War doch klar

dass die SGE heute ein Fest abbrennen würde!

Erstens SGE immer mega stark wenn Bayern nach Frankfurt kommt, egal welcher Trainer, egal welche Mannschaft, egal ob gegen den Abstieg oder sonst wo in der Tabelle- ähnliche Wundertüte wie BMG.
Zweitens war aus SGE - Sicht Wiedergutmachung nach der peinlichen Pokalpleite angesagt.
Drittens hat Topmöller sogar auf der PK schon lauthals hinaus posaunt, dass seine Mannschaft im nächsten Spiel kratzen und beißen werde.

Es war allen die mit Fussball zu tun haben völlig klar was den FCB erwarten würde, bis auf unsere unverschämt verpeilten Spieler, welche jede Cleverness vermissen lassen und spielen, als ginge es um gar nichts, dabei hätte man heute an die Tabellenspitze klettern können!

Was haben der BVB und der FCB in dieser Saison gemeinsam?

Richtig : es gibt keinen Titel in dieser Saison!

Wir haben keine Führungsspieler (Kane kann die Rolle nach ein paar Wochen in München noch nicht ausfüllen, er bringt seine Leistung!).

Diese Spieler können keine Tore erzwingen, können keine Freistöße ziehen, können nicht verteidigen und sie sind nicht mehr verlässlich, was aus Fan-Sicht am meisten schmerzt!
Seit der Triple-Saison 2020 haben wir keine Konstanz mehr und keine zuverlässigen Spieler mehr!

Tuchel mahnte es deutlich an, aber unsere Bosse wollten keine Blutauffrischung.
Das rächt sich jetzt bitter gegen Ende der Hinrunde.
Keine Ahnung vielleicht ist ja kein Geld mehr da beim FCB?

Aber auch hier wieder: das war allen klar, die nur einen Funken Ahnung von Fussball haben, dass dieser Kader die Qualität in der Breite nicht hat, bis auf unsere Bosse - die in der zurückliegenden Transferperiode völlig versagt haben.



 

Zitat von Stern des Südens
dass die SGE heute ein Fest abbrennen würde!

Erstens SGE immer mega stark wenn Bayern nach Frankfurt kommt, egal welcher Trainer, egal welche Mannschaft, egal ob gegen den Abstieg oder sonst wo in der Tabelle- ähnliche Wundertüte wie BMG.
Zweitens war aus SGE - Sicht Wiedergutmachung nach der peinlichen Pokalpleite angesagt.
Drittens hat Topmöller sogar auf der PK schon lauthals hinaus posaunt, dass seine Mannschaft im nächsten Spiel kratzen und beißen werde.

Es war allen die mit Fussball zu tun haben völlig klar was den FCB erwarten würde, bis auf unsere unverschämt verpeilten Spieler, welche jede Cleverness vermissen lassen und spielen, als ginge es um gar nichts, dabei hätte man heute an die Tabellenspitze klettern können!

(...)

Diese Spieler können keine Tore erzwingen, können keine Freistöße ziehen, können nicht verteidigen und sie sind nicht mehr verlässlich, was aus Fan-Sicht am meisten schmerzt!
Seit der Triple-Saison 2020 haben wir keine Konstanz mehr und keine zuverlässigen Spieler mehr!

Tuchel mahnte es deutlich an, aber unsere Bosse wollten keine Blutauffrischung.

Beim ersten Teil gebe ich dir recht. Nach unserer blamablen Leistung gegen Saarbrücken und der Niederlagenserie zuletzt war fast klar, dass wir heute wieder eine starke Leistung zeigen werden.

ABER: Wenn das jeder weiß, dann ist auch der Trainer in der Pflicht, die Mannschaft entsprechend aufzustellen. 
Vlt fehlt euch das Geld um international ganz oben mitzuspielen, aber eure Spieler sind im Schnitt siebenmal so viel wert wie unsere. Ihr habt mit riesigem Abstand der wertvollsten Kader

Wenn aber durchweg bei allen Spielern die Einstellung nicht stimmt (und das war heute der entscheidende Unterschied) dann ist hier eher der Trainer in der Verantwortung.

Dann kann man nächste Woche Leverkusen fast schon zum Sieg gratulieren, falls wieder der Bayernfluch zuschlägt, also dass Mannschaften, die gegen Bayern gewonnen haben, die darauffolgenden Spiele nicht gewinnen können (gibt genug Beispiele dazu aus den letzten Jahren)

Was sonst.
Immerhin fahren wir ohne Sturm nach Leverkusen, Marmoush ist ja gesperrt

Zitat von Der Hans

Zitat von Stern des Südens
dass die SGE heute ein Fest abbrennen würde!

