Versuchte Tätlichkeit von Gonzales?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Reguläre Rote Karte nicht gegeben für VfB Stuttgart
Nach einem Foul vom Unioner Griesbeck an Kempf, stehen sich Gonzales und Griesbeck direkt vor SR Stegemann gegenüber. Nach einem kurzen Kontakt zeigt der SR beiden Gelb. Hat Gonzales hier einen Kopfstoß und somit eine Tätlichkeit und Rot angedeutet?4 x richtig entschieden
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Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #41
Zitat von Mastet
Regel 12. Fouls und unsportliches Betragen
3. Tätlichkeit
Eine Tätlichkeit liegt vor, wenn ein Spieler ohne Kampf um den Ball übermässig hart oder brutal gegen einen Gegner, Mitspieler, Teamoffiziellen, Spieloffiziellen, Zuschauer oder eine sonstige Person vorgeht oder vorzugehen versucht. Dies gilt unabhängig davon, ob ein Kontakt erfolgt ist.
Deutet alles auf Rot für Pröml hin. ..
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #42
Zitat von skippiZitat von Mastet
Regel 12. Fouls und unsportliches Betragen
3. Tätlichkeit
Eine Tätlichkeit liegt vor, wenn ein Spieler ohne Kampf um den Ball übermässig hart oder brutal gegen einen Gegner, Mitspieler, Teamoffiziellen, Spieloffiziellen, Zuschauer oder eine sonstige Person vorgeht oder vorzugehen versucht. Dies gilt unabhängig davon, ob ein Kontakt erfolgt ist.
Deutet alles auf Rot für Pröml hin. ..
Dann erstell bitte eine strittige Szene. Ich sehe hier keinen Anlass für eine rote Karte an Pröml.
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #43
ich kann es von den Bildern her nicht beurteilen, ob die Kopfbewegung die Ursache in dem s stoßen hat oder nicht. Daher vertraue ich der Expertise des Schiedsrichters, 2x Gelb für die Rädelsführer ist angemessen.
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #44
da war selbst bei einem Treffer keine Intensität dahinter.
rot für Einschüchtern?
ich weiss nicht, einen Versuch jemanden zu verletzen erkenne ich nicht
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #45
Allerdings kann man natürlich davon reden, dass wir uns hier glücklich schätzen dürfen, siw Szene hätte man auch anders beurteilen können. Persönlich finde ich es nicht so schlimm, wenn bei solchen Aktionen nicht Rot gezeigt wird. Das ist besser als das, was der Unioner beim Foul an Kempf veranstaltet. Er hält den Arm von Kempf auch im Fallen fest. Das erinnert mich an die Szene von Sergio Ramos gegen Salsh im CL-Finale. Wenn es dumm läuft, zieht sich Kempf in der Szene einen Schulterbruch zu und das nimmt der Unioner billigend in Kauf. Das finde ich eindeutig schlimmer als einen angedeuteten Kopfstoß.
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #46
Zitat von PolanskiZitat von Mastet
Nach einem Foul vom Unioner Griesbeck an Kempf, will sich der Stuttgarter Gonzales den Foulenden vorknöpfen und setzt vor den Augen von Stegemann zum Kopfstoss an. Stegemann zeigt Gonzales und Griesbeck die gelbe Karte. War das eine versuchte Tätlichkeit und hätte es hier einen Platzverweis geben müssen?
Er setzt nicht zum Kopfstoß an. Der rothaarige(?) Spieler von Union stößt ihm vor die Brust. Daraufhin bewegt sich der Kopf von González natürlich nach vorne. Es ist aus meiner Sicht keine Bewegung, die aktiv von González in Richtung des Gegenspielers ausgeführt wird.
Das ist die lustigste Erklärung seit es das Wahretabelle-Forum gibt. Morgen sprechen wir dann von ballführenden Spielern, die in offene Sohlen auf Gesichtshöhe des Gegners springen.
Ich finde es ziemlich hart, wenn man versucht, mit solchen märchenhaften Geschichten der körperlichen Physik Vergehen der eigenen Mannschaft zu verklären. Nimm mal ein wenig Abstand zu deinen Farben und versuche, eine objektive Sicht der Dinge zu gewinnen. Klar wird Gonzalez da auch leicht geschubst, aber das löst bei niemandem einen Kopfstoß aus.
