Und ihr macht unseren Sport kaputt

Oh, ja, in der Uber Eats Ligue 1 oder der Google Pixel Frauen Bundesliga ist das auch so, ich vergaß.

Zitat von kamikaze
ja das wäre ja wirklich toll keine unterbrechung duch tenisbälle sonder immer wider unterbrechungen durch werbe pausen mitten im Spiel , die nfl mit ihrem gamepass ist hier nun wirklich das beispiel was uns wahrnen sollte 
 

us Sport ist auf unterbrechungen ausgelegt

Es wird definitiv nicht schlimmer als es in der premier league oder laliga ist und dort gibt es auch keine werbepause im spiel

Zitat von kamikaze
ja das wäre ja wirklich toll keine unterbrechung duch tenisbälle sonder immer wider unterbrechungen durch werbe pausen mitten im Spiel , die nfl mit ihrem gamepass ist hier nun wirklich das beispiel was uns wahrnen sollte 
 

Warum willst Du die Argumente bewusst falsch verstehen? Natürlich wäre eine Platform mit nur einem Abo eine Verbesserung für die Fans. Die Werbeunterbrechungen in der NFL haben nur wirklich absolut nix mit dem Gamepass zu tun. Und das weißt Du auch. Es ist halt ein Sport der von sich aus ständig Unterbrechungen hat. Anders als der Fußball.

ach ja 2minuten warnung ist eine officele TV auszeit oder nicht?
und bei den Spielen gibt es bei jeder ünterbrechungen einen extra tv man auf dem feld der den schiri anzeigt das das Tv Bild noch nicht wider da ist und er das Spiel nicht fortsetzen darf 

wenn du mal wider nfl schaust achte bei dzon oder rtl mal auf einen man mit orangenen handschuen er gibt das Spiel nach werbepausen wider frei ohne sein go darf das spiel nicht fortgesetzt werden 



Wie will man TV einahmen denn erhöhen ohne teurere Abos oder  mehr Werbung genau dadrum geht es bei dem deal
nagut mehr Anstoßzeiten und Spiele im Ausland bleiben noch

Zitat von kamikaze
ach ja 2minuten warnung ist eine officele TV auszeit oder nicht?
und bei den Spielen gibt es bei jeder ünterbrechungen einen extra tv man auf dem feld der den schiri anzeigt das das Tv Bild noch nicht wider da ist und er das Spiel nicht fortsetzen darf 

wenn du mal wider nfl schaust achte bei dzon oder rtl mal auf einen man mit orangenen handschuen er gibt das Spiel nach werbepausen wider frei ohne sein go darf das spiel nicht fortgesetzt werden 

Das gilt einfach der planbarkeit ist doch gut das er wenn es mal schneller geht wartet bis das Bild auch wieder da ist

Stell die vor im Fußball pfeift ein schiri 3 min zu früh an würde sich doch jeder über den schiri und nicht über sky beschweren da ja eine klare Zeit eingeplant war

Zitat von 18dreiundneunzig

Zitat von tammy
Wer etwas gegen Kapitalismus und Geld im Fußball hat sollte einen lokalen amateur club unterstützen im profi Fußball ist das einfach unrealistisch

völlig am Thema vorbei mal wieder, die Hauptkritikpunkte und Argumente der Kurven sind ganz andere. Aber warum auch sich mit der Thematik befassen, wenn man auch einfach so seine Meinung schreiben kann…

Und was genau ist das? Das ist ja gar nicht klar. Erstens gibt es noch keinen Investor und zweitens ist es vollkommen unklar, was der Einstieg bedeuten würde und an was er gebunden ist. Die Aussage von tammy ist sehr allgemein, aber erst einmal auch nicht vollkommen falsch. Für mich schwingt bei den Protesten auch eine allgemeine und nicht immer differenzierte Antihaltung mit.