Erstens SGE immer mega stark wenn Bayern nach Frankfurt kommt, egal welcher Trainer, egal welche Mannschaft, egal ob gegen den Abstieg oder sonst wo in der Tabelle- ähnliche Wundertüte wie BMG.
Zweitens war aus SGE - Sicht Wiedergutmachung nach der peinlichen Pokalpleite angesagt.
Drittens hat Topmöller sogar auf der PK schon lauthals hinaus posaunt, dass seine Mannschaft im nächsten Spiel kratzen und beißen werde.

Es war allen die mit Fussball zu tun haben völlig klar was den FCB erwarten würde, bis auf unsere unverschämt verpeilten Spieler, welche jede Cleverness vermissen lassen und spielen, als ginge es um gar nichts, dabei hätte man heute an die Tabellenspitze klettern können!

(...)

Diese Spieler können keine Tore erzwingen, können keine Freistöße ziehen, können nicht verteidigen und sie sind nicht mehr verlässlich, was aus Fan-Sicht am meisten schmerzt!
Seit der Triple-Saison 2020 haben wir keine Konstanz mehr und keine zuverlässigen Spieler mehr!

Tuchel mahnte es deutlich an, aber unsere Bosse wollten keine Blutauffrischung.

Beim ersten Teil gebe ich dir recht. Nach unserer blamablen Leistung gegen Saarbrücken und der Niederlagenserie zuletzt war fast klar, dass wir heute wieder eine starke Leistung zeigen werden.

ABER: Wenn das jeder weiß, dann ist auch der Trainer in der Pflicht, die Mannschaft entsprechend aufzustellen. 
Vlt fehlt euch das Geld um international ganz oben mitzuspielen, aber eure Spieler sind im Schnitt siebenmal so viel wert wie unsere. Ihr habt mit riesigem Abstand der wertvollsten Kader

Wenn aber durchweg bei allen Spielern die Einstellung nicht stimmt (und das war heute der entscheidende Unterschied) dann ist hier eher der Trainer in der Verantwortung.

Ja na klar ist das der Job eines Trainers, nur:

sollten wir nun nach flick, Nagelsmann auch Tuchel schon wieder verlieren?
Liegt es wirklich an diesen Trainern?
 
Nein, ich glaube nicht (mehr!) daran.

Bereits im Vorjahr haben wir die Meisterschaft doch nur noch aufgrund eines sehr starken willens geholt - das Team spielte zum teil über seinem durchschnittlichen Leistungsniveau.
Das gelingt ein paar Spiele lang, aber niemals konstant über eine Sasion in drei Wettbewerben. Und gegen ein richtiges Top - Team (Man City) konnte man in zwei Spielen sehen, dass die Qualität hinten und vorne nicht ausreichte.

Nein es nutzt sich ab, auf den trainer drauf zu dreschen und es nutzt sich ab, auf die Spieler drauf zu dreschen.
Es kann nicht gut gehen mit nur 13 Spieler in eine lange Saison zu gehen, da müssen 22, 23 qualitativ hochwertige Spieler zur Verfügung stehen - und das vor allem in der Defensive!
Das Augenmerk hat sich seit Jahren beim FCB nur auf die Offensive gerichtet - die Defensivarbeit wird seit Jahren vernachlässigt.

Wenn ich mir unsere Top - Mannschaften der letzten 30 Jahre so anschaue, dann fällt doch einiges auf: da waren ausgewogene gleich starke Mannschaftsteile aus Defensive, Mittelfeld und Sturm vorhanden.
Da gab es jeweils viele verschiedene Torschützen neben einem starken Mittelstürmer, bez. um diesen herum. Da haben auch die Aussenstürmer Tore geschossen, oder die Mittelfeldspieler und sogar die Verteidiger waren dabei. Da konnte der Gegner unsere Mannschaften nicht so leicht ausrechnen, da wurde während des Spiels auf den Positionen routiert und es gab für die spieler nichts geileres als den Ball im Netz zappeln zu sehen. JEDER wollte sich an Toren beteiligen und dabei kamen dann überraschende Kombinationen und Tore zu Stande.

Jetzt schießt doch seit Wochen nur noch Kane hi und da ein Tor, kein Esprit, keine Spielfreude, nichts mehr- nur ein zögerliches Spielverwalten, was wir aber seit Pep ehrlicherweise überhaupt nicht mehr können.
Nicht weil sie nicht wollen, sondern weil sie nicht mehr können, zumindest eben nicht KONSTANT.
Da braucht es offensichtlich mehrere zuverlässige Spieler auf hohem Niveau und mit absoluter Titelgier, als es dieser Kader hergibt.

