Versuchte Tätlichkeit von Gonzales?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Reguläre Rote Karte nicht gegeben für VfB Stuttgart
Nach einem Foul vom Unioner Griesbeck an Kempf, stehen sich Gonzales und Griesbeck direkt vor SR Stegemann gegenüber. Nach einem kurzen Kontakt zeigt der SR beiden Gelb. Hat Gonzales hier einen Kopfstoß und somit eine Tätlichkeit und Rot angedeutet?4 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
8 x Veto
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #1
15.12.2020 21:53
Veto
Nach einem Foul vom Unioner Griesbeck an Kempf, will sich der Stuttgarter Gonzales den Foulenden vorknöpfen und setzt vor den Augen von Stegemann zum Kopfstoss an. Stegemann zeigt Gonzales und Griesbeck die gelbe Karte. War das eine versuchte Tätlichkeit und hätte es hier einen Platzverweis geben müssen?
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #2
15.12.2020 22:00
richtig entschieden
Zitat von Mastet
Nach einem Foul vom Unioner Griesbeck an Kempf, will sich der Stuttgarter Gonzales den Foulenden vorknöpfen und setzt vor den Augen von Stegemann zum Kopfstoss an. Stegemann zeigt Gonzales und Griesbeck die gelbe Karte. War das eine versuchte Tätlichkeit und hätte es hier einen Platzverweis geben müssen?
Er setzt nicht zum Kopfstoß an. Der rothaarige(?) Spieler von Union stößt ihm vor die Brust. Daraufhin bewegt sich der Kopf von González natürlich nach vorne. Es ist aus meiner Sicht keine Bewegung, die aktiv von González in Richtung des Gegenspielers ausgeführt wird.
Gerne schau ich mir das noch 2-3x genauer an. So war jedenfalls bisher meine Wahrnehmung.
Was ich allerdings überraschend finde, bisher gab es bei Wortgefechten IMMER gelb für beide Beteiligten, egal wie sinnlos das war (vgl. Silas gegen Selke). Hier nur für González. Komisch, dass das plötzlich geht.
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #3
15.12.2020 22:09
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Zitat von PolanskiZitat von Mastet
Nach einem Foul vom Unioner Griesbeck an Kempf, will sich der Stuttgarter Gonzales den Foulenden vorknöpfen und setzt vor den Augen von Stegemann zum Kopfstoss an. Stegemann zeigt Gonzales und Griesbeck die gelbe Karte. War das eine versuchte Tätlichkeit und hätte es hier einen Platzverweis geben müssen?
Er setzt nicht zum Kopfstoß an. Der rothaarige(?) Spieler von Union stößt ihm vor die Brust. Daraufhin bewegt sich der Kopf von González natürlich nach vorne. Es ist aus meiner Sicht keine Bewegung, die aktiv von González in Richtung des Gegenspielers ausgeführt wird.
Gerne schau ich mir das noch 2-3x genauer an. So war jedenfalls bisher meine Wahrnehmung.
Was ich allerdings überraschend finde, bisher gab es bei Wortgefechten IMMER gelb für beide Beteiligten, egal wie sinnlos das war (vgl. Silas gegen Selke). Hier nur für González. Komisch, dass das plötzlich geht.
Hatte ich auch eher so wahrgenommen.
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #4
15.12.2020 22:10
Veto
Zitat von PolanskiZitat von Mastet
Nach einem Foul vom Unioner Griesbeck an Kempf, will sich der Stuttgarter Gonzales den Foulenden vorknöpfen und setzt vor den Augen von Stegemann zum Kopfstoss an. Stegemann zeigt Gonzales und Griesbeck die gelbe Karte. War das eine versuchte Tätlichkeit und hätte es hier einen Platzverweis geben müssen?
Er setzt nicht zum Kopfstoß an. Der rothaarige(?) Spieler von Union stößt ihm vor die Brust. Daraufhin bewegt sich der Kopf von González natürlich nach vorne. Es ist aus meiner Sicht keine Bewegung, die aktiv von González in Richtung des Gegenspielers ausgeführt wird.
Gerne schau ich mir das noch 2-3x genauer an. So war jedenfalls bisher meine Wahrnehmung.
Was ich allerdings überraschend finde, bisher gab es bei Wortgefechten IMMER gelb für beide Beteiligten, egal wie sinnlos das war (vgl. Silas gegen Selke). Hier nur für González. Komisch, dass das plötzlich geht.
Also die Wahrnehmung hatte ich beim nebenbei schauen nicht, der sky Moderator hat das auch als missglückten kopfstoß bezeichnet. Ich kenne mich da so gar nicht mit den Regeln aus, aber wenn schon der Versuch strafbar ist, müsste es klar rot sein. Habe btw so gar nicht verstanden, was den Gonzalez so geritten hat. Der unioner sagt irgendwas zu Kempf, vermutlich, dass er sich nicht so anstellen soll, uns der Stuttgarter geht völlig steil.
edit: auch der Kicker Ticker spricht von kopfstoß. Wie gesagt, ich hab es nur neben bei laufen, aber dass die Kopf Bewegung nur aus dem schubser heraus entstand, würde mich wundern.
