Elfmeter nach Foul von Ezibihue
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Bayern München
Coutinho kommt in einem Zweikampf mit Ezibihue zu Fall. War der Elfmeterpfiff die richtige Entscheidung?Mod-Edit: Threaderstellung neutral halten!5 x richtig entschieden
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Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #181
Zitat von Niels110
Ich tue mich hier nach wie vor schwer. Ja, es gibt definitiv einen Kontakt. Der für mich relevante Kontakt ist der Arm mit welchem Coutinho von hinten einen leichten Rempler mitbekommt.
Daher sicher ein Elfmeter den man pfeifen kann, aber wohl auch nicht zwingend muss. Kann mir jemand etwas über die generelle Linie des Schiedsrichters sagen? Das wäre für mich durchaus miteintscheidend.
Schau mal in den Thread, eine Sammlung hinkender vergleiche dort sind einige Situationen gezeigt.
In Anbetracht wie er manches Foul bewertet hat zuvor war seine Linie eher groß zügig dann gab es wieder Situationen die er kleinlich bewertet.
Für mich war keine klare Linie erkennbar.
Armin geh hat ja auch schon was dazu gesagt
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #182
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Zitat von StempelZitat von sunfire1301Zitat von CM_Punk
Normalerweise verzerrt die Zeitlupe das Geschehen ja immer ein wenig. Hier sehe ich es genau andersrum. Die Realgeschwindigkeit gibt nicht die Chronologie der Geschehenisse wieder. [...] Daher ist das Livebild eher störend.
Ganz getreu dem Motto: "Glauben Sie nicht, was Sie selbst sehen".
Aber aber aber. Es ist doch in dieser Szene offensichtlich, dass hier ausnahmesweise mal die Realgeschwindigkeit verzerrt - und somit die Slow Motion der Weisheit letzter Schluß ist. Außerdem knickt Coutinho doch vor jeglicher strafwürdigen Berührung ein - deswegen war ja auch letzte Saison der Elfmeter bei Reus vs. Neuer unberechtigt. Ääääh berechtigt?! Ich bin verwirrt! Ach ne, doch nicht - damals hat ja schließlich die Slow Motion verzerrt und der Weisheit letzterSchluß war die Realgeschwindigkeit
Die kompetenz derjenigen die komplett nur anhand der Zeitlupe entscheiden kann nur perfekt sein;). Da in der real geschwindigkeit zwischen den kontackt am Rücken und den Fall kaum Millisekunde vergehen verzerrt dies die realität. Doch in der Zeitlupe sieht man eindeutig wie Ca bewusst noch abhebt.
In diesen paar Milliesekunden entscheidet sich Ca bewusst dafür mit wucht nach vorne zu pfliegen. Option zwei das diese wucht durch den stoß und der realen geschwindigkeit der Szene zustande kommen könnten ist völlig unrealistic. Wie kann man nur auf diese Idee kommen?
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #183
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Zitat von SCF-Dani
Aufgrund des neuen Bildmaterial aus der Totalen ändere ich meine Ansicht zu der Szene und tendiere zu korrekt entschieden. Bei der Geschwindigkeit sind bereits geringe Kontakte ausreichend, um einen Spieler zu Fall zu bringen.
Ich denke gerade bei solchen schnellen Szenen kann die Zeitlupe ganz schön verzerren. Da die stoß bewegung schnell und fließend passiert. Man findet gerade dann bei solchen Szenen oft ganz viele Dinge die nicht natürlich aussehen und bei denen man wenn man dann möchte Indizien findet die gegen Elfmeter sprechen.
In der real geschwindigkeit sieht man dann aber deutlich den Impuls nach vorne den Ca genau zum Zeitpunkt des stoßes erhählt und der schon schwer zu schauspielern wäre.
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #184
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #185
@Stesspela Seminaisär
Zitat von Stesspela SeminaisärZitat von SCF-Dani
Aufgrund des neuen Bildmaterial aus der Totalen ändere ich meine Ansicht zu der Szene und tendiere zu korrekt entschieden. Bei der Geschwindigkeit sind bereits geringe Kontakte ausreichend, um einen Spieler zu Fall zu bringen.