Gänzlich unverständlich ist das Verhalten der Fans aber nicht. Hab da durchaus Verständnis und trotz der nervigen Unterbrechungen eine gewisse Sympathie, da man schon böse Vorahnungen haben kann. Es liegt aber eben auch an den Vereinen, die sehr schlecht kommunizieren, was hinter dem Investoreneinstieg stehen soll.

Etwas scheinheilig ist es teils dennoch, wenn Fans protestieren, in deren Vereinen schon längst große Investoren stecken. Und auch allgemein gilt, dass der Kapitalismus mit dem Profifussball schon seit sehr langer Zeit untrennbar verbunden ist. Zumindest wäre ohne Sponsoren und Investoren das Niveau ein ganz anderes. 

Letztlich gilt aber: Ohne Fans kein Profifussball. Wenn die Fans aus dem Stadion wegblieben, würde der Profifussball in der Form zwar noch eine Weile weiterexistieren, früher oder später aber schließlich kollabieren.

jetzt nochmal wie hat die NFL ihre TV erlöse vergrößert?

- Abos mit Werbeunterbrechungen
-zerspiterung des Spieltages
-Auslandsspiele (Mexiko City London ,München Frankfurt sehr fanfreudlich für Heimfans)

das alles würde die liga zerstören die Bulli lebt von der TV konferenz und den Fans im Stadion das ist hier der Wert in Deutschland für Ausländische Märkte brauch man was  anderes dafür ist England zu weit weg 
da brauch man dann auch Spiele in anderen Mrkten und Spiele zur Primteim im Ausland

Zitat von kamikaze
Nein der Wert der Bulis sind auch die aktiven Fans denn wert müssen wir jetzt klein machen damit investoren abgeschreckt werden.
es muss jetzt die 2. Eskalationsstuffe gezogen werden es müss zu Spielabrüche durch die aktionen kommen denn dann ist der Wert der Buli im Arsch 
ohne die ktive Fans hat die Buli kein Wewrbewert mehr

Sorry..ich finde es immer bemerkenswert, dass sich ein Fan des 1. Bundesligavereines der frei an der Börse zu handeln ist (und auch lange der einzige, bis 2019 Unterhachingen dazu kam), sich über die Kommerzalisierung der Buli aufregt.....

Ansonster bin ich aber weitestgehend der selben Meinung.

Zitat von Caana

Sorry..ich finde es immer bemerkenswert, dass sich ein Fan des 1. Bundesligavereines der frei an der Börse zu handeln ist 

liegt wascheinlich dadran das die BVB fans schon immer krtisch waren aber sie im Verein auch was ereicht haben so das wichtige sachen in die Satzung des vereins Aufgenommen wurden wo kein Aktionär dran Rütteln kann sonndern nur die Mitglider versammlug des e,Vs.

Zitat von Maximum Objectivity

Zitat von 18dreiundneunzig

Zitat von tammy
Wer etwas gegen Kapitalismus und Geld im Fußball hat sollte einen lokalen amateur club unterstützen im profi Fußball ist das einfach unrealistisch

völlig am Thema vorbei mal wieder, die Hauptkritikpunkte und Argumente der Kurven sind ganz andere. Aber warum auch sich mit der Thematik befassen, wenn man auch einfach so seine Meinung schreiben kann…

Und was genau ist das? Das ist ja gar nicht klar. Erstens gibt es noch keinen Investor und zweitens ist es vollkommen unklar, was der Einstieg bedeuten würde und an was er gebunden ist. Die Aussage von tammy ist sehr allgemein, aber erst einmal auch nicht vollkommen falsch. Für mich schwingt bei den Protesten auch eine allgemeine und nicht immer differenzierte Antihaltung mit.

Gänzlich unverständlich ist das Verhalten der Fans aber nicht. Hab da durchaus Verständnis und trotz der nervigen Unterbrechungen eine gewisse Sympathie, da man schon böse Vorahnungen haben kann. Es liegt aber eben auch an den Vereinen, die sehr schlecht kommunizieren, was hinter dem Investoreneinstieg stehen soll.

