An welcher Leistung? Was hat Wiese denn den anderen voraus? Wo ist er besser als Neuer, Adler oder Enke?"
Und wie siehts denn mit den Saisonzielen aus? Jedes Jahr hoehren wir, daß das Ziel die CL sei (und zwar gewinnen und nicht gegen Barca fuenf Dinger kriegen), dann klappts nicht und dann wird dem erstauntem Publikum erklaert, daß das ja aber auch erst in zwei Jahren moeglich so sein soll. Nur wird es uns langsam immer schwerer verstaendlich warum die Trainer dann vor Ablauf der zwei jahre entlassen werden.
vG hat nicht drei Spiele vergeigt sondern bereits vier auch wenn man dann mit Mueh und Not im Pokal eine Runde weiter gekommen ist, wird hier doch wohl keiner allen ernstes behaupten wollen, daß eine solche Leistung CL-wuerdig war. Aber vielleicht habe ich ja falsch verstanden und man will dieses jahr nur ein paar Spiele in der Gruppenphase mitmachen.
Natuerlich will keiner Furgesons Erfolge mit den von TS vergleichen es ging darum, daß Kontinuitaet sehr wohl erfolg bedeutern kann und so gesehen war die Kontinuitaet von WERDER mit Otto und TS durchaus von Erfolgen gekroent - natuerlich nicht auf dem selben hohen Niveau wie bei manu, aber insgesamt fuenf Titel und fuenf Jahre in Folge CL schafft sonst ausser fcb kein andere Verein. Dazu zaehlt auch das letzte Jahr mit einem Pokalsieg - andere haben letztes Jahr nicht einen Titel gehohlt und ich glaube nicht daß dies der Anspruch ist oder war. Aehnlich war z.B. Freiburg einzuschaetzen mit Fink.
Man betrachte im Gegenzug Vereine wie Schalke, die wechseln die Trainer haeufiger als andere ihr hemd und was ist dabei rausgekommen?
Und wie siehts denn mit den Saisonzielen aus? Jedes Jahr hoehren wir, daß das Ziel die CL sei (und zwar gewinnen und nicht gegen Barca fuenf Dinger kriegen), dann klappts nicht und dann wird dem erstauntem Publikum erklaert, daß das ja aber auch erst in zwei Jahren moeglich so sein soll. Nur wird es uns langsam immer schwerer verstaendlich warum die Trainer dann vor Ablauf der zwei jahre entlassen werden.
vG hat nicht drei Spiele vergeigt sondern bereits vier auch wenn man dann mit Mueh und Not im Pokal eine Runde weiter gekommen ist, wird hier doch wohl keiner allen ernstes behaupten wollen, daß eine solche Leistung CL-wuerdig war. Aber vielleicht habe ich ja falsch verstanden und man will dieses jahr nur ein paar Spiele in der Gruppenphase mitmachen.
Natuerlich will keiner Furgesons Erfolge mit den von TS vergleichen es ging darum, daß Kontinuitaet sehr wohl erfolg bedeutern kann und so gesehen war die Kontinuitaet von WERDER mit Otto und TS durchaus von Erfolgen gekroent - natuerlich nicht auf dem selben hohen Niveau wie bei manu, aber insgesamt fuenf Titel und fuenf Jahre in Folge CL schafft sonst ausser fcb kein andere Verein. Dazu zaehlt auch das letzte Jahr mit einem Pokalsieg - andere haben letztes Jahr nicht einen Titel gehohlt und ich glaube nicht daß dies der Anspruch ist oder war. Aehnlich war z.B. Freiburg einzuschaetzen mit Fink.
Man betrachte im Gegenzug Vereine wie Schalke, die wechseln die Trainer haeufiger als andere ihr hemd und was ist dabei rausgekommen?
Voting-Teilnehmer 
 richtig entschieden
|
|
|---|---|
| - | |
 keine Relevanz,
unentschieden
|
|
|---|---|
| - | |
 Veto
|
|
|---|---|
| - | |
22.08.2009 00:00
Schiedsrichter
-
Statistik von Thorsten Kinhöfer
Spiele
12
29
Siege (DFL)
7
18
Siege (WT)
7
18
Unentschieden (DFL)
1
5
Unentschieden (WT)
1
4
Niederlagen (DFL)
4
6
Niederlagen (WT)
4
7
Aufstellung
Bancé
Müller
Bungert
Hoogland
Schürrle
Noveski 66.
Svensson 61.
Ivanschitz 81.
Heller
Karhan
van der Heyden
Müller
Bungert
Hoogland
Schürrle
Noveski 66.
Svensson 61.
Ivanschitz 81.
Heller
Karhan
van der Heyden
Tymoshchuk
Pranjic
Braafheid
Badstuber
Rensing
van Buyten
Lahm
33. Altintop
Schweinsteiger
Gomez
Klose
Pranjic
Braafheid
Badstuber
Rensing
van Buyten
Lahm
33. Altintop
Schweinsteiger
Gomez
Klose
Pekovic 61.
Hyka 81.
Löw 66.
Hyka 81.
Löw 66.
33. Müller
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
6
Torschüsse gesamt
18
20
Ecken
2
6
Flanken
11
15
Zweikämpfe
50
50
Abseits
0
1
Fouls
17
11
Ballbesitz
40%
60%
