Versuchte Tätlichkeit von Gonzales?

Rot hätte er geben können. Ich würde gerne die Szene davor sehen die war der Auslöser von Gonzalez Reaktion.
Groesbeck bückt sich nach dem Foul beim Weglaufen zu Kempf hinunter und greift auch mit dem Arm nach Kempf. Erst das hat Gonzalez so aufgebracht.

Zitat von Blindfuchs
Rot hätte er geben können. Ich würde gerne die Szene davor sehen die war der Auslöser von Gonzalez Reaktion.
Groesbeck bückt sich nach dem Foul beim Weglaufen zu Kempf hinunter und greift auch mit dem Arm nach Kempf. Erst das hat Gonzalez so aufgebracht.

so könnte man nach Beispiel silas vs selke argumentieren dass griesbeck den tumult auslöst, Gonzalez reagiert und damit beide gelb. In der Summe griesbeck gelb-rot was äußerst schwierig wäre. Grundsätzlich war's ein eigentlich faires Spiel sodass rot nicht gepasst hätte dafür dass nix passiert ist (vlg bellarabi vs massimo  (3.spieltag))

Ich habe da auch einen Kopfstoß gesehen, das müsste dann folgerichtig rot sein. (Vollständigerweise sollte man aber dazu erwähnen, dass Griesbeck vermutlich auch mit gelb-rot hätte runter können)

Ich würde gerne nochmal auf diesen versuchter Kopfstoss verweisen, der in seiner Intensität und auch aktiven Berührung definitiver war, aber hier wurde komplett dagegen argumentiert, also warum sollte jetzt der angeblich versuchte Kopstoss von Gonzalez Rot sein?

https://www.wahretabelle.de/forum/rot-fur-kohr-nach-versuchter-tatlichkeit-/23/17336?page=2&spieltag=7&saisonId=319

Der mögliche Stoß von Prömel kommt erst später, die Kopfbewegung geht allein von Gonzales aus. Auch der Versuch ist hier mMn schon strafbar, weswegen das für mich ein Platzverweis ist.

Ich finde das gut von Stegemann. Anstatt rot für den Stuttgarter und gelbrot für den Berliner gibt es gelb für beide. Salomonisch

Zitat von Siro
Ich würde gerne nochmal auf diesen versuchter Kopfstoss verweisen, der in seiner Intensität und auch aktiven Berührung definitiver war, aber hier wurde komplett dagegen argumentiert, also warum sollte jetzt der angeblich versuchte Kopstoss von Gonzalez Rot sein?

https://www.wahretabelle.de/forum/rot-fur-kohr-nach-versuchter-tatlichkeit-/23/17336?page=2&spieltag=7&saisonId=319

Ich wäre hier auch eher bei einer Roten Karte.
Wenn ich aber dann den Vergleich mit Kohr sehe wo Gelb als Richtig angesehen wird und die Szene für mich klarer war wie die hier dann kann man scheinbar Gelb als ausreichend ansehen.
Und interessant wäre auch noch wie es zu der Szene kam und ob nicht Griesbeck dann hätte auch mit Gelb-Rot hätte runter müssen?

naja der Berliner hat doch eigentlich Gelb für das vorhergehende Foul bekommen, wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe.

Zitat von Blindfuchs
Rot hätte er geben können. Ich würde gerne die Szene davor sehen die war der Auslöser von Gonzalez Reaktion.
Groesbeck bückt sich nach dem Foul beim Weglaufen zu Kempf hinunter und greift auch mit dem Arm nach Kempf. Erst das hat Gonzalez so aufgebracht.