Etwas scheinheilig ist es teils dennoch, wenn Fans protestieren, in deren Vereinen schon längst große Investoren stecken. Und auch allgemein gilt, dass der Kapitalismus mit dem Profifussball schon seit sehr langer Zeit untrennbar verbunden ist. Zumindest wäre ohne Sponsoren und Investoren das Niveau ein ganz anderes. 

Letztlich gilt aber: Ohne Fans kein Profifussball. Wenn die Fans aus dem Stadion wegblieben, würde der Profifussball in der Form zwar noch eine Weile weiterexistieren, früher oder später aber schließlich kollabieren.

Praktisch jede der aktiven Szenen hat dazu was online auf der Website, würde hier vielen mal helfen, sich dass mal durchzulesen. Anderer Meinung sein ist ok, aber ohne Ahnung immer das gleiche wiederholen bringt keinen weiter.
Im Übrigen ist absehbar, ab was so ein Einstieg gebunden sein wird und was auf uns zukommen wird. Nur haben die Vereine und vor allem die Fans da keine Möglichkeit mehr, da noch irgendwas abzustimmen oder zu verhindern. Aber wie gesagt, gibt es alles nachzulesen. Und dass die DFL irgendwas im Sinne der Fans ablehnt, daran glaubt hier hoffentlich keiner.

Zitat von Poseidon

Zitat von 18dreiundneunzig

wie kommt man eigentlich darauf dass das ein sinnvoller Vergleich ist?

Wieso sollte es dein kein Sinnvoller Vergleich sein? 
Es geht um Investoren. Ob diese nun für einen Verein oder für die 1. und 2.Liga (alle Vereine) sind, spielt in der Argumentation kaum eine Rolle.
Ich persönlich finde sogar Investoren für einen Verein schlimmer als für die Liga. 
Insgesammt, habe ich allerdings, bei der richtigen Strucktur und den richtigen Bedingungen kein Problem mit Investoren.

Du benennst doch im letzten Satz selber, was teilweise Kritikpunkte der Fans sind?!
Alles was hier kommt ist immer wieder das allgemeine Gelaber zu Investoren, aber 0 Argumente, 0 mit der Thematik auseinandergesetzt.

Zitat von Caana

Zitat von kamikaze
Nein der Wert der Bulis sind auch die aktiven Fans denn wert müssen wir jetzt klein machen damit investoren abgeschreckt werden.
es muss jetzt die 2. Eskalationsstuffe gezogen werden es müss zu Spielabrüche durch die aktionen kommen denn dann ist der Wert der Buli im Arsch 
ohne die ktive Fans hat die Buli kein Wewrbewert mehr

Sorry..ich finde es immer bemerkenswert, dass sich ein Fan des 1. Bundesligavereines der frei an der Börse zu handeln ist (und auch lange der einzige, bis 2019 Unterhachingen dazu kam), sich über die Kommerzalisierung der Buli aufregt.....

Ansonster bin ich aber weitestgehend der selben Meinung.

Wieso? Wenn man nicht gerade Fan von Hoppenheim oder unserem österreichischen Gast in der Bundesliga ist, wieso sollte man nicht seine kritische Meinung sagen dürfen? Gegen das Handeln deines Vereins kannst du als Einzelperson praktisch nichts ausrichten.

Der Sport ist doch schon längst kaputt. Und das ist er nicht durch externe Gelder, Investoren, Spielergehälter, Soziale Medien oder sonstiges Gedöns. Der Sport selbst ist auf einem faszinierenden Level, aber die Strukturen sind brüchig - die Basis bröckelt, das Regelwerk verfasst und durchgesetzt von Menschen, die dem nicht Druck nicht gewachsen sind und durch Vetternwirtschaft an ihren Positionen klüngeln.

