Meier im Abseits?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für Eintr. Frankfurt
Alex Meier köpft den Ball ins Tor. Das Schiedsrichtergespann entscheidet auf Abseits, womöglich hat Meier den Ball aber auch irregulär mit der Hand gespielt. Richtig entschieden oder Tor für die Eintracht?1 x richtig entschieden
4 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
Meier im Abseits? - #301
Meier im Abseits? - #302
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@ Selachier
Zitat von Selachier
Bei Dantes Schubser knickt Meiers Körper unnatürlich ein - das schafft Meier ohne Fremdeinwirkung nicht und erst ab da geht sein Arm zum Ausgleichen/Gleichgewicht halten nach ganz oben - von daher ist ihm da keine Absicht zu unterstellen.
Ich find die Argumentation zu geil
Wenn man geschubst wird, schlägt man aus Gleichgewichtsgründen mit der Hand nach dem Ball.
Hast du das schon öfter gesehen? Ich nicht.
Meier im Abseits? - #303
@ antikas
Zitat von antikasZitat von Selachier
Bei Dantes Schubser knickt Meiers Körper unnatürlich ein - das schafft Meier ohne Fremdeinwirkung nicht und erst ab da geht sein Arm zum Ausgleichen/Gleichgewicht halten nach ganz oben - von daher ist ihm da keine Absicht zu unterstellen.
Ich find die Argumentation zu geil
Wenn man geschubst wird, schlägt man aus Gleichgewichtsgründen mit der Hand nach dem Ball.
Hast du das schon öfter gesehen? Ich nicht.
Wie du mit Macht immer versuchst Hand und Ball in eine Argumentationskette zu bringen ist langsam lächerlich. Gehe doch mal auf die Argumente deines Gegenüber ein. Kann es nicht sein, dass die Handbewegung nur erfolgt um das Gleichgewicht zu wahren?
Und wenn mich nicht alles täuscht kommt die Handbewegung zu dem Zeitpunkt als der Ball bereits auf Höhe Kopf ist. Die Hand schlägt also am Ball vorbei. Aber lieber alles zu Tode diskutieren als zuzugeben hier hat Bayern Glück gehabt bzw. der Assi lag falsch.
Meier im Abseits? - #304
@ antikas
Zitat von antikasZitat von Selachier
Bei Dantes Schubser knickt Meiers Körper unnatürlich ein - das schafft Meier ohne Fremdeinwirkung nicht und erst ab da geht sein Arm zum Ausgleichen/Gleichgewicht halten nach ganz oben - von daher ist ihm da keine Absicht zu unterstellen.
Ich find die Argumentation zu geil
Wenn man geschubst wird, schlägt man aus Gleichgewichtsgründen mit der Hand nach dem Ball.
Hast du das schon öfter gesehen? Ich nicht.
Wieso soll Meier, der ein Tor erzielen will, den Ball absichtlich mit der Hand spielen zu wollen? Noch steht überhaupt im Raum, ob es überhaupt ein Handspiel war.
Meier springt senkrecht nach oben um den Ball ins Netz zu befördern. Dante und Mandzukic schubsen Meier leicht. Dieser verliert das Gleichgewicht, kippt im Sprung und daraus folgt, dass Meier den Ball mit der Hand spielen könnte.
Ohne den Schubser kommt Meier wieder dort auf, wo er abspringt. Meier springt vor der Torlinie ab und kommt hinter der Torlinie im Tor zum liegen. Und das obwohl er gerade hoch springt. Sehr interessant.
Meier im Abseits? - #305
@ antikas
Zitat von antikas
Die Argumentation ist dünn. Nur weil man es nicht klar erkennen kann, heißt das ja nicht das es nicht passiert ist.
Ich wiederhole mich mal für dich:
Erklär mir mal, anhand des vor dir liegenden Bildes, wie Meier seine Schlagbewegung vollendet haben soll,(und das er das getan hat, dürfte unstrittig sein) ohne den Ball zu berühren. Ich bin gespannt.