Zitat von Stern des Südens

Zitat von Der Hans

Zitat von Stern des Südens
dass die SGE heute ein Fest abbrennen würde!

Erstens SGE immer mega stark wenn Bayern nach Frankfurt kommt, egal welcher Trainer, egal welche Mannschaft, egal ob gegen den Abstieg oder sonst wo in der Tabelle- ähnliche Wundertüte wie BMG.
Zweitens war aus SGE - Sicht Wiedergutmachung nach der peinlichen Pokalpleite angesagt.
Drittens hat Topmöller sogar auf der PK schon lauthals hinaus posaunt, dass seine Mannschaft im nächsten Spiel kratzen und beißen werde.

Es war allen die mit Fussball zu tun haben völlig klar was den FCB erwarten würde, bis auf unsere unverschämt verpeilten Spieler, welche jede Cleverness vermissen lassen und spielen, als ginge es um gar nichts, dabei hätte man heute an die Tabellenspitze klettern können!

(...)

Diese Spieler können keine Tore erzwingen, können keine Freistöße ziehen, können nicht verteidigen und sie sind nicht mehr verlässlich, was aus Fan-Sicht am meisten schmerzt!
Seit der Triple-Saison 2020 haben wir keine Konstanz mehr und keine zuverlässigen Spieler mehr!

Tuchel mahnte es deutlich an, aber unsere Bosse wollten keine Blutauffrischung.

Beim ersten Teil gebe ich dir recht. Nach unserer blamablen Leistung gegen Saarbrücken und der Niederlagenserie zuletzt war fast klar, dass wir heute wieder eine starke Leistung zeigen werden.

ABER: Wenn das jeder weiß, dann ist auch der Trainer in der Pflicht, die Mannschaft entsprechend aufzustellen. 
Vlt fehlt euch das Geld um international ganz oben mitzuspielen, aber eure Spieler sind im Schnitt siebenmal so viel wert wie unsere. Ihr habt mit riesigem Abstand der wertvollsten Kader

Wenn aber durchweg bei allen Spielern die Einstellung nicht stimmt (und das war heute der entscheidende Unterschied) dann ist hier eher der Trainer in der Verantwortung.

Ja na klar ist das der Job eines Trainers, nur:

sollten wir nun nach flick, Nagelsmann auch Tuchel schon wieder verlieren?
Liegt es wirklich an diesen Trainern?
 
Nein, ich glaube nicht (mehr!) daran.

Bereits im Vorjahr haben wir die Meisterschaft doch nur noch aufgrund eines sehr starken willens geholt - das Team spielte zum teil über seinem durchschnittlichen Leistungsniveau.
Und gegen ein richtiges Top - Team (Man City) konnte man in zwei Spielen sehen, dass die Qualität hinten und vorne nicht ausreichte.

Nein es nutzt sich ab, auf den trainer drauf zu dreschen und es nutzt sich ab, auf die Spieler drauf zu dreschen.

Wer behauptet denn dass ihr Tuchel verlieren sollt? Und ihr habt die letzte Saison den Titel geholt, weil ihr am meistet Geld habt -> besten Kader hattet -> die meisten Punkte geholt habt. Wie übrigens auch die 10 Jahre davor.
Vlt muss man als Bayernfan auch einfach mal akzeptieren, dass man mal ein Spiel verliert, auch mal eine Klatsche bekommt, alle paar Jahre.

Vielleicht hat man auch nicht immer ein Abo auf die Meisterschaft. Vielleicht ist das auch gar nicht so ein großes Problem. 

Worum es mir geht: Du schiebst die Niederlage gestern darauf, dass den Kader nicht gut genug ist. Ich sage gestern haben einfach Spieler und Trainer versagt.
Genau wie wie wir am Mittwoch gegen Saarbrücken verloren haben, weil Trainer und Spieler versagt haben und nicht weil Krösche keinen Stürmer geholt hat.

Zitat von Der Hans

Zitat von Stern des Südens

Zitat von Der Hans

Zitat von Stern des Südens
dass die SGE heute ein Fest abbrennen würde!

Erstens SGE immer mega stark wenn Bayern nach Frankfurt kommt, egal welcher Trainer, egal welche Mannschaft, egal ob gegen den Abstieg oder sonst wo in der Tabelle- ähnliche Wundertüte wie BMG.
Zweitens war aus SGE - Sicht Wiedergutmachung nach der peinlichen Pokalpleite angesagt.
Drittens hat Topmöller sogar auf der PK schon lauthals hinaus posaunt, dass seine Mannschaft im nächsten Spiel kratzen und beißen werde.