Es kommt nicht von ungefähr, dass Schiedsrichter noch immer "Teilzeit"-Kräfte sind, dass es für den VAR keine geschulten Experten sondern nur "andere" Schiedsrichter gibt. Dass kein Geld in Dopinkontrollen, professionelles Schiedsrichtertum und Amateur- und Jugendfussball fließt, liegt nicht daran,dass es kein Geld gibt. Sollen die reichen Aktionäre und gierigen Vorstände jetzt noch mehr profitieren? Nein, ich finde diese Proteste gut und hoffe, dass es weiter eskaliert - gewaltlos, versteht sich. Der Sport ist kaputt und es wird Zeit, dass man eine Reparatur fordert - am besten mit dem Geld, das schon vorhanden ist.

Zitat von Poseidon
Wieso sollte es dein kein Sinnvoller Vergleich sein? 
Es geht um Investoren. Ob diese nun für einen Verein oder für die 1. und 2.Liga (alle Vereine) sind, spielt in der Argumentation kaum eine Rolle.

Investoren im eigenen Verein oder in der Liga sollen in der Argumentation keine Rolle spielen und dann:

Zitat von Poseidon
Ich persönlich finde sogar Investoren für einen Verein schlimmer als für die Liga. 
Insgesammt, habe ich allerdings, bei der richtigen Strucktur und den richtigen Bedingungen kein Problem mit Investoren.

Da siehst du plötzlich schon Unterschiede bei Investoren im eigenen Verein oder in der Liga. Und die Akzeptanz sollte abhängig von der Struktur und den richtigen Bedingungen sein. Da bist du dann genau bei den Fragen, an denen sich der Protest entzündet. Auch wenn es sich mancher TV-Moderator oder -Experte einfach macht und so tut, als würde auf den Rängen ein antikapitalistischer Kampf entfesselt.

Auf den Rängen, das ist kein simpler Protest, nur weil es generell gegen Investoren geht. Wenn man sich die Statements zum Protest ansieht, sieht man eine differenzierte Haltung. Mit einem einfachen Dagegen gegen Investoren hätte man kein so breites Bündnis formen können.

Bei den Protesten geht es um die Struktur: die Wahrung von 50+1 und mögliche Einflussnahme des Investors. Aber es geht auch um die Bedingungen: Die DFL wettet auf die Zukunft, dass die Investionen zu so hohen Mehreinnahmen führen, die die garantierten Einnahmeausfälle über die nächsten 20 Jahre wettmachen oder sie sogar übertreffen. Schwierige Wette bei der momentanen Entwicklung der TV-Gelder. Diese Wette kann aber genau die Falle sein: Denn bei der Abtretung von 8% der Einnahmen kann die DFL (bzw. die Vereine, die die DFL bilden) bald aus Geldnot gezwungen sein, genau die Grenzen einzureißen, auf die sie jetzt tausend Eide schwört (Ligaspiele im Ausland, weitere Aufsplittung des Spieltags mit Extra-Anstoßzeiten für den außereuropäischen Markt, ...).

Die Art des Investors ist auch wichtig: Eine Firma mit regionaler Anbindung, die in einen Verein investiert, kann evtl. ein guter Partner sein. Das muss man gut prüfen. Ein Private-Equity-Investor ist da etwas ganz anderes. Und wichtig ist auch die Verwendung der Milliarden-Investition, denn man kann durchaus Zweifel anmelden, ob das Marketingkonzept wirklich erfolgversprechend ist. Man kann durchaus auch der Meinung sein, dass die 1. und 2. Liga gegen die Premier League und die Primera Division in ein Rennen gehen, das bereits vor dem Start verloren ist. Mal ganz abgesehen vom höchst unterschiedlichen Nutzen der Investitionen, die, wenn überhaupt, v.a. der Elite unter den Clubs zugute kommen.

Zitat von kamikaze
jetzt nochmal wie hat die NFL ihre TV erlöse vergrößert?