Sei mir nicht böse. Auch wenn du mir noch weitere fünf mal die Frage stellst, ich beteilige mich nicht an deinen Mutmaßungen oder Spekulationen. Ich urteile über das, was ich sehe. Und wie ich schon erklärt habe, muss derjenige, der einem Spieler eine Regelwidrigkeit unterstellt, dies auch eindeutig nachweisen. Und mir fehlt da jeglicher Nachweis. Solche Fragen wie "warum er seine Hand wo hat" und "wie könnte er was getan haben" erinnert an Fahradkette.
@ hrub
Ja, bis auf den Punkt der Grauen Daumen bei dieser Szene stimme ich dir voll und ganz zu. Ich kann zwar -wie schon gesagt- noch atmen und lebe also noch, bin aber der Meinung, dass man keinen Beweis für eine Unschuld bringen muss. Wenn ich also der Meinung bin, dass hier Abseits vorliegt und ich keine andere Regelwidrigkeit nachweisen kann, müsste mein Voting "Regulärer Treffer" heißen. Das sagt mir zumindest meine Logik und du hast ja selbst genauso auch entschieden...
Gleichwohl sage ich auch: Der Graue Daumen hat natürlich auch seine Darseinsberechtigung und jeder darf so abstimmen, wie er es für richtig hält. Ich selbst muss ja nicht mit jedem d´ accord sein... ;-)
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Meier im Abseits? - #306
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Tschüss
Viel Spass hier weiterhin, ich habe ihn schon lange nicht mehr.
Meier im Abseits? - #307
@ 1wurf
Das ist eigentlich sogar die beste.
Man sieht, dass Arm und Hand deutlich vor dem Körper ist, damit kann der Arm den Ball gar nicht berührt haben. Es sei denn man glaubt ganz fest daran...
Meier im Abseits? - #308
@ kurt
Richtig!!Zitat von kurtZitat von antikasZitat von Selachier
Bei Dantes Schubser knickt Meiers Körper unnatürlich ein - das schafft Meier ohne Fremdeinwirkung nicht und erst ab da geht sein Arm zum Ausgleichen/Gleichgewicht halten nach ganz oben - von daher ist ihm da keine Absicht zu unterstellen.
Ich find die Argumentation zu geil
Wenn man geschubst wird, schlägt man aus Gleichgewichtsgründen mit der Hand nach dem Ball.
Hast du das schon öfter gesehen? Ich nicht.
Wie du mit Macht immer versuchst Hand und Ball in eine Argumentationskette zu bringen ist langsam lächerlich. Gehe doch mal auf die Argumente deines Gegenüber ein. Kann es nicht sein, dass die Handbewegung nur erfolgt um das Gleichgewicht zu wahren?
Und wenn mich nicht alles täuscht kommt die Handbewegung zu dem Zeitpunkt als der Ball bereits auf Höhe Kopf ist. Die Hand schlägt also am Ball vorbei. Aber lieber alles zu Tode diskutieren als zuzugeben hier hat Bayern Glück gehabt bzw. der Assi lag falsch.
Es wäre wirklich Klasse, wenn einige unserer Bayern-Fans hier einmal schreiben würden: OK, da haben wir Dusel gehabt! Abert nein, es werden die urkomischsten Konstruktionen aufgetischt.
Manchmal habe ich den Eindruck, dass das Ganze Richtung Trollebene geht und sich ein paar hinter ihren Computern einen Ablachen! Nach über einem Jahr Mitlesen kann man sich diesem Eindruck nicht entziehen!
Wohlgemerkt, gilt nicht für alle Bayernfans hier!
Meier im Abseits? - #309
@ antikas
Zitat von antikasZitat von Selachier
Bei Dantes Schubser knickt Meiers Körper unnatürlich ein - das schafft Meier ohne Fremdeinwirkung nicht und erst ab da geht sein Arm zum Ausgleichen/Gleichgewicht halten nach ganz oben - von daher ist ihm da keine Absicht zu unterstellen.