Es war allen die mit Fussball zu tun haben völlig klar was den FCB erwarten würde, bis auf unsere unverschämt verpeilten Spieler, welche jede Cleverness vermissen lassen und spielen, als ginge es um gar nichts, dabei hätte man heute an die Tabellenspitze klettern können!

(...)

Diese Spieler können keine Tore erzwingen, können keine Freistöße ziehen, können nicht verteidigen und sie sind nicht mehr verlässlich, was aus Fan-Sicht am meisten schmerzt!
Seit der Triple-Saison 2020 haben wir keine Konstanz mehr und keine zuverlässigen Spieler mehr!

Tuchel mahnte es deutlich an, aber unsere Bosse wollten keine Blutauffrischung.

Beim ersten Teil gebe ich dir recht. Nach unserer blamablen Leistung gegen Saarbrücken und der Niederlagenserie zuletzt war fast klar, dass wir heute wieder eine starke Leistung zeigen werden.

ABER: Wenn das jeder weiß, dann ist auch der Trainer in der Pflicht, die Mannschaft entsprechend aufzustellen. 
Vlt fehlt euch das Geld um international ganz oben mitzuspielen, aber eure Spieler sind im Schnitt siebenmal so viel wert wie unsere. Ihr habt mit riesigem Abstand der wertvollsten Kader

Wenn aber durchweg bei allen Spielern die Einstellung nicht stimmt (und das war heute der entscheidende Unterschied) dann ist hier eher der Trainer in der Verantwortung.

Ja na klar ist das der Job eines Trainers, nur:

sollten wir nun nach flick, Nagelsmann auch Tuchel schon wieder verlieren?
Liegt es wirklich an diesen Trainern?
 
Nein, ich glaube nicht (mehr!) daran.

Bereits im Vorjahr haben wir die Meisterschaft doch nur noch aufgrund eines sehr starken willens geholt - das Team spielte zum teil über seinem durchschnittlichen Leistungsniveau.
Und gegen ein richtiges Top - Team (Man City) konnte man in zwei Spielen sehen, dass die Qualität hinten und vorne nicht ausreichte.

Nein es nutzt sich ab, auf den trainer drauf zu dreschen und es nutzt sich ab, auf die Spieler drauf zu dreschen.

Wer behauptet denn dass ihr Tuchel verlieren sollt? Und ihr habt die letzte Saison den Titel geholt, weil ihr am meistet Geld habt -> besten Kader hattet -> die meisten Punkte geholt habt. Wie übrigens auch die 10 Jahre davor.
Vlt muss man als Bayernfan auch einfach mal akzeptieren, dass man mal ein Spiel verliert, auch mal eine Klatsche bekommt, alle paar Jahre.

Vielleicht hat man auch nicht immer ein Abo auf die Meisterschaft. Vielleicht ist das auch gar nicht so ein großes Problem. 

Worum es mir geht: Du schiebst die Niederlage gestern darauf, dass den Kader nicht gut genug ist. Ich sage gestern haben einfach Spieler und Trainer versagt.
Genau wie wie wir am Mittwoch gegen Saarbrücken verloren haben, weil Trainer und Spieler versagt haben und nicht weil Krösche keinen Stürmer geholt hat.

Und mir geht es darum:
Ja auch haben Spieler versagt - ob Tuchel versagt hat, weiß ich nicht, bin nicht in Besprechungen und auf dem Trainingsplatz dabei. Mag sein, aber das bezweifle ich.
Aber weshalb versagen die Spieler?
Weil der Kader zu dünn und qualitativ zu schlecht ist!

Denn : es kann nicht sein, dass ich als FCBayern mit nur einem defensiven 6er, mit nur zwei Aussenverteidigern (Guerreiro sorry, aber leider eher Sportinvalide statt Verstärkung, der hat doch schon beim BVB kaum gespielt) und nur drei Innenverteidigern in eine komplette Saison gehe und dann die gewohnten Erwartungen aufstelle.
Das ist an Naivität kaum zu toppen - alle vergleichbaren CL - Anwärter lachen sich doch kaputt.
Erfahrungsgemäß zeigen noch dazu in den letzten 30 Jahre FCB, dass gerade bei den defensiven Spielern einer immer verletzt oder gesperrt ist. Diese Daten sind Fakt und liegen vor.

Ich sehe da gravierende Defizite in der langfristigen Kaderplanung!
Und Kaderwerte, um Gottes Willen, ich habe noch nie verstanden, wer sich diese Preise da wie auch immer zu Recht biegt, noch schlimmer aber jene, die dies dann auch noch für bare Münze halten.
Hör mir doch mit dem "super Kader" auf - die Kaderwerte sind doch schöngerechnete  Luftnummern, falls man so etwas denn überhaupt "berechnen" kann?!
Diese Werte haben oft genug ichts aber rein gar nichts mit der Realität zu tun!
Schau doch unsere Spieler an, welche wir abgeben: was bekamen wir denn da für Transfererlöse? die liegen regelmäßig unter dem zuvor berechneten Kaderwert.