Wiedermal ist die Frage, warum mischt sich bei einem Allerweltsfoul ein unbeteiligter Spieler (Gonzalez) in solch eine Szene ein? Würde er das nicht machen, hätt's für Griesbeck Gelb und für'n VfB Freistoß gegeben - gut wär's.
Ich denke, dass Gonzalez mit seiner Gelben sehr gut bedient ist. Das ist eher ROT als GELB für mich. Und das hier einige Stuttgarter vermuten, dass Prömel dem Stuttgarter einen Schlag oder Stoß in die Magengegend verpasst ist ja mehr als abenteuerlich! So wie Gonzalez heute grauf war, wäre er dann mindestens zu Boden gegangen. Die entscheidende Frage ist doch warum geht er überhaupt so aggressiv auf Griesback zu und setzt zum Kopfstoß an? Er hatte heute nach der Gelben noch 2 Szenen in denen es bei anderen Schiris die zweite hätte geben können. Einmal nach einem Pfiff gegen sich im Zweikampf mit Trimmel, als er sich wild gestikulierend an den Kopf fässt. Die zweite Aktion fast mit dem Schlusspfiff als er gegen Gießelmann drüber hält.

Zitat von Didi1965

Zitat von Blindfuchs
Rot hätte er geben können. Ich würde gerne die Szene davor sehen die war der Auslöser von Gonzalez Reaktion.
Groesbeck bückt sich nach dem Foul beim Weglaufen zu Kempf hinunter und greift auch mit dem Arm nach Kempf. Erst das hat Gonzalez so aufgebracht.

Wiedermal ist die Frage, warum mischt sich bei einem Allerweltsfoul ein unbeteiligter Spieler (Gonzalez) in solch eine Szene ein? Würde er das nicht machen, hätt's für Griesbeck Gelb und für'n VfB Freistoß gegeben - gut wär's.
Ich denke, dass Gonzalez mit seiner Gelben sehr gut bedient ist. Das ist eher ROT als GELB für mich. Und das hier einige Stuttgarter vermuten, dass Prömel dem Stuttgarter einen Schlag oder Stoß in die Magengegend verpasst ist ja mehr als abenteuerlich! So wie Gonzalez heute grauf war, wäre er dann mindestens zu Boden gegangen. Die entscheidende Frage ist doch warum geht er überhaupt so aggressiv auf Griesback zu und setzt zum Kopfstoß an? Er hatte heute nach der Gelben noch 2 Szenen in denen es bei anderen Schiris die zweite hätte geben können. Einmal nach einem Pfiff gegen sich im Zweikampf mit Trimmel, als er sich wild gestikulierend an den Kopf fässt. Die zweite Aktion fast mit dem Schlusspfiff als er gegen Gießelmann drüber hält.

Gonzalez ist auf Griesbeck nicht wegen dem Foul los sondern weil Griesbeck danach zu Kempf ist und irgendwas gemacht oder gesagt hat.
Mit Gelb ist Gonzalez natürlich gut bedient.
Rot wäre durchaus möglich gewesen.
Beim Zweikampf mit Trimmel muss man sagen das Gonzalez gegen Dortmund für eine nahezu gleiche Situation kein Elfmeter bekommen hat und es hier gegen sich gepfiffen bekommt.

Zitat von Didi1965
Ich denke, dass Gonzalez mit seiner Gelben sehr gut bedient ist. Das ist eher ROT als GELB für mich. Und das hier einige Stuttgarter vermuten, dass Prömel dem Stuttgarter einen Schlag oder Stoß in die Magengegend verpasst ist ja mehr als abenteuerlich!

Es ist eben nicht abenteuerlich!

Wenn ich dir mit Wucht vor die Brust stoße, dann geht dein Oberkörper zurück und dein Kopf nach vorne. Kannst du ja gerne mal ausprobieren.

Dann KÖNNTE es sein, dass da ein vermeintlicher versuchter Kopfstoß nur eine natürliche Bewegung ist, die durch den Unioner ausgelöst wurde.

Soweit kapiert?

Schwache versuche, das zu rechtfertigen. Klarer kann ein Kopfstoß nicht sein. 