Ich find die Argumentation zu geil
Wenn man geschubst wird, schlägt man aus Gleichgewichtsgründen mit der Hand nach dem Ball.
Hast du das schon öfter gesehen? Ich nicht.
Wenn man selber keine Argumente hat, dann versucht man den Gegenüber lächerlich zu machen ...
Meier im Abseits? - #310
@ antikas
Zitat von antikas
Wenn man geschubst wird, schlägt man aus Gleichgewichtsgründen mit der Hand nach dem Ball.
Hast du das schon öfter gesehen? Ich nicht.
Korrelation und Koinzidenz. Nur weil etwas zusammen geschieht, muss es noch lange nicht zusammenhängen.
These 1 (Korrelation): Meier schlägt nach dem Ball, deswegen ist der Arm dort wo er ist.
These 2 (Koinzidenz): Meier wird geschubst und rudert deswegen mit dem Arm. Die Armbewegung findet unabhängig davon statt ob da ein Ball in der Nähe wäre oder nicht.
Man kann jetzt ewig spekulieren was denn zutrifft, aber nach den Bildern lässt sich der Versuch des absichtlichen Handspiels Meier nicht nachweisen, noch dass der Ball mit der Hand gespielt wurde. Im Zweifel heisst es immer noch für den Angeklagten.
Meier im Abseits? - #311
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@ kurt
Zitat von kurt
Wie du mit Macht immer versuchst Hand und Ball in eine Argumentationskette zu bringen ist langsam lächerlich. Gehe doch mal auf die Argumente deines Gegenüber ein. Kann es nicht sein, dass die Handbewegung nur erfolgt um das Gleichgewicht zu wahren?
Wenn man um sein Gleichgewicht ringt, nimmt man mit Sicherheit nicht nur einen Arm.
Daher ist das für mich Blödsinn.
Meier im Abseits? - #312
@ 1wurf
Zitat von 1wurfZitat von LordHorst
Denn sonst wäre sein Kopf/sein Körper ja gar nicht in der richtigen Position, um den Ball INS Tor zu befördern.
Naja, wenn weder Dante noch Mandzukic retten, geht der Ball so oder so ins Tor.
Und da haben sich die beiden Gedacht: "Ne, dem Flum gönnen wir kein Tor, aber der Meier, der ist so nett..." *schieb* ? ;)
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Meier im Abseits? - #313
@ antikas
Kommt darauf an, in welcher Bewegung war und wie er geschubst wird! (Gääähn) und jetzt lass stecken!Zitat von antikasZitat von kurt
Wie du mit Macht immer versuchst Hand und Ball in eine Argumentationskette zu bringen ist langsam lächerlich. Gehe doch mal auf die Argumente deines Gegenüber ein. Kann es nicht sein, dass die Handbewegung nur erfolgt um das Gleichgewicht zu wahren?
Wenn man um sein Gleichgewicht ringt, nimmt man mit Sicherheit nicht nur einen Arm.
Daher ist das für mich Blödsinn.
Meier im Abseits? - #314
Meier im Abseits? - #315
@ antikas
Zitat von antikasZitat von kleppinger
Kommt darauf an, in welcher Bewegung war und wie er geschubst wird! (Gääähn) und jetzt lass stecken!
Der Tag an dem ich mir von dir den Mund verbieten lasse, ist sicher nicht heute.
Und ich hätte doch auf die Antwort wetten sollen ...
Meier im Abseits? - #316
@ 1wurf
Danke für die Bilder.
Bei allem Respekt vor den Bewertungen der User hier, aber auf den Bildern 1-5 ist doch recht deutlich zu erkennen, weshalb der Arm da nach Oben geht. Er geht zum Ball, dass ist so etwas von eindeutig und ich kann in keiner Weise nachvollziehen, ausser "subjektivem Empfinden", weshalb ein Teil der User dies hier mir irgendwelchen absurden Bewegungsabläufen erklären will.