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #5
15.12.2020 22:13
Veto
Zitat von PolanskiZitat von Mastet
Nach einem Foul vom Unioner Griesbeck an Kempf, will sich der Stuttgarter Gonzales den Foulenden vorknöpfen und setzt vor den Augen von Stegemann zum Kopfstoss an. Stegemann zeigt Gonzales und Griesbeck die gelbe Karte. War das eine versuchte Tätlichkeit und hätte es hier einen Platzverweis geben müssen?
Er setzt nicht zum Kopfstoß an. Der rothaarige(?) Spieler von Union stößt ihm vor die Brust. Daraufhin bewegt sich der Kopf von González natürlich nach vorne. Es ist aus meiner Sicht keine Bewegung, die aktiv von González in Richtung des Gegenspielers ausgeführt wird.
Gerne schau ich mir das noch 2-3x genauer an. So war jedenfalls bisher meine Wahrnehmung.
Was ich allerdings überraschend finde, bisher gab es bei Wortgefechten IMMER gelb für beide Beteiligten, egal wie sinnlos das war (vgl. Silas gegen Selke). Hier nur für González. Komisch, dass das plötzlich geht.
Um ehrlich zu sein wurde ich nur durch den Kommentator drauf aufmerksam, weil ich in dem Moment auf Handy geschaut habe. Im Umkehrschluss habe ich dann nur auf die Kopfbewegung geachtet. Schaue es mir gleich aber definitiv nochmal an.
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #6
15.12.2020 22:15
Veto
Regel 12. Fouls und unsportliches Betragen
3. Tätlichkeit
Eine Tätlichkeit liegt vor, wenn ein Spieler ohne Kampf um den Ball übermässig hart oder brutal gegen einen Gegner, Mitspieler, Teamoffiziellen, Spieloffiziellen, Zuschauer oder eine sonstige Person vorgeht oder vorzugehen versucht. Dies gilt unabhängig davon, ob ein Kontakt erfolgt ist.
3. Tätlichkeit
Eine Tätlichkeit liegt vor, wenn ein Spieler ohne Kampf um den Ball übermässig hart oder brutal gegen einen Gegner, Mitspieler, Teamoffiziellen, Spieloffiziellen, Zuschauer oder eine sonstige Person vorgeht oder vorzugehen versucht. Dies gilt unabhängig davon, ob ein Kontakt erfolgt ist.
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #7
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #8
15.12.2020 22:50
Veto
Zitat von Mastet
Regel 12. Fouls und unsportliches Betragen
3. Tätlichkeit
Eine Tätlichkeit liegt vor, wenn ein Spieler ohne Kampf um den Ball übermässig hart oder brutal gegen einen Gegner, Mitspieler, Teamoffiziellen, Spieloffiziellen, Zuschauer oder eine sonstige Person vorgeht oder vorzugehen versucht. Dies gilt unabhängig davon, ob ein Kontakt erfolgt ist.
Danke dafür. Dann ist das aus meiner Sicht eigentlich ziemlich eindeutig ehrlich gesagt. Einen Schubser, wie von @Polanski erwähnt, erkenne ich auf den Bildern gar nicht. Und selbst wenn, dann dürfte dieser kaum die Ursache für die Kopfbewegung sein. Da müsste mich meine Wahrnehmung doch sehr täuschen, dass die Kopfbewegung aus so einem Schubser resultiert. Und das ist bei zwei Bildern aus unterschiedlichen Winkeln doch arg selten. Und das ist auch kein tete a tete, sondern wirklich eine Kopfnuss, die nur deshalb nicht trifft, weil er etwas kleiner ist.
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #9
15.12.2020 22:52
Nicht zu klären, ob ein Versuch der Tatlichkeit vorlag, weil GonzaleZ (mit z geschrieben übrigens) im gleichen Moment von einem Union-Spieler weggeschuckt wird.
Das heißt man kann hier nur spekulieren.
Das heißt man kann hier nur spekulieren.
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #10
15.12.2020 22:52
Schwer zu sagen, was da passiert. Man müsste wissen, wo da Prömels Hand hingeht. Wenn das die Magengegend ist, dann ist die Reaktion Gonzalez' definitiv natürlich, wenn nicht isses ne Tätlichkeit und mit Rot zu ahnden.
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #11
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #12
15.12.2020 22:53
Veto
Kopfstoß, selbst wenn nur angedeutet ist für mich immer Rot. Der Stoß an sich ist auch eindeutig.