@Polanski:

Ich verstehe auch was da geschrieben wurde auch dass was mit jemand passiert der geschlagen wird. Aber es ist keine Schlag erkennbar. Zu einem Schlag gehört ja auch eine Ausholbewegung, die ist nicht erkennbar! Gonzalez hätte doch bei einem Schlag den Schiri darauf aufmerksam gemacht und das hat er auch nicht. Er pöbelt die ganze Zeit gegen Grießbeck und das auch noch nachdem er die Gelbe gesehen hat. Der letzte und entscheidende Punkt: Glaubst du (und die restlichen VfB-Fans die diese Schlagtheorie verfolgen) nicht auch, dass der Schiri der zu dem Trio Grießbeck,Gonzalez und Prömel inzwischen Körperkontakt hatte den Schlag bemerkt hätte? Viel dichter kann man nicht an einer Situation dran sein als Schiri.
Gonzalez hatte sich einfach nicht im Griff in dieser Szene. In sofern ist die Theorie, dass der ausgeführte Kopfstoß durch einen Körpertreffer ausgelöst wurde äußerst abenteuerlich!

Warum kommt Gonzalez als unbeteiligter Spieler in dieser Szene aus mindestens 10 Meter Entfernung auf Grießbeck zugerannt? Um ihn nach einem Autogramm zu fragen? Um deine Worte zu nutzen: Ich hoffe Gonzalez kapiert das jetzt mal, dass man das nicht macht. Und bevor du mit Grießbeck anfängst, den Spruch zum Geloulten kann er sich auch sparen.

Zitat von Kickit1989

Zitat von Siro
Ich würde gerne nochmal auf diesen versuchter Kopfstoss verweisen, der in seiner Intensität und auch aktiven Berührung definitiver war, aber hier wurde komplett dagegen argumentiert, also warum sollte jetzt der angeblich versuchte Kopstoss von Gonzalez Rot sein?

https://www.wahretabelle.de/forum/rot-fur-kohr-nach-versuchter-tatlichkeit-/23/17336?page=2&spieltag=7&saisonId=319

Ich wäre hier auch eher bei einer Roten Karte.
Wenn ich aber dann den Vergleich mit Kohr sehe wo Gelb als Richtig angesehen wird und die Szene für mich klarer war wie die hier dann kann man scheinbar Gelb als ausreichend ansehen.
Und interessant wäre auch noch wie es zu der Szene kam und ob nicht Griesbeck dann hätte auch mit Gelb-Rot hätte runter müssen?

Schiedsrichter damals war übrigens auch Stegemann, somit hat er vergleichbare Szenen auch gleich geahndet

Sry,klar rot.
und der Kopf geht nach vorne bevor er überhaupt berührt wird. Das braucht man nicht schönzureden. Er hatte sich nicht im Griff und hätte für diese Aktion rot sehen müssen.

Wer genau hinschaut erkennt, dass González, wenn er denn Griesbeck mit seinem Kopf stoßen möchte, zunächst gegen seine eigene Hand, mit der der vor Griesbecks Gesicht rumfuchtelt, stoßen würde.

Die Kopfbewegung kommt daher, dass Prömel ihn zurückschiebt. Daher wäre rot hier völlig überzogen.

In meinen Augen ein versuchter Kopfstoß.
Kann die Erklärung mit dem Schubser und der dadruch entstandenen Bewegung des Kopfes irgendwo nachvollziehen, aber für mich war die Kopfbewegung zu stark, als dass es vom Schubser hätte kommen können.

Korrekt von Stegemann, nicht mit Platzverweisen um sich zu werfen.
Wenn eine Kopfnuss González' Absicht war, wäre das Rot.
Der zeitgleiche Stoß Prömels gegen seinen Solarplexus (Brustring ist nicht auf Magenhöhe) macht es aber unmöglich, das mit Sicherheit zu sagen. Eine Bewegung des Kopfes in der Form ist bei einem Schubser bzw. Stoß gegen den Solarplexus normal. Wer das nicht glauben will, kanns ja mal mit nem Bekannten ausprobieren.
@Didi1965 Kannst du auch sehen, wie sogar der Kopf von Schiri Stegemann sich beim Aufprall in Richtung Prömel bewegt? Der Arm am Solarplexus zeigt eben mehr Wirkung.
Wer dafür Rot geben will, muss auch über Gelb-Rote Karten für Griesbeck UND Prömel sprechen.