Der Arm sollte wohl eher nach Unten gehen, um sich vor dem Bodenkontakt zu schützen und nicht in Richtung Ball empor schnellen. Das ist mir wirklich zu viel des Guten, was man hier versucht plausibel zu machen.
Wie ich schon anderorts erwähnte, ist die Tatsache des nicht Handspiels damit genauso wenig bewiesen, wie die, des Handspiels.
Für mich lassen die Bilder dennoch mehr das besagte Handspiel vermuten, als dass er da nicht dran war.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Meier im Abseits? - #317
@ kennet1000
Zitat von kennet1000
Danke für die Bilder.
Bei allem Respekt vor den Bewertungen der User hier, aber auf den Bildern 1-5 ist doch recht deutlich zu erkennen, weshalb der Arm da nach Oben geht. Er geht zum Ball, dass ist so etwas von eindeutig und ich kann in keiner Weise nachvollziehen, ausser "subjektivem Empfinden", weshalb ein Teil der User dies hier mir irgendwelchen absurden Bewegungsabläufen erklären will.
Der Arm sollte wohl eher nach Unten gehen, um sich vor dem Bodenkontakt zu schützen und nicht in Richtung Ball empor schnellen. Das ist mir wirklich zu viel des Guten, was man hier versucht plausibel zu machen.
Wie ich schon anderorts erwähnte, ist die Tatsache des nicht Handspiels damit genauso wenig bewiesen, wie die, des Handspiels.
Für mich lassen die Bilder dennoch mehr das besagte Handspiel vermuten, als dass er da nicht dran war.
Jetzt wissen wir dann immerhin wieso Meiers rechter Arm nicht nach oben geht (was ja auch schon mehrfach bemängelt wurde), der bleibt nämlich unten 'um sich vor dem Bodenkontakt zu schützen' - auf seine linke Seite kann Meier nicht fallen ...
Btw.:
Du bist die Objektivität in Person?
Das halbe KT ist befangen?
Meier im Abseits? - #318
@ kennet1000
Zitat von kennet1000
Danke für die Bilder.
Bei allem Respekt vor den Bewertungen der User hier, aber auf den Bildern 1-5 ist doch recht deutlich zu erkennen, weshalb der Arm da nach Oben geht. Er geht zum Ball, dass ist so etwas von eindeutig und ich kann in keiner Weise nachvollziehen, ausser "subjektivem Empfinden", weshalb ein Teil der User dies hier mir irgendwelchen absurden Bewegungsabläufen erklären will.
Der Arm sollte wohl eher nach Unten gehen, um sich vor dem Bodenkontakt zu schützen und nicht in Richtung Ball empor schnellen. Das ist mir wirklich zu viel des Guten, was man hier versucht plausibel zu machen.
Wie ich schon anderorts erwähnte, ist die Tatsache des nicht Handspiels damit genauso wenig bewiesen, wie die, des Handspiels.
Für mich lassen die Bilder dennoch mehr das besagte Handspiel vermuten, als dass er da nicht dran war.
Wenn Du mal hier
http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/meier2f16nzc0jqt.gif
schaust, siehst Du, dass der Arm, wenn der Ball herunter kommt, schon vor dem Körper ausgestreckt ist. Die Perspektive von der Seite täuscht da sehr. Du willst unbedingt ein Handspiel sehen, gerne. Versuch aber doch einfach mal nur einen Moment dran zu glauben, dass es keins gibt. Und - zack - kannst Du schon den roten Daumen setzen.
Meier im Abseits? - #319
@ kennet1000
Ist dir schonmal aufgefallen, dass Meier erst mit der Brust voraus (dank der Unterstützung von Mandzu) in Richtung Neuer fliegt, am Ende dann aber mit der Brust in Richtung Dante (dank der freundlichen Unterstützung von Dante) landet?