Die Bayern haben am 14. Spieltag das erste Spiel verloren, in einem Stadion, in dem sie sich schon immer schwer tun, gegen eine Mannschaft, von der man wußte, daß sie auch mal ein Weltklassespiel raushauen kann. So what?

Zitat von Stern des Südens

Zitat von Der Hans

Zitat von Stern des Südens

Zitat von Der Hans

Zitat von Stern des Südens
dass die SGE heute ein Fest abbrennen würde!

Erstens SGE immer mega stark wenn Bayern nach Frankfurt kommt, egal welcher Trainer, egal welche Mannschaft, egal ob gegen den Abstieg oder sonst wo in der Tabelle- ähnliche Wundertüte wie BMG.
Zweitens war aus SGE - Sicht Wiedergutmachung nach der peinlichen Pokalpleite angesagt.
Drittens hat Topmöller sogar auf der PK schon lauthals hinaus posaunt, dass seine Mannschaft im nächsten Spiel kratzen und beißen werde.

Es war allen die mit Fussball zu tun haben völlig klar was den FCB erwarten würde, bis auf unsere unverschämt verpeilten Spieler, welche jede Cleverness vermissen lassen und spielen, als ginge es um gar nichts, dabei hätte man heute an die Tabellenspitze klettern können!

(...)

Diese Spieler können keine Tore erzwingen, können keine Freistöße ziehen, können nicht verteidigen und sie sind nicht mehr verlässlich, was aus Fan-Sicht am meisten schmerzt!
Seit der Triple-Saison 2020 haben wir keine Konstanz mehr und keine zuverlässigen Spieler mehr!

Tuchel mahnte es deutlich an, aber unsere Bosse wollten keine Blutauffrischung.

Beim ersten Teil gebe ich dir recht. Nach unserer blamablen Leistung gegen Saarbrücken und der Niederlagenserie zuletzt war fast klar, dass wir heute wieder eine starke Leistung zeigen werden.

ABER: Wenn das jeder weiß, dann ist auch der Trainer in der Pflicht, die Mannschaft entsprechend aufzustellen. 
Vlt fehlt euch das Geld um international ganz oben mitzuspielen, aber eure Spieler sind im Schnitt siebenmal so viel wert wie unsere. Ihr habt mit riesigem Abstand der wertvollsten Kader

Wenn aber durchweg bei allen Spielern die Einstellung nicht stimmt (und das war heute der entscheidende Unterschied) dann ist hier eher der Trainer in der Verantwortung.

Ja na klar ist das der Job eines Trainers, nur:

sollten wir nun nach flick, Nagelsmann auch Tuchel schon wieder verlieren?
Liegt es wirklich an diesen Trainern?
 
Nein, ich glaube nicht (mehr!) daran.

Bereits im Vorjahr haben wir die Meisterschaft doch nur noch aufgrund eines sehr starken willens geholt - das Team spielte zum teil über seinem durchschnittlichen Leistungsniveau.
Und gegen ein richtiges Top - Team (Man City) konnte man in zwei Spielen sehen, dass die Qualität hinten und vorne nicht ausreichte.

Nein es nutzt sich ab, auf den trainer drauf zu dreschen und es nutzt sich ab, auf die Spieler drauf zu dreschen.

Wer behauptet denn dass ihr Tuchel verlieren sollt? Und ihr habt die letzte Saison den Titel geholt, weil ihr am meistet Geld habt -> besten Kader hattet -> die meisten Punkte geholt habt. Wie übrigens auch die 10 Jahre davor.
Vlt muss man als Bayernfan auch einfach mal akzeptieren, dass man mal ein Spiel verliert, auch mal eine Klatsche bekommt, alle paar Jahre.

Vielleicht hat man auch nicht immer ein Abo auf die Meisterschaft. Vielleicht ist das auch gar nicht so ein großes Problem. 

Worum es mir geht: Du schiebst die Niederlage gestern darauf, dass den Kader nicht gut genug ist. Ich sage gestern haben einfach Spieler und Trainer versagt.
Genau wie wie wir am Mittwoch gegen Saarbrücken verloren haben, weil Trainer und Spieler versagt haben und nicht weil Krösche keinen Stürmer geholt hat.

Und mir geht es darum:
Ja auch haben Spieler versagt - ob Tuchel versagt hat, weiß ich nicht, bin nicht in Besprechungen und auf dem Trainingsplatz dabei. Mag sein, aber das bezweifle ich.
Aber weshalb versagen die Spieler?
Weil der Kader zu dünn und qualitativ zu schlecht ist.

