Freistoß zum 2:1 korrekt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Trotz Foulspiels gegebener Treffer für Werder Bremen
Xhaka rutscht aus und berührt den Ball mit der Hand. War dies ein absichtliches und damit strafbares Handspiel? Der anschließende Freistoß wurde direkt verwandelt.3 x richtig entschieden
1 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #61
@ JFB96
Zitat von JFB96
Ich finde den muss man geben, erst fällt er komisch hin ( Schwalbe ?)
Dann stoppt er den Ball mit der Hand , den sonst Bargfrede bekommen hätte. Für mich keine Fehlentscheidung.
Ich sehe hier auch kein Ausrutschen, sondern den Versuch der Schwalbe. Er knickt hier einfach nur weg. Dann landet er auch noch mit der Hand auf dem Ball. Das ist dann für mich Absicht.
MfG
Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #62
Freistoß ja
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #63
@ Rüpel
Zitat von RüpelZitat von JFB96
Ich finde den muss man geben, erst fällt er komisch hin ( Schwalbe ?)
Dann stoppt er den Ball mit der Hand , den sonst Bargfrede bekommen hätte. Für mich keine Fehlentscheidung.
Ich sehe hier auch kein Ausrutschen, sondern den Versuch der Schwalbe. Er knickt hier einfach nur weg. Dann landet er auch noch mit der Hand auf dem Ball. Das ist dann für mich Absicht.
MfG
Hier eine Schwalbe bzw. den Versuch einer Schwalbe zu unterstellen, bedarf es doch eine ziemlich blühenden Fantasie.
Schaut man sich diesen unorthodoxen Bewegungsablauf an und konzentriert sich auf das Bein bzw. die Knöchelpartie, wird mir jedenfalls klar, dass das ein wegrutschen ist und kein Versuch einer Schwalbe. Xhaka hätte ausreichend Zeit gehabt (z.B. mit einem langen Bein), denn Ball vor Bartels wegzuspitzeln.
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #64
Es ist ja eigentlich eine beeindruckende Begegnung Nelson Mandela die Hand zu schütteln. Nur als er dann sagte ich sähe aus wie Steffi Graf, da war ich dann doch etwas schockiert. - Marco Bode
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #65
:D
ABER die Begründung mancher des "Kompetenz"-Team sind schon witzig. Also ich glaub ja dass Xhaka einfach nur dachte es gibt Einwurf, also Absicht. Ein geistiges Niveau ist das hier manchmal.
Bei euch ist aber auch alles immer Absicht? Im Leben noch nie gegen nen Fußball getreten oder was?
Sons Handspiel war auch Absicht und Jantschke hat dem Gegner den Ball mit Absicht ins Gesicht geschossen, der Linienrichter letzte Woche ist mit Absicht über die Sanitäter gestolpert und dass in China ein Sack Reis umfält ist auch kein Zufall, sondern Absicht.
Eine vernünftige und verständliche Begründung wäre: Durch das Fallen (warum auch immer) auf den Ball und dem damit verbundenen (unabsichtlichen, da unvermeidbaren) Berühren des Balles mit der Hand, bekommt er einen Vorteil, da er Bargfrede (?) am Torschuss hindert. (Was zu indirekt führt, aber das mal dahingestellt)
Alles Absicht, alles Taktik.
Zum Glück hat es keinen Einfluss auf die "Wahre" Tabelle.
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Freistoß zum 2:1 korrekt? - #66
@ Slifer
Zitat von Slifer
Eine vernünftige und verständliche Begründung wäre: Durch das Fallen (warum auch immer) auf den Ball und dem damit verbundenen (unabsichtlichen, da unvermeidbaren) Berühren des Balles mit der Hand, bekommt er einen Vorteil, da er Bargfrede (?) am Torschuss hindert. (Was zu indirekt führt, aber das mal dahingestellt)
Das wäre aus Sicht der Regeln aber falsch. Handspiel ist nur strafbar, wenn es absichtlich geschieht, nicht wenn er einen Vorteil erzielt. Und einen indirekten Freistoß wegen Handspiels kann es gar nicht geben.
Bei Deinem sonstigen Post gebe ich Dir insofern recht, dass es für mich auch keine Absicht ist - weder im umgangssprachlichen Sinn noch im Regelsinn (der sich vom Umgangssprachlichen Sinn unterscheidet, das sollte man nicht aus den Augen verlieren).
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #67
Nur indirekter Freistoß
Freistoß ist die richtige Entscheidung. Allerdings aus meiner Sicht nur ein indirekter Freistoß. Da Junuzovic das Tor das Tor direkt erzielt, ohne daß ein Spieler den Ball berührt, war die Entscheidung direkter Freistoß falsch und relevant für den Spielausgang.