Meier ist kein Turner/Turmspringer und ich kenne auch sonst keine Fußballspieler die Schrauben in ihre Sprünge einbauen - sowas ist für einen plazierten Kopfball eigentlich nur schädlich, oder wollte Meier irgendwelche Punktrichter beeindrucken?
Meier im Abseits? - #320
@ Selachier + Spielbeobachter
Selbst wenn er da wirklich den Ball nicht getroffen haben sollte, ist die Erklärung des hochschnellenden Arms sehr fadenscheinig.
PS: wer erklärt hier, dass das KT befangen ist, was soll der Quatsch?
@ Spielbeobachter
Dein Video ist das erste, was mich mehr zu keinem Handspiel tendieren lässt.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Nico_maf | |
hguf1234 | |
I bin I | |
Zirkusaffe | |
KoanNeuer | |
moe2305 | |
Basti93 | |
iKatherine | |
wwiillii | |
mali8 | |
BadBoy | |
kevpaddy | |
Capsoni | |
ref22 | |
CrSn9ne5 |
keine Relevanz, unentschieden | |
---|---|
DerMazze | |
d0g1am. | |
Schattenlord | |
Van Bel |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Abseits ja oder nein? Handspiel von Meier ja oder nein? Foulspiel von Mandzukic und/oder Müller? Für mich zu viele Fragezeichen.
FC Augsburg-Fan
Kein Abseits. Ob Handspiel oder nicht ist schwer zu erkennen (nachdem ich jetzt die Hintertorperspektive gesehen habe eher nein) - selbst wenn Hand, dann aufgrund des Schubsers von Mandzukic
Schalke 04-Fan
Boatengs Fusshaltung hebt das Abseits auf. Und ein Handspiel konnte ich nirgendswo sehen. Für mich ein reguläres Tor.
Werder Bremen-Fan
Kein Abseits. Ich kann - v.a. aufgrund der verlinkten Bilder und Videos - auch kein Handspiel erkennen. Zudem schubst Mandzukic hier klar, was auch einen Elfmeter nach sich ziehen könnte. So oder so wurde den Frankfurtern hier ein reguläres Tor genommen.
1899 Hoffenheim-Fan
Auf keinem Bild kann ich erkennen ob ein Handspiel vorlag oder nicht. Abseits war es jedenfalls nicht.
VfL Wolfsburg-Fan
Abseits war es definitiv nicht. Über ein mögliches Handspiel bin ich mir absolut unsicher. Mal sieht es nach Hand aus mal nicht. Ich mag mich nach zigmaler Ansicht verschiedenster Bilder nicht festlegen.
1. FC Nürnberg-Fan
Abseits lag nicht vor. Und ein Handspiel von Meier konnte ich auch in keiner Kameraeinstellung erkennen. Ich hätte diesen Treffer gegeben.
1. FC Nürnberg-Fan
Abseits war es nicht. Anhand von DerMazzes Bilder auf S. 10 sehe ich aber zwei Veränderungen der Flugbahn des Balles, also zwei Ballberührungen. Die erste war mit der Hand. Ein elfmeterwürdiges Schubsen erkenne ich nicht. Also kein reguläres Tor.
Bor. Dortmund-Fan
Ich kann mich hier nicht festlegen. Abseits war es jedenfalls nicht. Vielleicht buchsiert er den Ball mit der Hand ins Tor, vielleicht auch "nur" mit dem Kopf. Ich habe keine Bilder gesehen, die mich in die eine oder andere Richtung bestärkt haben.
17.08.2013 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Peter Gagelmann
Aufstellung
Schröck
Soares de Oliveira
Zambrano
Oczipka
Flum
Schwegler 78.
Aigner
Rode 71.
Inui 78.
Meier
Lahm
Boateng
Dante
Alaba
Schweinsteiger
73. Müller
65. Shaqiri
88. Kroos
Ribéry
Mandzukic
Rosenthal 71.
Lakic 78.
65. Alcántara
73. Robben
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