- Abos mit Werbeunterbrechungen
-zerspiterung des Spieltages
-Auslandsspiele (Mexiko City London ,München Frankfurt sehr fanfreudlich für Heimfans)

das alles würde die liga zerstören die Bulli lebt von der TV konferenz und den Fans im Stadion das ist hier der Wert in Deutschland für Ausländische Märkte brauch man was  anderes dafür ist England zu weit weg 
da brauch man dann auch Spiele in anderen Mrkten und Spiele zur Primteim im Ausland

Hier wird man sich freuen, wenn man noch den 5ten Spartensender kostenpflichtig abonnieren muss, um ein Topspiel sehen zu können. Und das ist nicht mal übertrieben, gab es in den Playoffs so.
Aber dafür scheinen die meisten nicht weitsichtig genug zu sein. Deswegen hilft auch einfach der Blick nach Spanien oder Frankreich.

Zitat von 18dreiundneunzig

Zitat von Poseidon

Zitat von 18dreiundneunzig

wie kommt man eigentlich darauf dass das ein sinnvoller Vergleich ist?

Wieso sollte es dein kein Sinnvoller Vergleich sein? 
Es geht um Investoren. Ob diese nun für einen Verein oder für die 1. und 2.Liga (alle Vereine) sind, spielt in der Argumentation kaum eine Rolle.
Ich persönlich finde sogar Investoren für einen Verein schlimmer als für die Liga. 
Insgesammt, habe ich allerdings, bei der richtigen Strucktur und den richtigen Bedingungen kein Problem mit Investoren.

Du benennst doch im letzten Satz selber, was teilweise Kritikpunkte der Fans sind?!
Alles was hier kommt ist immer wieder das allgemeine Gelaber zu Investoren, aber 0 Argumente, 0 mit der Thematik auseinandergesetzt.

Na, du nennst aber auch keine Aspekte, die Proteste rechtfertigen. Du behauptest einfach auch nur "allgemein", dass den Protesten mehr zugrunde liegen würde. Inhaltlich kommt da  gar nichts.

Zitat von 18dreiundneunzig

Zitat von kamikaze
jetzt nochmal wie hat die NFL ihre TV erlöse vergrößert?

- Abos mit Werbeunterbrechungen
-zerspiterung des Spieltages
-Auslandsspiele (Mexiko City London ,München Frankfurt sehr fanfreudlich für Heimfans)

das alles würde die liga zerstören die Bulli lebt von der TV konferenz und den Fans im Stadion das ist hier der Wert in Deutschland für Ausländische Märkte brauch man was  anderes dafür ist England zu weit weg 
da brauch man dann auch Spiele in anderen Mrkten und Spiele zur Primteim im Ausland

Hier wird man sich freuen, wenn man noch den 5ten Spartensender kostenpflichtig abonnieren muss, um ein Topspiel sehen zu können. Und das ist nicht mal übertrieben, gab es in den Playoffs so.
Aber dafür scheinen die meisten nicht weitsichtig genug zu sein. Deswegen hilft auch einfach der Blick nach Spanien oder Frankreich.

Wird sich das nicht nächste Saison schon ändern? Zumindest wird wohl daran gearbeitet, das wieder zu vereinheitlichen. Alles andere wäre auf Dauer auch nur schwer erträglich. Kenne mehrere Fussballfans, die sich deswegen auch schon vom Fussball größtenteils "verabschiedet" haben.