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #68
@ Rüpel
Zitat von Rüpel
Ich sehe hier auch kein Ausrutschen, sondern den Versuch der Schwalbe. Er knickt hier einfach nur weg. Dann landet er auch noch mit der Hand auf dem Ball. Das ist dann für mich Absicht.
Wenn er wegen des Rasens wegknickt, kann es doch keine Schwalbe sein, oder?
Ich erinnere mich da an den Kommentator, der sagte, dass es bestes Bremer Schmuddelwetter sei und auch, dass Hazard bei einer vielversprechenden Kontersituation einfach beim Antritt wegrutschte.
Der Ball hatte keine hohe Geschwindigkeit und wenn Xhaka nicht hinfällt erreicht er ihn vor beiden Bremern.
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #69
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #70
@ Rüpel
Zitat von RüpelZitat von JFB96
Ich finde den muss man geben, erst fällt er komisch hin ( Schwalbe ?)
Dann stoppt er den Ball mit der Hand , den sonst Bargfrede bekommen hätte. Für mich keine Fehlentscheidung.
Ich sehe hier auch kein Ausrutschen, sondern den Versuch der Schwalbe. Er knickt hier einfach nur weg. Dann landet er auch noch mit der Hand auf dem Ball. Das ist dann für mich Absicht.
MfG
Ich gehe davon aus, dass du das gesamte Spiel gesehen hast, daher möchte ich dir nochmal nahe legen das langsame GIF auf Seite 2 fast ganz unten nochmal zu betrachten. Bitte achte darauf, wie Xhakas Fuß ins Bild kommt und auf den Rasen aufkommt. Wenn du den Rest des Spiels gesehen hast, wirst du wissen wie rutschig der Rasen war und wie oft Spieler ausgerutscht sind. Unter den Vorraussetzung überdenke bitte nochmal, ob es nicht doch möglich ist, dass Xhaka hier wegrutscht.
@Schwarzangler
Du argumentierst hier mit bewusst aufhalten, ist damit das bewusste aufhalten des Balls mit der Hand, oder eher ein Sperren des Balls gemeint?
Gruß Naynwehr
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #71
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von Slifer
Eine vernünftige und verständliche Begründung wäre: Durch das Fallen (warum auch immer) auf den Ball und dem damit verbundenen (unabsichtlichen, da unvermeidbaren) Berühren des Balles mit der Hand, bekommt er einen Vorteil, da er Bargfrede (?) am Torschuss hindert. (Was zu indirekt führt, aber das mal dahingestellt)
Das wäre aus Sicht der Regeln aber falsch. Handspiel ist nur strafbar, wenn es absichtlich geschieht, nicht wenn er einen Vorteil erzielt. Und einen indirekten Freistoß wegen Handspiels kann es gar nicht geben.
Bei Deinem sonstigen Post gebe ich Dir insofern recht, dass es für mich auch keine Absicht ist - weder im umgangssprachlichen Sinn noch im Regelsinn (der sich vom Umgangssprachlichen Sinn unterscheidet, das sollte man nicht aus den Augen verlieren).
Interessant, dass sich von 1/4 des "Kompetenz"-Teams genau der meldet, den ich nicht gemeint hab. Aber danke Hagi, auch wenn wir nicht immer einer Meinung sind, dass du verstehst was ich meine. Wenn nur Absicht strafbar ist, dann muss ich die nachfolgendene Passage löschen.
Aber erfreuen wir uns am schönen Tor, das aus dieser Fehlentscheidung entstanden ist und Hagis Ehrlichkeit.
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Freistoß zum 2:1 korrekt? - #72
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Beurteilungen...
Wäre schön, wenn jemand der fünf mir erklären würde, warum Xhaka, der mit einem Schritt und einem einfachen Pass einen Gladbacher Konter einleiten kann, sich fallenlassen sollte um dann direkt vor den Augen des Schiedsrichters den Ball mit der Hand zu spielen, (Zu diesem Zeitpunkt war kein Bremer in Spielnähe des Balles...) um dann einen Freistoß zu riskieren, von dem man eigentlich wusste (wurde in der Vesprechung vor dem Spiel von Favre wahrscheinlich nur ungefähr 500 Mal erwähnt wurde) das es die beste Option der Bremer ist ein Tor zu erzielen.
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #73
...Schwalbe?
Hier auf eine reguläre Szene zu plädieren wäre absolut lachhaft, lächerlicher wäre nur noch wenn ihr Leverkusen am 15. Spieltag einen Sieg gegeben hättet.