Ich denke gerade bei solchen schnellen Szenen kann die Zeitlupe ganz schön verzerren. Da die stoß bewegung schnell und fließend passiert. Man findet gerade dann bei solchen Szenen oft ganz viele Dinge die nicht natürlich aussehen und bei denen man wenn man dann möchte Indizien findet die gegen Elfmeter sprechen.
In der real geschwindigkeit sieht man dann aber deutlich den Impuls nach vorne den Ca genau zum Zeitpunkt des stoßes erhählt und der schon schwer zu schauspielern wäre.
Ich bin ja grundsätzlich auch für eine großzügige Linie. Und hier reicht mir der Kontakt unten, sofern es denn überhaupt einen gibt, absolut nicht aus.
Relevant und ausschlaggebend ist in dieser Szene für mich der Schubser von hinten. Eigentlich kaum der Rede wert da wenig intensiv, wenn man aber im Vollsprint diesen Schubser von hinten bekommt, reicht eine schwache Intensität aus um jmd. zum Fallen zu bringen. Daher tendiere ich aktuell, auch wenn es auf den Bildmaterial so aussieht als ob Cou recht schnell fällt, eher auf Elfmeter.
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #186
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #187
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #188
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Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #189
Zitat von mahlzeit
Weiss jetzt nicht welches gif du genau meinst, aber ich habe hier noch nie eine Szene absichtlich beschleunigt.
Beitrag #159
Es spricht ja niemand von absichtlich :-)
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #190
Zitat von SCF-DaniZitat von mahlzeit
Weiss jetzt nicht welches gif du genau meinst, aber ich habe hier noch nie eine Szene absichtlich beschleunigt.
Beitrag #159
Es spricht ja niemand von absichtlich :-)
Schon klar, wollte ja nur damit ausdruecken, dass es als Teil des Workflows (Abspielen per App, Aufnahme per Screen Recorder, Video Trimming, Konvertierung in GIF) eventuell zu einer ungewollten leichten Beschleunigung kommen koennte. Lege nicht die Hand fuer die zeitliche Genauigkeit des GIF-Konverters ins Feuer.
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Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #191
@Stesspela Seminaisär
Zitat von Stesspela SeminaisärZitat von StempelZitat von sunfire1301Zitat von CM_Punk
Normalerweise verzerrt die Zeitlupe das Geschehen ja immer ein wenig. Hier sehe ich es genau andersrum. Die Realgeschwindigkeit gibt nicht die Chronologie der Geschehenisse wieder. [...] Daher ist das Livebild eher störend.
Ganz getreu dem Motto: "Glauben Sie nicht, was Sie selbst sehen".
Aber aber aber. Es ist doch in dieser Szene offensichtlich, dass hier ausnahmesweise mal die Realgeschwindigkeit verzerrt - und somit die Slow Motion der Weisheit letzter Schluß ist. Außerdem knickt Coutinho doch vor jeglicher strafwürdigen Berührung ein - deswegen war ja auch letzte Saison der Elfmeter bei Reus vs. Neuer unberechtigt. Ääääh berechtigt?! Ich bin verwirrt! Ach ne, doch nicht - damals hat ja schließlich die Slow Motion verzerrt und der Weisheit letzterSchluß war die Realgeschwindigkeit
Die kompetenz derjenigen die komplett nur anhand der Zeitlupe entscheiden kann nur perfekt sein;). Da in der real geschwindigkeit zwischen den kontackt am Rücken und den Fall kaum Millisekunde vergehen verzerrt dies die realität. Doch in der Zeitlupe sieht man eindeutig wie Ca bewusst noch abhebt.
In diesen paar Milliesekunden entscheidet sich Ca bewusst dafür mit wucht nach vorne zu pfliegen. Option zwei das diese wucht durch den stoß und der realen geschwindigkeit der Szene zustande kommen könnten ist völlig unrealistic. Wie kann man nur auf diese Idee kommen?
Das ist ein Bestätigungsfehler, wie in einem Artikel auf der Hauptseite erklärt.
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #192
Zitat von mahlzeitZitat von SCF-DaniZitat von mahlzeit
Weiss jetzt nicht welches gif du genau meinst, aber ich habe hier noch nie eine Szene absichtlich beschleunigt.