Zitat von Didi1965

Zitat von Blindfuchs
Rot hätte er geben können. Ich würde gerne die Szene davor sehen die war der Auslöser von Gonzalez Reaktion.
Groesbeck bückt sich nach dem Foul beim Weglaufen zu Kempf hinunter und greift auch mit dem Arm nach Kempf. Erst das hat Gonzalez so aufgebracht.

Wiedermal ist die Frage, warum mischt sich bei einem Allerweltsfoul ein unbeteiligter Spieler (Gonzalez) in solch eine Szene ein? Würde er das nicht machen, hätt's für Griesbeck Gelb und für'n VfB Freistoß gegeben - gut wär's.
Ich denke, dass Gonzalez mit seiner Gelben sehr gut bedient ist. Das ist eher ROT als GELB für mich. Und das hier einige Stuttgarter vermuten, dass Prömel dem Stuttgarter einen Schlag oder Stoß in die Magengegend verpasst ist ja mehr als abenteuerlich! So wie Gonzalez heute grauf war, wäre er dann mindestens zu Boden gegangen. Die entscheidende Frage ist doch warum geht er überhaupt so aggressiv auf Griesback zu und setzt zum Kopfstoß an? Er hatte heute nach der Gelben noch 2 Szenen in denen es bei anderen Schiris die zweite hätte geben können. Einmal nach einem Pfiff gegen sich im Zweikampf mit Trimmel, als er sich wild gestikulierend an den Kopf fässt. Die zweite Aktion fast mit dem Schlusspfiff als er gegen Gießelmann drüber hält.

Also, er mischt sein, weil Griesbeck nochmals zu Krmpf geht, diese tätschelt und noch ein paar Worte mitgibt, was eigentlich schon Gelb-Rot bedeutet. Zu Boden gehen heute nur die Eisernen. Und gelb gibt es nur, weil sonst Griesbeck Gelb-Rot und Pröml Rot, wegen Stossrns und Schiri-Kontakt sehen müsste. Oder ist eine Andeutung von Kopfstoß schlimmer als die Ausführung eines Stossens? Meiner Meinung nach gut vom Schiri gelöst.

Zitat von Didi1965

Zitat von Blindfuchs
Rot hätte er geben können. Ich würde gerne die Szene davor sehen die war der Auslöser von Gonzalez Reaktion.
Groesbeck bückt sich nach dem Foul beim Weglaufen zu Kempf hinunter und greift auch mit dem Arm nach Kempf. Erst das hat Gonzalez so aufgebracht.

Wiedermal ist die Frage, warum mischt sich bei einem Allerweltsfoul ein unbeteiligter Spieler (Gonzalez) in solch eine Szene ein? Würde er das nicht machen, hätt's für Griesbeck Gelb und für'n VfB Freistoß gegeben - gut wär's.
Ich denke, dass Gonzalez mit seiner Gelben sehr gut bedient ist. Das ist eher ROT als GELB für mich. Und das hier einige Stuttgarter vermuten, dass Prömel dem Stuttgarter einen Schlag oder Stoß in die Magengegend verpasst ist ja mehr als abenteuerlich! So wie Gonzalez heute grauf war, wäre er dann mindestens zu Boden gegangen. Die entscheidende Frage ist doch warum geht er überhaupt so aggressiv auf Griesback zu und setzt zum Kopfstoß an? Er hatte heute nach der Gelben noch 2 Szenen in denen es bei anderen Schiris die zweite hätte geben können. Einmal nach einem Pfiff gegen sich im Zweikampf mit Trimmel, als er sich wild gestikulierend an den Kopf fässt. Die zweite Aktion fast mit dem Schlusspfiff als er gegen Gießelmann drüber hält.

Also, er mischt sein, weil Griesbeck nochmals zu Krmpf geht, diese tätschelt und noch ein paar Worte mitgibt, was eigentlich schon Gelb-Rot bedeutet. Zu Boden gehen heute nur die Eisernen. Und gelb gibt es nur, weil sonst Griesbeck Gelb-Rot und Pröml Rot, wegen Stossrns und Schiri-Kontakt sehen müsste. Oder ist eine Andeutung von Kopfstoß schlimmer als die Ausführung eines Stossens? Meiner Meinung nach gut vom Schiri gelöst.