Was war da denn los?
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Was war da denn los? - #1
http://www.spiegel.de/sport/fussball/polizisten-stuermen-fanblock-beim-hsv-a-967454.html
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@ Zirkusaffe
Zitat von Zirkusaffe
Ich finde es eher lustig, dass vermummte und bewaffnete Gewaltäter, die sich mehr an sich selbst als an einem Verein bereichern, plötzlich von "Familien mit Kindern" sprechen und komischerweise immer die Polizei angefangen haben soll. Bei allen Problemen, die unsere Justiz teilweise hatte, halte ich das für absolut unglaubwürdig.
Andererseits ist nun Spiegel-Online nicht zwingend als Sprachorgan der Ultras bekannt? Und warum bitte schön sollte ein Ultra keinen Bezug zu Familie und Kindern haben. Und wenn man denn den Artikel genau liest geht ja die Polizei davon aus, daß die Ultras mit den provokationen begonnen haben. Da stellt sich doch die Frage warum komischerweise immer die Ultras angefangen haben sollen. Und schließlich und endlich erkenne ich auf dem Bild, das den Artikel begleitet, alle Gesichter der HSV Fans, es fällt mir aber schwer die Gesichter der Beamten zu erkennen. Wen meinst Du also eigentlich mit "vermummte Gewalttäter"?
Was war da denn los? - #6
Ich würde davon ausgehen: Wenn sich alle Fans friedlich verhalten würden bräuchte man keine Polizei in den Stadien, dass es aber nicht so ist sieht man fast jede Woche irgendwo.
Was war da denn los? - #7
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@ Stormfalco
Zitat von Stormfalco
Also ich würde sagen das Plakat hing erst in dem Block und erst dann ist die Polizei in den Block gegangen.
Ich würde davon ausgehen: Wenn sich alle Fans friedlich verhalten würden bräuchte man keine Polizei in den Stadien, dass es aber nicht so ist sieht man fast jede Woche irgendwo.
Da bin ich mit Dir im zweiten Absatz. Wenn man aber den Artikel genau liest und dem Spiegel keine tendentiöse Berichterstattung unterstellt, waren die Plakate, dessen Aufhängen ja noch keinen Gewaltausübung darstellt, Folge der Auseinandersetzung vor dem Spiel, bei denen zwei HSV-Fans verletzt wurden.
Was war da denn los? - #8
@ Hugo
Zitat von Hugo
Und schließlich und endlich erkenne ich auf dem Bild, das den Artikel begleitet, alle Gesichter der HSV Fans, es fällt mir aber schwer die Gesichter der Beamten zu erkennen. Wen meinst Du also eigentlich mit "vermummte Gewalttäter"?
http://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/tritte-nach-einsatz-von-pfefferspray-polizei-stuermt-hsv-block-wegen-beleidigendem-plakat_id_3817155.html
Hier sind dann welche zu erkennen, die Polizei musste wohl erstmal an normalen Fans vorbei...
Was war da denn los? - #9
@ Stormfalco
Zitat von Stormfalco
Also ich würde sagen das Plakat hing erst in dem Block und erst dann ist die Polizei in den Block gegangen.
Ich würde davon ausgehen: Wenn sich alle Fans friedlich verhalten würden bräuchte man keine Polizei in den Stadien, dass es aber nicht so ist sieht man fast jede Woche irgendwo.
Aber das ist doch nicht das Problem in dieser speziellen Situation.
Es geht vielmehr darum, dass die Polizei scheinbar vollkommen überzogen reagiert hat und damit die Gesundheit von vielen (auch unbeteiligten) Zuschauern aufs Spiel gesetzt hat. Es gab ja "nur" dieses Plakat. Ist zwar nicht schön, dass es dort hängt aber dann eine Gewalteskalation zu provozieren halte ich einfach für falsch von der Polizei.
Was war da denn los? - #10
@ Hugo
Zitat von HugoZitat von Stormfalco
Also ich würde sagen das Plakat hing erst in dem Block und erst dann ist die Polizei in den Block gegangen.
Ich würde davon ausgehen: Wenn sich alle Fans friedlich verhalten würden bräuchte man keine Polizei in den Stadien, dass es aber nicht so ist sieht man fast jede Woche irgendwo.
Da bin ich mit Dir im zweiten Absatz. Wenn man aber den Artikel genau liest und dem Spiegel keine tendentiöse Berichterstattung unterstellt, waren die Plakate, dessen Aufhängen ja noch keinen Gewaltausübung darstellt, Folge der Auseinandersetzung vor dem Spiel, bei denen zwei HSV-Fans verletzt wurden.