Beitrag #159
Es spricht ja niemand von absichtlich :-)
Schon klar, wollte ja nur damit ausdruecken, dass es als Teil des Workflows (Abspielen per App, Aufnahme per Screen Recorder, Video Trimming, Konvertierung in GIF) eventuell zu einer ungewollten leichten Beschleunigung kommen koennte. Lege nicht die Hand fuer die zeitliche Genauigkeit des GIF-Konverters ins Feuer.
Naja dem Beitrag von Wasabi nach (der so an sich plausibel klingt) wäre es eine Verdopplung der Geschwindigkeit. Das müsste wenndann bereits aus dem Quellmaterial stammen
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #193
Zitat von SCF-DaniZitat von mahlzeitZitat von SCF-DaniZitat von mahlzeit
Weiss jetzt nicht welches gif du genau meinst, aber ich habe hier noch nie eine Szene absichtlich beschleunigt.
Beitrag #159
Es spricht ja niemand von absichtlich :-)
Schon klar, wollte ja nur damit ausdruecken, dass es als Teil des Workflows (Abspielen per App, Aufnahme per Screen Recorder, Video Trimming, Konvertierung in GIF) eventuell zu einer ungewollten leichten Beschleunigung kommen koennte. Lege nicht die Hand fuer die zeitliche Genauigkeit des GIF-Konverters ins Feuer.
Naja dem Beitrag von Wasabi nach (der so an sich plausibel klingt) wäre es eine Verdopplung der Geschwindigkeit. Das müsste wenndann bereits aus dem Quellmaterial stammen
Nee, nee, so ist das nicht. Die App (Foxsoccermatchpass) zeigt eventuell sogar 60FPS (kann nichts Verbindliches darueber finden), aber das Material wird ja danach noch 2 mal konvertiert. Mein Screen Recorder ist aktuell auf 60FPS eingestellt, aber die Konvertierung ins GIF geschieht mit 50 FPS. Das heisst jetz nicht, dass dadurch eine Verlangsamung fron 5/6 eintritt, sondern nur, dass Informationen verloren gehen. Ist halt alles nicht einzelbildbasiert. Ist eben alles verlustbehaftet aber nicht um Faktor X zeitlich verzerrt.
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Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #194
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Zitat von SCF-DaniZitat von mahlzeitZitat von SCF-DaniZitat von mahlzeit
Weiss jetzt nicht welches gif du genau meinst, aber ich habe hier noch nie eine Szene absichtlich beschleunigt.
Beitrag #159
Es spricht ja niemand von absichtlich :-)
Schon klar, wollte ja nur damit ausdruecken, dass es als Teil des Workflows (Abspielen per App, Aufnahme per Screen Recorder, Video Trimming, Konvertierung in GIF) eventuell zu einer ungewollten leichten Beschleunigung kommen koennte. Lege nicht die Hand fuer die zeitliche Genauigkeit des GIF-Konverters ins Feuer.
Naja dem Beitrag von Wasabi nach (der so an sich plausibel klingt) wäre es eine Verdopplung der Geschwindigkeit. Das müsste wenndann bereits aus dem Quellmaterial stammen
Nun gibt ja highlights von englishen streams die das nicht abbremsen.Bild und DAZN machen da ja immer eine zeitlupe kommen beide aber auf den schluss richtig entschieden. Eigentlich auch ein guter Indiz, dass die DOOF hier keinen Skandal herbei schreibt^^
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #195
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Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #196
Zitat von rudlinger
der hat nen leichten Kontakt. Sieht eher nach, ich fühle was und fliege. Sorry, aber das ist doch nicht ein entscheidender Eingriff
klingt irgendwie nach poulsen letzte woche
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #197
Zitat von mahlzeit
Hier nochmal die Totale mit eingeblender Uhr... falls das für irgendjemanden einen Unterschied macht...
Wenn Coutinho wirklich gewollt so fällt, wie ihm von nicht wenigen auch im Kompetenzteam unterstellt wird, sollte Billy Porter seinen Emmy direkt weiterreichen.
Kann es sein, dass hier einfach zu viel nach Super-Zeitlupen entschieden wird, die jeglichen Kontakt auch 4 x harmloser aussehen lassen?