Zitat von kamikaze
wilst du Blutiges Geld der Saudis in der Buli?
Blutiges Geld macht unsern Sport kaput.
Die Saudis wollen dafür 100% Spiele in Saudiarabien haben oider 9 verschidene Anstoßzeiten damit das spiel zur primeteim in Saudiarabien lauft

Die Proteste waren schon zu 50% erfolgreich die 1. Heuschrecke ist raus  jetzt muss man weiter kämpfen bis der 2. investor auch raus ist

Ich warte ja immer noch auf den Beleg für die These mit den Saudis, den Spielplanaufteilungen mit 9 Anstoßzeiten usw. angesichts von weniger als 10 % Abgabe der Medienrechte, die hier im Gespräch sind.
Da kommt von Euch Protestbefürwortern seit Wochen nix. Nur steile Thesen, Verschwörungstheorien und unbelegte Behauptungen. Sehe kaum noch Unterschied zu rechtsradikalen Schwurblern.

Zitat von Maximum Objectivity

Zitat von 18dreiundneunzig

Zitat von Poseidon

Zitat von 18dreiundneunzig

wie kommt man eigentlich darauf dass das ein sinnvoller Vergleich ist?

Wieso sollte es dein kein Sinnvoller Vergleich sein? 
Es geht um Investoren. Ob diese nun für einen Verein oder für die 1. und 2.Liga (alle Vereine) sind, spielt in der Argumentation kaum eine Rolle.
Ich persönlich finde sogar Investoren für einen Verein schlimmer als für die Liga. 
Insgesammt, habe ich allerdings, bei der richtigen Strucktur und den richtigen Bedingungen kein Problem mit Investoren.

Du benennst doch im letzten Satz selber, was teilweise Kritikpunkte der Fans sind?!
Alles was hier kommt ist immer wieder das allgemeine Gelaber zu Investoren, aber 0 Argumente, 0 mit der Thematik auseinandergesetzt.

Na, du nennst aber auch keine Aspekte, die Proteste rechtfertigen. Du behauptest einfach auch nur "allgemein", dass den Protesten mehr zugrunde liegen würde. Inhaltlich kommt da  gar nichts.

Doch, nicht in Antworten an dich aber gibt hier im Thread genug. Nochmals der Verweis auf die Statements der Szenen, die man mMn lesen sollte, bevor man diskutiert bzw. kritisiert.

Zitat von Adlerpfeife

Zitat von kamikaze
wilst du Blutiges Geld der Saudis in der Buli?
Blutiges Geld macht unsern Sport kaput.
Die Saudis wollen dafür 100% Spiele in Saudiarabien haben oider 9 verschidene Anstoßzeiten damit das spiel zur primeteim in Saudiarabien lauft

Die Proteste waren schon zu 50% erfolgreich die 1. Heuschrecke ist raus  jetzt muss man weiter kämpfen bis der 2. investor auch raus ist

Ich warte ja immer noch auf den Beleg für die These mit den Saudis, den Spielplanaufteilungen mit 9 Anstoßzeiten usw. angesichts von weniger als 10 % Abgabe der Medienrechte, die hier im Gespräch sind.
Da kommt von Euch Protestbefürwortern seit Wochen nix. Nur steile Thesen, Verschwörungstheorien und unbelegte Behauptungen. Sehe kaum noch Unterschied zu rechtsradikalen Schwurblern.

Bei so unpassenden Vergleichen solltest du dir Gedanken machen, ob du einen Platz hier im Forum hast und die @mods machen das hoffentlich dasselbe.
Belege für die aufgezählten Sachen gibt es keine, allerdings frage ich mich, wie (anscheinend) Befürworter wie du sich das ganze vorstellen. Da kommt ein Unternehmen und überweist uns zig Millionen einfach so? Das die von dir aufgezählten Punkte realistisch sind, hat die eigene Vergangenheit gezeigt und zeigt die Gegenwart im Ausland.
Somit kann man also den Ball zurückspielen, es kommt von euch Befürwortern absolut nichts. Immer nur möglichst allgemein gehaltene ‚Investoren gehören zum Fußball und die blöden Ultras sind dagegen‘ - sonst nichts. Wie stellt ihr euch denn die Inhalte so eines Deals vor? Denkt ihr, es wird sich für die Fans in Zukunft etwas ändern oder bleibt alles gleich?