Und Kaderwerte (...)
Diese Werte haben oft genug ichts aber rein gar nichts mit der Realität zu tun!
Schau doch unsere Spieler an, welche wir abgeben: was bekamen wir denn da für Transfererlöse? die liegen regelmäßig unter dem zuvor berechneten Kaderwert.

Du bist echt der Ansicht, dass die Spieler versagen, weil der Kader zu schlecht ist? Lassen wir mal die Marktwerte weg (die übrigens durchaus eine Tendenz aufzeigen, auch wenn die Einschätzungen im Einzelfall falsch sein mögen). Bist du wirklich der Meinung, dass die Spieler, die bei euch auf dem Platz standen qualitativ schwächer sind, als die Spieler, die bei uns auf dem Platz standen? An der Fitness kann es auch nicht liegen, weil ihr seit 10 Tagen kein Spiel hattet, wir aber letztes Wochenende und unter der Woche ran mussten.

Es ist nicht schlimm, dass ihr mal ein Spiel verloren habt und wenn ihr in der CL nicht mehr mit den Topklubs mithalten könnt, mag das an Kader liegen, aber für die Niederlage gestern sind nur Mannschaft und Trainer verantwortlich.
Und wenn neben individuellen Fehlern (von denen es einige gab) die komplette Mannschaft nicht richtig in die Zweikämpfe geht und 10km weniger läuft als wir, dann stimmt die Einstellung nicht und dafür ist der Trainer verantwortlich. Hat Tuchel gestern übrigens auch unumwunden zugegeben. Ändert nichts daran, dass er ein guter Trainer ist und Kritik an ihm ist weder ein "drauf dreschen" noch heißt das, dass ihr gleich euren Trainer feuern sollt, nur weil er mal was falsch gemacht hat.

Zitat von rolli
Die Bayern haben am 14. Spieltag das erste Spiel verloren, in einem Stadion, in dem sie sich schon immer schwer tun, gegen eine Mannschaft, von der man wußte, daß sie auch mal ein Weltklassespiel raushauen kann. So what?

Danke für die Perspektive. 
Ich hab echt das gefühl, dass wir aktuell die schlimmste Manschaft der 2 Bundesligen sind so wie Bayern aktuell schlecht geredet wird. 
Wir haben 2 Unentschieden und eine Niederlage in der BL. Sind Ungeschlagen in der CL mit einem Unentschieden gegen eine Manschaft gegen die Man City auch Unentschiedne gespietl hatte in der CL. 

Manchmal muss man echt mal die Perspektive prüfen. Ja Bayern ist so gut, weil wir alles außer nem Sieg als das schlimmste auf Erden sehen, aber irgendwo da sind wir falsch abgebogen und jetzt ist es ein Weltuntergang. 

Für mich ist das wichtigste, dass die Reaktion Dienstag und nächsten Spieltag wieder zeigen, dass die Spieler es verstanden haben. Eine Niederlage darf passieren. 

Zitat von Der Hans

Zitat von Stern des Südens

Zitat von Der Hans

Zitat von Stern des Südens

Zitat von Der Hans

Zitat von Stern des Südens
dass die SGE heute ein Fest abbrennen würde!

Erstens SGE immer mega stark wenn Bayern nach Frankfurt kommt, egal welcher Trainer, egal welche Mannschaft, egal ob gegen den Abstieg oder sonst wo in der Tabelle- ähnliche Wundertüte wie BMG.
Zweitens war aus SGE - Sicht Wiedergutmachung nach der peinlichen Pokalpleite angesagt.
Drittens hat Topmöller sogar auf der PK schon lauthals hinaus posaunt, dass seine Mannschaft im nächsten Spiel kratzen und beißen werde.

Es war allen die mit Fussball zu tun haben völlig klar was den FCB erwarten würde, bis auf unsere unverschämt verpeilten Spieler, welche jede Cleverness vermissen lassen und spielen, als ginge es um gar nichts, dabei hätte man heute an die Tabellenspitze klettern können!

(...)

Diese Spieler können keine Tore erzwingen, können keine Freistöße ziehen, können nicht verteidigen und sie sind nicht mehr verlässlich, was aus Fan-Sicht am meisten schmerzt!
Seit der Triple-Saison 2020 haben wir keine Konstanz mehr und keine zuverlässigen Spieler mehr!

Tuchel mahnte es deutlich an, aber unsere Bosse wollten keine Blutauffrischung.

Beim ersten Teil gebe ich dir recht. Nach unserer blamablen Leistung gegen Saarbrücken und der Niederlagenserie zuletzt war fast klar, dass wir heute wieder eine starke Leistung zeigen werden.