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #74
Wer einen Widerspruch findet, darf ihn behalten.
Einfach mal drauf achten wie sich der Fuß von einem Bild im GIF aufs andere bewegt.
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #75
@ Schiri53
Zitat von Schiri53
Es ist richtig schwer nicht sarkastisch zu werden. Ich halte die Beurteilungen des Kompetenzteams für fernab der vorliegenden Bilder.
Wäre schön, wenn jemand der fünf mir erklären würde, warum Xhaka, der mit einem Schritt und einem einfachen Pass einen Gladbacher Konter einleiten kann, sich fallenlassen sollte um dann direkt vor den Augen des Schiedsrichters den Ball mit der Hand zu spielen, (Zu diesem Zeitpunkt war kein Bremer in Spielnähe des Balles...) um dann einen Freistoß zu riskieren, von dem man eigentlich wusste (wurde in der Vesprechung vor dem Spiel von Favre wahrscheinlich nur ungefähr 500 Mal erwähnt wurde) das es die beste Option der Bremer ist ein Tor zu erzielen.
Wir alle können nicht in den Kopf von Xhaka hineinschauen, wir können seinen Gedankengänge nicht nachvollziehen. Von daher müssen wir alleine anhand der vorliegenden Bilder entscheiden.
Ein Trainer sagt seinen Spielern ja auch, dass sie ja keine Foul- oder Handspiel im Strafraum begehen sollen, trotzdem passiert dies immer wieder.
Diese Szene ist derart kurios, da kann man alles hineininterpretieren. Zunächst sieht es so aus, das Xhaka ausrutschen würde (linkes Bein), danach habe ich den Eindruck, dass er sich fallen lässt.
Unterm Strich ist für mich nachvollziehbar, dass der Schiedsrichter hier gepfiffen hat.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #76
@ rolli
Zitat von rolli
Freistoß ist die richtige Entscheidung. Allerdings aus meiner Sicht nur ein indirekter Freistoß. Da Junuzovic das Tor das Tor direkt erzielt, ohne daß ein Spieler den Ball berührt, war die Entscheidung direkter Freistoß falsch und relevant für den Spielausgang.
Genau so.
Nehmen Sie die Menschen, wie sie sind, andere gibt's nicht. (Konrad Adenauer)
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #77
2. Selbst wenn man der Argumentation folgt, wonach es einen indirekten Freistoß wegen Schwalbe anstatt des direkten Freistoßes hätte geben sollen, bin ich nicht der Meinung, dass dies bei der wahren Tabelle zu einer Aberkennung des Tores führen sollte. Direkter und indirekter Freistoß sind sich so ähnlich, dass die Wahrscheinlichkeit sehr hoch gewesen wäre, dass Junuzovic hier auch indirekt getroffen hätte.
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #78
@ lufdbomp
Zitat von lufdbomp
Zunächst sieht es so aus, das Xhaka ausrutschen würde (linkes Bein), danach habe ich den Eindruck, dass er sich fallen lässt.
Geht man die Bilder durch, dann bewegt sich Xhakas linker Fuß erst genau so wie er sich bewegen müsste, wenn er sich drehen möchte um den Ball abzuschirmen und nach vorne zu spielen. Dann geht der Fuß wie oben in den Bildern zu sehen plötzlich weg.
Konnte er da überhaupt stehen bleiben? Bei der Fußstellung reichlich unwahrscheinlich.
Unterm Strich ist für mich nachvollziehbar, dass der Schiedsrichter hier gepfiffen hat.
Natürlich ist das in Echtzeit nachvollziehbar, sieht ja wirklich komisch aus. Darf aber mit der Möglichkeit hier sich die Szene rauf und runter in Zeitlupe und Einzelbildern anzuschauen keine Rolle spielen, oder?
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #79
@ 1wurf
Zitat von 1wurfZitat von lufdbomp
Zunächst sieht es so aus, das Xhaka ausrutschen würde (linkes Bein), danach habe ich den Eindruck, dass er sich fallen lässt.
Geht man die Bilder durch, dann bewegt sich Xhakas linker Fuß erst genau so wie er sich bewegen müsste, wenn er sich drehen möchte um den Ball abzuschirmen und nach vorne zu spielen. Dann geht der Fuß wie oben in den Bildern zu sehen plötzlich weg.
Konnte er da überhaupt stehen bleiben? Bei der Fußstellung reichlich unwahrscheinlich.Unterm Strich ist für mich nachvollziehbar, dass der Schiedsrichter hier gepfiffen hat.
Natürlich ist das in Echtzeit nachvollziehbar, sieht ja wirklich komisch aus. Darf aber mit der Möglichkeit hier sich die Szene rauf und runter in Zeitlupe und Einzelbildern anzuschauen keine Rolle spielen, oder?