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #13
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #14
15.12.2020 23:04
Veto
Zitat von Eckes
Im zweiten gif sieht man es eigentlich recht deutlich, dass kein Kopfstoß vorlag, sondern nur ein Einklappen des Oberkörpers nach dem Schuber vom Unioner.
Genau in dem zweiten GIf meine ich zu erkennen, dass sein Kinn zuerst nach unten geht und dann ruckartig nach oben zieht. Selbst, wenn da eine Hand in die Magengegend geht (zeigt er in der Folge ja überhaupt nicht an), ist diese Kopfbewegung doch nicht darauf zurückzuführen.
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #15
15.12.2020 23:09
Veto
Ich meine da auch eher eine aktive Kopfbewegung zu sehen, als dass es ein Impuls wäre, der durch das zurückdrücken entsteht. Vielleicht trifft GonzaleZ ihn nur nicht, weil er eben zurück gedrückt wird.
Für mich eine Fehlentscheidung nur gelb zu zeigen.
Für mich eine Fehlentscheidung nur gelb zu zeigen.
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #16
15.12.2020 23:14
Veto
Für mich auch grenzwärtig. González war dss ganze Spiel schon sehr Emotional, vielleicht aufgrund der Vergangenheit in der Relegation. Häufig andiskutieren mit dem Schiri. Hätte sich meiner Meinung nach nicht beschweren dürfen wenn er hier Rot gesehen hätte.
Und ja such von mir nochmal der Hinweiß González mit Z wird so oft falsch geschrieben, ich kanns nicht mehr sehen
Und ja such von mir nochmal der Hinweiß González mit Z wird so oft falsch geschrieben, ich kanns nicht mehr sehen
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #17
15.12.2020 23:14
Veto
Für mich auch grenzwärtig. González war das ganze Spiel schon sehr Emotional, vielleicht aufgrund der Vergangenheit in der Relegation. Häufig am diskutieren mit dem Schiri. Hätte sich meiner Meinung nach nicht beschweren dürfen wenn er hier Rot gesehen hätte.
Und ja such von mir nochmal der Hinweiß González mit Z wird so oft falsch geschrieben, ich kanns nicht mehr sehen
Und ja such von mir nochmal der Hinweiß González mit Z wird so oft falsch geschrieben, ich kanns nicht mehr sehen
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #18
15.12.2020 23:15
richtig entschieden
Das ist echt ne schwere Kiste. In meiner Wahrnehmung sieht es so aus als würde die Hand von Prömel im unteren Bereich zuerst schieben, bevor sich der Kopf von Gonzalez nach vorne neigt, aber das ist reine Spekulation. Müsste man vlt in super Slo-Mo anschauen.
Edit: Dass Gonzalez da übrigens so ausgerastet ist, lag daran, dass Griesbeck im vorbeischlendern dem Kempf noch ein leichtes Kopftätscheln verpasst hat.
Edit: Dass Gonzalez da übrigens so ausgerastet ist, lag daran, dass Griesbeck im vorbeischlendern dem Kempf noch ein leichtes Kopftätscheln verpasst hat.
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #19
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #20
15.12.2020 23:28
richtig entschieden
Zitat von Mastet
Ich meine da auch eher eine aktive Kopfbewegung zu sehen, als dass es ein Impuls wäre, der durch das zurückdrücken entsteht. Vielleicht trifft GonzaleZ ihn nur nicht, weil er eben zurück gedrückt wird.
Für mich eine Fehlentscheidung nur gelb zu zeigen.
Die Hand des 21ers von Union geht klar zum Körper von González. Bei Sky gab es glaub eine Einstellung, bei der man das deutlicher gesehen hat..?
Eine Erklärung könnte auch sein: Gonzalez wird erst zurückgehalten und geht zum meckern mit dem Kopf nach vorne. Dann kommt der Impuls des 21ers zum Körper von González und der Kopf geht als Gegenbewegung nach vorne.
Oder der hitzköpfige González hat wirklich zum Kopfstoß angesetzt. Aber zu 100% könnte ich weder das eine noch das andere feststellen.
Wahrscheinlich haben wir hier Glück gehabt. Aber so viel Pech wie wir in solchen Situationen schon hatten (vgl. Nase zudrücken von Bellarabi gegen Roberto Massimo, kein Platzverweis), muss das dann auch mal sein.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Mir genügt in solchen Situationen eine Verwarnung. Hier bleibt es bei einem Versuch, der SR ist nah dran und kann die Verwarnung damit auch gut nutzen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Mir genügt in solchen Situationen eine Verwarnung. Hier bleibt es bei einem Versuch, der SR ist nah dran und kann die Verwarnung damit auch gut nutzen.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Wieder so ein Ding mit Interpretationsspielraum. Schlussendlich kann ich nach mehrmaliger Betrachtung der Bilder einen versuchten/angedeuteten Kopfstoß nicht zweifelsfrei erkennen bzw. es nachweisen. Kann man auch wieder anders sehen - meine Meinung.