ABER: Wenn das jeder weiß, dann ist auch der Trainer in der Pflicht, die Mannschaft entsprechend aufzustellen. 
Vlt fehlt euch das Geld um international ganz oben mitzuspielen, aber eure Spieler sind im Schnitt siebenmal so viel wert wie unsere. Ihr habt mit riesigem Abstand der wertvollsten Kader

Wenn aber durchweg bei allen Spielern die Einstellung nicht stimmt (und das war heute der entscheidende Unterschied) dann ist hier eher der Trainer in der Verantwortung.

Ja na klar ist das der Job eines Trainers, nur:

sollten wir nun nach flick, Nagelsmann auch Tuchel schon wieder verlieren?
Liegt es wirklich an diesen Trainern?
 
Nein, ich glaube nicht (mehr!) daran.

Bereits im Vorjahr haben wir die Meisterschaft doch nur noch aufgrund eines sehr starken willens geholt - das Team spielte zum teil über seinem durchschnittlichen Leistungsniveau.
Und gegen ein richtiges Top - Team (Man City) konnte man in zwei Spielen sehen, dass die Qualität hinten und vorne nicht ausreichte.

Nein es nutzt sich ab, auf den trainer drauf zu dreschen und es nutzt sich ab, auf die Spieler drauf zu dreschen.

Wer behauptet denn dass ihr Tuchel verlieren sollt? Und ihr habt die letzte Saison den Titel geholt, weil ihr am meistet Geld habt -> besten Kader hattet -> die meisten Punkte geholt habt. Wie übrigens auch die 10 Jahre davor.
Vlt muss man als Bayernfan auch einfach mal akzeptieren, dass man mal ein Spiel verliert, auch mal eine Klatsche bekommt, alle paar Jahre.

Vielleicht hat man auch nicht immer ein Abo auf die Meisterschaft. Vielleicht ist das auch gar nicht so ein großes Problem. 

Worum es mir geht: Du schiebst die Niederlage gestern darauf, dass den Kader nicht gut genug ist. Ich sage gestern haben einfach Spieler und Trainer versagt.
Genau wie wie wir am Mittwoch gegen Saarbrücken verloren haben, weil Trainer und Spieler versagt haben und nicht weil Krösche keinen Stürmer geholt hat.

Und mir geht es darum:
Ja auch haben Spieler versagt - ob Tuchel versagt hat, weiß ich nicht, bin nicht in Besprechungen und auf dem Trainingsplatz dabei. Mag sein, aber das bezweifle ich.
Aber weshalb versagen die Spieler?
Weil der Kader zu dünn und qualitativ zu schlecht ist.

Und Kaderwerte (...)
Diese Werte haben oft genug ichts aber rein gar nichts mit der Realität zu tun!
Schau doch unsere Spieler an, welche wir abgeben: was bekamen wir denn da für Transfererlöse? die liegen regelmäßig unter dem zuvor berechneten Kaderwert.

Du bist echt der Ansicht, dass die Spieler versagen, weil der Kader zu schlecht ist? Lassen wir mal die Marktwerte weg (die übrigens durchaus eine Tendenz aufzeigen, auch wenn die Einschätzungen im Einzelfall falsch sein mögen). Bist du wirklich der Meinung, dass die Spieler, die bei euch auf dem Platz standen qualitativ schwächer sind, als die Spieler, die bei uns auf dem Platz standen? An der Fitness kann es auch nicht liegen, weil ihr seit 10 Tagen kein Spiel hattet, wir aber letztes Wochenende und unter der Woche ran mussten.

Es ist nicht schlimm, dass ihr mal ein Spiel verloren habt und wenn ihr in der CL nicht mehr mit den Topklubs mithalten könnt, mag das an Kader liegen, aber für die Niederlage gestern sind nur Mannschaft und Trainer verantwortlich.
Und wenn neben individuellen Fehlern (von denen es einige gab) die komplette Mannschaft nicht richtig in die Zweikämpfe geht und 10km weniger läuft als wir, dann stimmt die Einstellung nicht und dafür ist der Trainer verantwortlich. Hat Tuchel gestern übrigens auch unumwunden zugegeben. Ändert nichts daran, dass er ein guter Trainer ist und Kritik an ihm ist weder ein "drauf dreschen" noch heißt das, dass ihr gleich euren Trainer feuern sollt, nur weil er mal was falsch gemacht hat.