Jap, sollte keine Rolle spielen, da gebe ich dir Recht.
Ich habe noch ne viertel Stunde Zeit um abzustimmen.
Vielleicht schaffe ich es bis dahin, um zu einem für mich befriedigenden Ergebnis zu kommen
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Freistoß zum 2:1 korrekt? - #80
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Beiträge:
@ November13
Zitat von November13
1. Ich finde die Argumentation absolut schlüssig, dass sich die Situation alleine deshalb als absichtliches Handspiel werten lässt, weil sich Xhaka absichtlich fallen ließ.
2. Selbst wenn man der Argumentation folgt, wonach es einen indirekten Freistoß wegen Schwalbe anstatt des direkten Freistoßes hätte geben sollen, bin ich nicht der Meinung, dass dies bei der wahren Tabelle zu einer Aberkennung des Tores führen sollte. Direkter und indirekter Freistoß sind sich so ähnlich, dass die Wahrscheinlichkeit sehr hoch gewesen wäre, dass Junuzovic hier auch indirekt getroffen hätte.
Wenn er indirekt ins Tor trifft gibt es Abstoß - ins eigene Tor Ecke
Voting-Teilnehmer
Veto | |
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gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
hardcoreclubfan | |
rolli | |
kunzhein | |
Naynwehr | |
Rudelgucker | |
Carlsson | |
GrasAllergie | |
TIppfeler | |
jehens | |
OnkelKlaus | |
Florian20 | |
Sascha | |
Snoap | |
Mazzel | |
yannick811 | |
Gladbacher89 | |
Antarex | |
Dongulus | |
Bounty88 | |
hockeyer | |
Chinizarin | |
Rukus | |
Hopelezz | |
sge1998 |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
1899 Hoffenheim-Fan
Für mich kommt Xhaka unabsichtlich zu Fall, er rutscht schlicht aus. Demzufolge ist das anschließende handspiel auch straflos weil unabsichtlich.
Bayern München-Fan
Xhaka rutscht aus und fällt zufällig auf den Ball. Absicht ist hier keine zu erkennen, so dass es keinen Freistoß hätte geben dürfen. Relevanz liegt ebenfalls vor, da der Freistoß direkt verwandelt wurde.
Bor. M'Gladbach-Fan
In der Zeitlupe sieht man mMn deutlich, dass Xhaka ausrutscht und dann auf den Ball fällt. Das ist für mich kein zu ahndendes Handspiel auch wenn es in Originalgeschwindigkeit komisch aussah.
VfL Wolfsburg-Fan
Xhaka knickt für mich ohne erkennbaren Grund ein. Ein Ausrutschen konnte ich nicht erkennen. Daher für mich ein bewusster Bewegungsablauf und somit absichtliches Handspiel
Bayern München-Fan
Xhaka fällt meiner Meinung nach absichtlich, dadurch ist der Freistoß korrekt.
1. FC Nürnberg-Fan
Xhaka rutscht hier mMn aus. Dass die Hand dann nach unten geht, ist ein normaler Bewegungsablauf und keinesfalls ein absichtliches Handspiel. In Originalgeschwindigkeit schwer zu sehen, aber ich hätte hier mithilfe der Videos weiterlaufen lassen.
Schalke 04-Fan
Xhaka knickt ein und landet auf den Ball wobei er ihn mit der Hand berührt. Ein Foul kann ich nicht erkennen. Für mich ein absichtliches Handspiel und zurecht der Freistoss.
Energie Cottbus-Fan
auch Tante Edit. Ich habe mir die Szene nun gefühlt zwei dutzendmal angesehen und bin zum Schluss gekommen, dass er doch nur auf den Ball fällt. Demzufolge Fehlentscheidung.
Werder Bremen-Fan
EDIT: Nach der Ansicht der im Thread zur Verfügung gestellten Bilder ändere ich mein Voting. In den Einzelbildern lässt sich doch erkennen, dass es kein Eigenverschulden von Xhaka war, sondern er weggerutscht ist.
17.12.2014 20:00
Schiedsrichter
Statistik von Robert Hartmann
Aufstellung
Jantschke
Brouwers 72.
Domínguez
Wendt
Traoré
Kramer
Xhaka
Herrmann 57.
Hrgota
Kruse 80.
Gebre Selassie
Gálvez
Caldirola
García
Fritz
79. Bargfrede
65. Makiadi
Bartels
Junuzovic
69. Selke
Korb 72.
Hazard 57.
69. Hüsing
65. Hajrovic
Alle Daten zum Spiel
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