Hamburger SV-Fan
Wieder so ein Ding mit Interpretationsspielraum. Schlussendlich kann ich nach mehrmaliger Betrachtung der Bilder einen versuchten/angedeuteten Kopfstoß nicht zweifelsfrei erkennen bzw. es nachweisen. Kann man auch wieder anders sehen - meine Meinung.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Pascha-Gehabe eines emotional aufgewühlten Spielers. Die Andeutung eines Kopfstoßes reicht mir nicht für eine rote Karte.
Bayern München-Fan
Pascha-Gehabe eines emotional aufgewühlten Spielers. Die Andeutung eines Kopfstoßes reicht mir nicht für eine rote Karte.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Für mich ist das schon ein versuchter Kopftstoß und damit hätte ich hier rot gegeben.
Bayern München-Fan
Für mich ist das schon ein versuchter Kopftstoß und damit hätte ich hier rot gegeben.
I bin I
Bayern München-Fan
Da ich den größerer Wahrscheinlichkeit nach versuchten Wangenkuss ausschließen muss, bleibt nur noch der Kopfstoß als einziger Grund über, dass der Kopf so nach vorne zuckt. An einen Stoß glaube ich aufgrund der Körperspannung nicht.
Bayern München-Fan
Da ich den größerer Wahrscheinlichkeit nach versuchten Wangenkuss ausschließen muss, bleibt nur noch der Kopfstoß als einziger Grund über, dass der Kopf so nach vorne zuckt. An einen Stoß glaube ich aufgrund der Körperspannung nicht.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Glück für Gonzalez, dass er da weggestoßen wird in dem Moment, als er zum Kopfstoß ansetzt. Auch ein versuchter Kopfstoß ist aber rot - und deshalb hätte ich ihn vom Platz gestellt.
Eintr. Frankfurt-Fan
Glück für Gonzalez, dass er da weggestoßen wird in dem Moment, als er zum Kopfstoß ansetzt. Auch ein versuchter Kopfstoß ist aber rot - und deshalb hätte ich ihn vom Platz gestellt.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich ist das ein deutlicher Kopfstoß. Das hat nichts mit dem Stoß vom Berliner zu tun. Ich hätte hier Rot gegeben.
Werder Bremen-Fan
Für mich ist das ein deutlicher Kopfstoß. Das hat nichts mit dem Stoß vom Berliner zu tun. Ich hätte hier Rot gegeben.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Ich sehe hier durchaus den angedeuteten Kopfstoß, für sowas gab es schon häufiger Rot. Da ich persönlich so ein einschüchterndes Getue nicht sehen will, hätte ich dafür die rote Karte gezeigt.
1. FC Nürnberg-Fan
Ich sehe hier durchaus den angedeuteten Kopfstoß, für sowas gab es schon häufiger Rot. Da ich persönlich so ein einschüchterndes Getue nicht sehen will, hätte ich dafür die rote Karte gezeigt.
15.12.2020 20:30
Schiedsrichter
Sascha Stegemann
Note
5,2
5,4
5,1
3,5
Mike Pickel
Frederick Assmuth
Robert Hartmann
Benjamin Brand
Guido Kleve
Statistik von Sascha Stegemann
Spiele
16
20
Siege (DFL)
7
6
Siege (WT)
6
5
Unentschieden (DFL)
2
7
Unentschieden (WT)
3
8
Niederlagen (DFL)
7
7
Niederlagen (WT)
7
7
Aufstellung
González
Kobel
Kempf 80.
Sosa 46.
Klimowicz 46.
Mavropanos 53.
Katompa Mvumpa
Förster 80.
Anton
Endo
Castro
Kobel
Kempf 80.
Sosa 46.
Klimowicz 46.
Mavropanos 53.
Katompa Mvumpa
Förster 80.
Anton
Endo
Castro
Knoche
Trimmel
87. Griesbeck
Gießelmann
Lenz
Prömel
Awoniyi
Luthe
Friedrich
68. Teuchert
61. Becker
Trimmel
87. Griesbeck
Gießelmann
Lenz
Prömel
Awoniyi
Luthe
Friedrich
68. Teuchert
61. Becker
Didavi 46.
Kalajdzic 80.
Stenzel 53.
Coulibaly 46.
Klement 80.
Kalajdzic 80.
Stenzel 53.
Coulibaly 46.
Klement 80.
68. Ryerson
61. Bülter
87. Gogia
61. Bülter
87. Gogia
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
21
21
Torschüsse gesamt
15
15
Ecken
3
3
Abseits
1
1
Fouls
14
14
Ballbesitz
38%
38%
zum Spiel