Ja, dann sind wir ja doch ziemlich einer Meinung:

Die Spieler haben es vergeigt und zwar gewaltig und gerade deshalb brauchen wir mehr Spieler die uns da weiter bringen, die mehr Verbindlichkeit, Gier, Bock oder Einstellung oder Konstanz bringen oder Alternativen bieten falls mal einer ausser Form ist oder keinen Bock hat.
Mit einem großen Teil dieses aktuellen Kaders sind eben diese mega Enttäuschungen in der Saison vorprogrammiert (letztes Jahr 5:0 in BMG, dieses Jahr 5:1 gegen SGE usw...) um nur zwei Beispiele zu nennen.
Und auch die beiden Spiele gegen Leverkusen und RB in dieser Saison hat man völlig unnötig verschenkt!

Kaderwerte hin oder her (allein Kane hat wonöglich einen höheren Kaderwert als Mannschaft XY, aber er alleine kann kein Spiel gewinnen - deshalb habe ich noch nie irgendetwas auf Kaderwerte gegeben).

Da ist offensichtlich irgendetwas in diesem Team, was kein Trainer abstellen kann - es sei denn ein Trainer hast endlich einmal eine Saison in Zukunft mit hoffentlich echtem und realistischem Konkurrenzkampf auf allen Positionen und mit echten Alternativen, wo sich der Trainer auch mal ohne medialen Diskussionen in epischer Breite leisten kann einen Profi drei Wochen auf der Bank zu lassen.

Bei uns stellt sich doch das Team seit Jahren mangels Alternativen Woche für Woche selsbt auf, egal wie die auf dem Rasen rumschnarchen.

Die Defensive hat sich komplett blamiert gegen die SGE ja klar, aber drei mal darfst du raten wer in den nächsten Wochen dort spielen wird?
Ja klar, die selben Spieler - Tuchel könnte höchstens noch aus der Jugendmannschaft auffüllen, sonst gibt es niemanden mehr!

Das ist das große Problem! 

Mag aus Sicht anderer natürlich wieder arrogant oder a la Erfolgsfan klingen, aber was wollen wir alle künftig?
International noch mehr abgehängt werden? 
Der FCB hat 2020 in ganz Europa dominiert (was natürlich nicht selbstverständlich oder gar erwartbar oder planbar ist). Aber man hat sich dann schon etwas auf dem Erfolg ausgeruht (TRANSFERMARKT!!), während andere zeitgleich enorm aufgerüstet haben. Die haben sich verbessert, der FCBayern ist eher zwei Schritte zurück gefallen.



 

Ich bin irritiert, das Tuchel so vollkommen unkritisiert sein Werk fortführen kann.
Ich kann mich nicht wirklich an ein einziges richtig überzeugendes (dominierendes fordere ich gar nicht) Spiel gegen einen guten Gegner unter ihm erinnern. (Bitte nicht mit dem BVB kommen…)
Vielmehr kommen immer wieder solche Katastrophen wie gegen Gala, wo final zwar das Ergebnis stimmt, es aber mit der Leistung auf dem Feld nicht zu erklären ist.
Ich hätte nie gedacht, ihn in Frankfurt noch zu sehen. Und selbst jetzt steht er scheinbar ausser jeder Kritik.

Zitat von adler88
Ich bin irritiert, das Tuchel so vollkommen unkritisiert sein Werk fortführen kann.
Ich kann mich nicht wirklich an ein einziges richtig überzeugendes (dominierendes fordere ich gar nicht) Spiel gegen einen guten Gegner unter ihm erinnern. (Bitte nicht mit dem BVB kommen…)
Vielmehr kommen immer wieder solche Katastrophen wie gegen Gala, wo final zwar das Ergebnis stimmt, es aber mit der Leistung auf dem Feld nicht zu erklären ist.
Ich hätte nie gedacht, ihn in Frankfurt noch zu sehen. Und selbst jetzt steht er scheinbar ausser jeder Kritik.

Liegt viellt einfach daran dass man trotz massiver Probleme aufgrund von Verletzungen, gerade in der Abwehr, eine super Saison spielt. Das kritisieren an Tuchel ist wohl genauso in Mode wie Kimmich zu kritisieren. Tuchel könnte 34/34 Spiele gewinnen und trotzdem würde er kritisiert werden. Bayern steht auf Platz 2, 7 Punkte vor Dortmund mit einem Spiel weniger. Würde Leverkusen nicht so extrem gut abliefern würden wir davon reden wie langweilig die Liga ist. 10-2-1 ist doch nichts worüber man sich beschweren sollte. Letzte Saison stand man nach der Hinrunde 10-6-1. Würde bedeuten, selbst wenn man jetzt noch 4x unentschieden spielt, ist man noch so gut wie letztes Jahr. Aber ist wohl das größte Kompliment was man Tuchel und dem FC Bayern machen kann, 10-2-1 ist scheiße und ein Grund den Trainer zu wechseln