Ich kann mit ein Zitat wie "Ich kann keinen Impuls erkennen" anders nicht erklären.
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #198
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #199
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #200
Zitat von dasheavy
wieso ist es bei post nr121 genau die 59 minute und hier die 58:30minute?
Weil Wiederholungen in der Regel zeitverzögert kommen
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
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Kompetenzteam-Abstimmung
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Eintr. Frankfurt-Fan
Kann kein Foulspiel erkennen, der Arm ist zwar aufgelegt, aber ich sehe keine Krafteinwirkung, und unten kann ich keinen Treffer erkennen.
1. FC Köln-Fan
Nicht die erste Szene dieser Art: Viel Geschwindigkeit, wenig Kontakt und dann ein Sturz des Stürmers Je nach Perspektive eher ein Foul oder keines. Für die Konsequenz "Elmeter+Rot" sind mir das zu viele Fragezeichen. Ich hätte hier nicht eingegriffen.
Bayern München-Fan
Ehizibue schubst Coutinho mit dem rechten Arm, was recht gut an der Beschleunigung des Fallens von Coutinho zu erkennen ist. In meinen Augen ist der Elfmeter korrekt.
Bayern München-Fan
Ich sehe die Berührung und den Impuls, der bei vollem Laufen meiner Meinung nach reicht, Jemanden aus dem Tritt zu bringen.
Bor. M'Gladbach-Fan
Mir fehlt hier die entscheidende Intensität, die Coutinho zu Fall bringt. Ezibihue setzt zwar seinen Arm ein, aber das reicht mE nicht. Kein Elfmeter mMn
FC Augsburg-Fan
Der Arm ist dran, ich kann aber keinen Impuls erkennen, der zu Coutihos Fallen führt. Für Elfmeter und Rot ist mir das dann nicht klar genug
Fortuna Düsseldorf-Fan
Sieht für mich schon so aus, als gerate Coutinho durch den leichten Stoß bei ordentlichem Tempo aus dem Gleichgewicht. Pfiff geht in Ordnung.
Fortuna Düsseldorf-Fan
In Realgeschwindigkeit ist das für mich ein zu ahndenes Vergehen. Der Stoß löst unmittelbar den Sturz aus, wahrscheinlich weil Coutinho sofort abschließen wollte.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich reicht der Kontakt mit dem Arm an Coutinhos Rücken nicht aus um hier das Einknicken der Beine zu erklären, folglich hätte ich nicht auf Strafstoß entschieden.
Energie Cottbus-Fan
In dieser Szene kann man geteilter Ansicht sein. Vor allem beim gif aus der hinteren Position versucht Coutinho den fast liegenden TW zu umkurven und gerät dabei in den Lauf von Ezibihue. Ich hätte weiterlaufen lassen.
Hannover 96-Fan
Das reicht mich nicht für einen Strafstoß+Rot. Minimaler Einsatz des Armes aber Countinho geht so leicht zu Boden und ich glaube nicht wegen des Armeinsatzes, Er spürt vllt den leichten Kontakt und fällt dann für mich viel zu schnell freiwillig.
1. FC Nürnberg-Fan
Rustikaler Armeinsatz, aber Coutinho fällt in meinen Augen, weil er fallen möchte und nicht wegen des Kontakts. Das hätte ich weiterlaufen lassen.
Bayern München-Fan
Coutinho mit dem leichten Richtungswechsel nach links und wird dann im Bereich des Oberschenkels und Hüfte von Ezibihue getroffen ("umgerannt"). Dadurch kommt Coutinho zu Fall. Ich hätte ebenfalls auf den Punkt gezeigt.
21.09.2019 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Patrick Ittrich
Aufstellung
Pavard
Boateng 59.
Süle
Hernández
Kimmich 74.
Tolisso
Gnabry
Coutinho
Perisic
Lewandowski 74.
Ehizibue
Bornauw
Czichos
Hector
Skhiri
79. Höger
Schindler
Drexler
65. Kainz
72. Córdoba
Cuisance 74.
Müller 74.
79. Bader
65. Meré
Alle Daten zum Spiel
zum Spiel