Natürlich ein klarer versuchter Kopfstoß, laut Regelwerk wäre das rot, auch wenn Gonzalez aus der Position maximal einen Halskratzer verursacht häte
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #47
Zitat von soulKSCZitat von PolanskiZitat von Mastet
Nach einem Foul vom Unioner Griesbeck an Kempf, will sich der Stuttgarter Gonzales den Foulenden vorknöpfen und setzt vor den Augen von Stegemann zum Kopfstoss an. Stegemann zeigt Gonzales und Griesbeck die gelbe Karte. War das eine versuchte Tätlichkeit und hätte es hier einen Platzverweis geben müssen?
Er setzt nicht zum Kopfstoß an. Der rothaarige(?) Spieler von Union stößt ihm vor die Brust. Daraufhin bewegt sich der Kopf von González natürlich nach vorne. Es ist aus meiner Sicht keine Bewegung, die aktiv von González in Richtung des Gegenspielers ausgeführt wird.
Das ist die lustigste Erklärung seit es das Wahretabelle-Forum gibt. Morgen sprechen wir dann von ballführenden Spielern, die in offene Sohlen auf Gesichtshöhe des Gegners springen.
Ich finde es ziemlich hart, wenn man versucht, mit solchen märchenhaften Geschichten der körperlichen Physik Vergehen der eigenen Mannschaft zu verklären. Nimm mal ein wenig Abstand zu deinen Farben und versuche, eine objektive Sicht der Dinge zu gewinnen. Klar wird Gonzalez da auch leicht geschubst, aber das löst bei niemandem einen Kopfstoß aus.
Natürlich ein klarer versuchter Kopfstoß, laut Regelwerk wäre das rot, auch wenn Gonzalez aus der Position maximal einen Halskratzer verursacht häte
Hahaha lustig. Ich habe meine Erklärung übrigens weiter unten als mögliche Erklärung zur Diskussion hier gestellt und nicht als meine finale und unumstößliche Meinung. Da musst du blauer mir hier nicht mit so billigem Populismus ans Bein pinkeln.
Gleicher Inhalt, andere Bewertung übrigens bei einer identischen Szene mit identischem Schiedsrichter. Wenn ich den Live-Ticker richtig lese, dann gab es für Kohr nicht mal die gelbe. Und das Forum war sich größtenteils einig, keinen Platzverweis zu geben:
https://www.wahretabelle.de/forum/rot-fur-kohr-nach-versuchter-tatlichkeit-/23/17336?page=1#b399570
Der Schiri gestern hatte keine Linie. Wenn ich mir die bewertung auf WT anschaue, dann gibt es die hier auch nicht immer. :|
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #48
Zitat von PolanskiZitat von soulKSCZitat von PolanskiZitat von Mastet
Nach einem Foul vom Unioner Griesbeck an Kempf, will sich der Stuttgarter Gonzales den Foulenden vorknöpfen und setzt vor den Augen von Stegemann zum Kopfstoss an. Stegemann zeigt Gonzales und Griesbeck die gelbe Karte. War das eine versuchte Tätlichkeit und hätte es hier einen Platzverweis geben müssen?
Er setzt nicht zum Kopfstoß an. Der rothaarige(?) Spieler von Union stößt ihm vor die Brust. Daraufhin bewegt sich der Kopf von González natürlich nach vorne. Es ist aus meiner Sicht keine Bewegung, die aktiv von González in Richtung des Gegenspielers ausgeführt wird.
Das ist die lustigste Erklärung seit es das Wahretabelle-Forum gibt. Morgen sprechen wir dann von ballführenden Spielern, die in offene Sohlen auf Gesichtshöhe des Gegners springen.
Ich finde es ziemlich hart, wenn man versucht, mit solchen märchenhaften Geschichten der körperlichen Physik Vergehen der eigenen Mannschaft zu verklären. Nimm mal ein wenig Abstand zu deinen Farben und versuche, eine objektive Sicht der Dinge zu gewinnen. Klar wird Gonzalez da auch leicht geschubst, aber das löst bei niemandem einen Kopfstoß aus.
Natürlich ein klarer versuchter Kopfstoß, laut Regelwerk wäre das rot, auch wenn Gonzalez aus der Position maximal einen Halskratzer verursacht häte
Hahaha lustig.
Gleicher Inhalt, andere Bewertung übrigens bei einer identischen Szene mit identischem Schiedsrichter:
https://www.wahretabelle.de/forum/rot-fur-kohr-nach-versuchter-tatlichkeit-/23/17336?page=1#b399570
Der Schiri gestern hatte keine Linie. Wenn ich mir die bewertung auf WT anschaue, dann gibt es die hier auch nicht.
@kt
bitte um nachträgliche Bewertung der oben genannten Szene
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #49
Zitat von SiroZitat von Polanski
Hahaha lustig.
Gleicher Inhalt, andere Bewertung übrigens bei einer identischen Szene mit identischem Schiedsrichter:
https://www.wahretabelle.de/forum/rot-fur-kohr-nach-versuchter-tatlichkeit-/23/17336?page=1#b399570
Der Schiri gestern hatte keine Linie. Wenn ich mir die bewertung auf WT anschaue, dann gibt es die hier auch nicht.
@kt
bitte um nachträgliche Bewertung der oben genannten Szene
Empfinde die Szenen schon als etwas anders, kann aber nur sagen, dass die Szene damals halt nicht strittig gestellt war. Schau jetzt nicht alle Vorschläge durch, besonders wenn ich mal wenig Zeit habe.
Persönlich würde ich sie aber nicht wieder aufmachen.
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #50
Zitat von WallmersbacherZitat von SiroZitat von Polanski
Hahaha lustig.
Gleicher Inhalt, andere Bewertung übrigens bei einer identischen Szene mit identischem Schiedsrichter:
https://www.wahretabelle.de/forum/rot-fur-kohr-nach-versuchter-tatlichkeit-/23/17336?page=1#b399570
Der Schiri gestern hatte keine Linie. Wenn ich mir die bewertung auf WT anschaue, dann gibt es die hier auch nicht.
@kt
bitte um nachträgliche Bewertung der oben genannten Szene
Empfinde die Szenen schon als etwas anders, kann aber nur sagen, dass die Szene damals halt nicht strittig gestellt war. Schau jetzt nicht alle Vorschläge durch, besonders wenn ich mal wenig Zeit habe.
Persönlich würde ich sie aber nicht wieder aufmachen.
Richtig, die war nichtmal strittig, aber hier solls dann rot sein? Sorry, mir fehlt hier die Objektivität.
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #51
Zitat von Wallmersbacher
Empfinde die Szenen schon als etwas anders, kann aber nur sagen, dass die Szene damals halt nicht strittig gestellt war. Schau jetzt nicht alle Vorschläge durch, besonders wenn ich mal wenig Zeit habe.
Persönlich würde ich sie aber nicht wieder aufmachen.
Abgesehen davon das ich hier ebenfalls leider Rot sehe, finde ich aber ebenfalls, das man die Szenen vergleichen kann. Auch Kohr hätte für mich damals Rot sehen müssen.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #52
Zitat von Mastet
Holy Moly da brennen ihm alle Sicherungen durch. Und da der Versuch auch strafbar ist, ist das rot in meinen Augen. Da muss er sich im Griff haben.
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #53
Wenn man die gesamte Situation betrachtet müsste dann auch Prömel nach dem Schubser Gelb sehen und ebenfalls das Feld verlassen. Bei Grießbeck hängt es davon ab, wofür die gelbe Karte war. Wenn es fürs Foul war, dann darf er fürs Provizieren von Kempf (und damit Gonzalez, vgl. Selke/Silas) nochmal Gelb sehen.
Anstelle von drei Platzverweisen hat er zwei Mal die gelbe Karte gezeigt und damit eine ähnliche Situation (vgl. Kohr gegen Stuttgart) gleich bewertet.
Ich finde es in Ordnung wie Stegemann damit umgegangen ist, eine kleinliche Auslegung in der Situation hätte dem Spiel nicht gut getan.
Für sich betrachtet (was hier ja oft gewünscht wird) kann ich eine rote Karte rechtfertigen. Der VAR hätte diese Entscheidung sicher nicht korrigiert.
Edit: dass Gonzalez von Prömel nicht nur touchiert wird zeigt seine Reaktion - er geht als Ausgleich gegen den Stoß mehrere Schritte nach hinten.
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #54
Zitat von creativeZitat von Wallmersbacher
Empfinde die Szenen schon als etwas anders, kann aber nur sagen, dass die Szene damals halt nicht strittig gestellt war. Schau jetzt nicht alle Vorschläge durch, besonders wenn ich mal wenig Zeit habe.
Persönlich würde ich sie aber nicht wieder aufmachen.
Abgesehen davon das ich hier ebenfalls leider Rot sehe, finde ich aber ebenfalls, das man die Szenen vergleichen kann. Auch Kohr hätte für mich damals Rot sehen müssen.
Man kann das auf jeden Fall so sehen.
Meinem Empfinden nach ist das bei Kohr aber eher ein Wegdrücken, während es bei Gonzales eher ein angedeutetes Stoßen ist.
Aber das kann man auch anders sehen, verstehe ich.
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #55
Zitat von WallmersbacherZitat von creativeZitat von Wallmersbacher
Empfinde die Szenen schon als etwas anders, kann aber nur sagen, dass die Szene damals halt nicht strittig gestellt war. Schau jetzt nicht alle Vorschläge durch, besonders wenn ich mal wenig Zeit habe.
Persönlich würde ich sie aber nicht wieder aufmachen.
Abgesehen davon das ich hier ebenfalls leider Rot sehe, finde ich aber ebenfalls, das man die Szenen vergleichen kann. Auch Kohr hätte für mich damals Rot sehen müssen.
Man kann das auf jeden Fall so sehen.
Meinem Empfinden nach ist das bei Kohr aber eher ein Wegdrücken, während es bei Gonzales eher ein angedeutetes Stoßen ist.
Aber das kann man auch anders sehen, verstehe ich.
Was wäre da schwerer zu bestrafen, die tatsächliche Berührung oder die schnellere Bewegung? Beide bewegen sich ja mit dem Kopf zum Gegner, daher ist Geschwindigkeit und tatsächliche Berührung der einzige Unterschied.
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #56
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #57
VAR abschaffen - sofort!
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #58
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #59
Zitat von skippi
Also, er mischt sein, weil Griesbeck nochmals zu Krmpf geht, diese tätschelt und noch ein paar Worte mitgibt, was eigentlich schon Gelb-Rot bedeutet. Zu Boden gehen heute nur die Eisernen. Und gelb gibt es nur, weil sonst Griesbeck Gelb-Rot und Pröml Rot, wegen Stossrns und Schiri-Kontakt sehen müsste. Oder ist eine Andeutung von Kopfstoß schlimmer als die Ausführung eines Stossens? Meiner Meinung nach gut vom Schiri gelöst.
Meine Frage war nicht was ihn dazu brachte sich einzumischen, sondern warum er sich überhaupt in eine Szene einmischt in die er nicht involviert war? Das ganze dann noch mit einer ziemlich aggressiven Körpersprache.
Das Prömel ihn nur Bruchteile nach seinem versichten Kopfstoß da eventuell (mit der flachen Hand - ist nicht erkennbar) etwas zurückhält oder vielleicht sogar zurück schubst ist auch nicht in Ordnung.
Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? - #60
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Mir genügt in solchen Situationen eine Verwarnung. Hier bleibt es bei einem Versuch, der SR ist nah dran und kann die Verwarnung damit auch gut nutzen.
Hamburger SV-Fan
Wieder so ein Ding mit Interpretationsspielraum. Schlussendlich kann ich nach mehrmaliger Betrachtung der Bilder einen versuchten/angedeuteten Kopfstoß nicht zweifelsfrei erkennen bzw. es nachweisen. Kann man auch wieder anders sehen - meine Meinung.
Bayern München-Fan
Pascha-Gehabe eines emotional aufgewühlten Spielers. Die Andeutung eines Kopfstoßes reicht mir nicht für eine rote Karte.
Bayern München-Fan
Für mich ist das schon ein versuchter Kopftstoß und damit hätte ich hier rot gegeben.
Bayern München-Fan
Da ich den größerer Wahrscheinlichkeit nach versuchten Wangenkuss ausschließen muss, bleibt nur noch der Kopfstoß als einziger Grund über, dass der Kopf so nach vorne zuckt. An einen Stoß glaube ich aufgrund der Körperspannung nicht.
Eintr. Frankfurt-Fan
Glück für Gonzalez, dass er da weggestoßen wird in dem Moment, als er zum Kopfstoß ansetzt. Auch ein versuchter Kopfstoß ist aber rot - und deshalb hätte ich ihn vom Platz gestellt.
Werder Bremen-Fan
Für mich ist das ein deutlicher Kopfstoß. Das hat nichts mit dem Stoß vom Berliner zu tun. Ich hätte hier Rot gegeben.
1. FC Nürnberg-Fan
Ich sehe hier durchaus den angedeuteten Kopfstoß, für sowas gab es schon häufiger Rot. Da ich persönlich so ein einschüchterndes Getue nicht sehen will, hätte ich dafür die rote Karte gezeigt.
15.12.2020 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Sascha Stegemann
Aufstellung
Kobel
Kempf 80.
Sosa 46.
Klimowicz 46.
Mavropanos 53.
Katompa Mvumpa
Förster 80.
Anton
Endo
Castro
Trimmel
87. Griesbeck
Gießelmann
Lenz
Prömel
Awoniyi
Luthe
Friedrich
68. Teuchert
61. Becker
Kalajdzic 80.
Stenzel 53.
Coulibaly 46.
Klement 80.
61. Bülter
87. Gogia
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