Doch warum hingen diese Plakate überhaupt in den Blöcken? Nach Informationen von SPIEGEL ONLINE hatte es bereits vor dem Spiel Auseinandersetzungen zwischen einigen Fans und der Polizei gegeben. Dabei soll neben zwei Beamten auch ein HSV-Fan verletzt worden sein.
Mal sollte Informationen schon richtig aus einem Artikel entnehmen, auf den man sich bezieht. Und das klingt für mich nicht so, als wenn die Polizei an der vorangegangenen Auseinandersetzung schuld sei.
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Was war da denn los? - #11
Was war da denn los? - #12
@ nürnberg6921
Zitat von nürnberg6921Zitat von Stormfalco
Also ich würde sagen das Plakat hing erst in dem Block und erst dann ist die Polizei in den Block gegangen.
Ich würde davon ausgehen: Wenn sich alle Fans friedlich verhalten würden bräuchte man keine Polizei in den Stadien, dass es aber nicht so ist sieht man fast jede Woche irgendwo.
Aber das ist doch nicht das Problem in dieser speziellen Situation.
Es geht vielmehr darum, dass die Polizei scheinbar vollkommen überzogen reagiert hat und damit die Gesundheit von vielen (auch unbeteiligten) Zuschauern aufs Spiel gesetzt hat. Es gab ja "nur" dieses Plakat. Ist zwar nicht schön, dass es dort hängt aber dann eine Gewalteskalation zu provozieren halte ich einfach für falsch von der Polizei.
Es ist Unsinn hier von einer "speziellen Aktion" zu sprechen. Es ist nämlich immer das Gleiche:
Die sogenannten Fans fühlen sich als Gruppe stark und sehen sich als alleinige Rechtsinstanz im Block an und sehen nur ihre eigenen Regeln als Sinnvoll an.
Und wenn diese Regeln Banner gegen "Homos", "Bullen", "Schwarze" oder "Juden" vorsehen, dann ist einfach die Grenze des guten Geschmacks überschritten. Wenn dann die Idioten die Macht im Block haben und der Block nicht dazu bereit ist die Grünen die Geschichte regeln zu lassen, dann scheppert es halt.
Insofern bleibt die Kurve dafür verantwortlich wenn sie meint eine Anarchie der Dummen aufbauen zu müssen.
Die Alternative ist den Männergesangsverein aus der Kurve zu entfernen und einen Familienblock einzurichten.
For every action, there's a social media overreaction.
Was war da denn los? - #13
@ Hugo
Zitat von HugoZitat von Stormfalco
Also ich würde sagen das Plakat hing erst in dem Block und erst dann ist die Polizei in den Block gegangen.
Ich würde davon ausgehen: Wenn sich alle Fans friedlich verhalten würden bräuchte man keine Polizei in den Stadien, dass es aber nicht so ist sieht man fast jede Woche irgendwo.
Da bin ich mit Dir im zweiten Absatz. Wenn man aber den Artikel genau liest und dem Spiegel keine tendentiöse Berichterstattung unterstellt, waren die Plakate, dessen Aufhängen ja noch keinen Gewaltausübung darstellt, Folge der Auseinandersetzung vor dem Spiel, bei denen zwei HSV-Fans verletzt wurden.
Naja genau lesen:
Dabei soll neben zwei Beamten auch ein HSV-Fan verletzt worden sein.
Was war da denn los? - #14
Die Beamten hätten versucht, eine Straße abzusperren, um die Hamburger und die Münchner Fans zu trennen. Daraufhin seien sie von Anhängern des HSV mit Flaschen beworfen worden. Ein Beamter und eine Beamtin sollen dabei getroffen worden sein. Die Polizistin musste ins Krankenhaus gebracht werden.
Ich kann mir zwar vorstellen das manche Polizisten über ihr Ziel hinausgehen, aber ich kann mir nicht vorstellen dass sie damit anfangen.
Was war da denn los? - #15
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@ Stormfalco
Zitat von Stormfalco
Ich kann mir zwar vorstellen das manche Polizisten über ihr Ziel hinausgehen, aber ich kann mir nicht vorstellen dass sie damit anfangen.
Leider doch.
Wie in jeder anderen Branche auch, gibt es bei der Polizei auch schwarze Schaafe.
Was war da denn los? - #16
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@ Zirkusaffe
Zitat von ZirkusaffeZitat von HugoZitat von Stormfalco
Also ich würde sagen das Plakat hing erst in dem Block und erst dann ist die Polizei in den Block gegangen.
Ich würde davon ausgehen: Wenn sich alle Fans friedlich verhalten würden bräuchte man keine Polizei in den Stadien, dass es aber nicht so ist sieht man fast jede Woche irgendwo.
Da bin ich mit Dir im zweiten Absatz. Wenn man aber den Artikel genau liest und dem Spiegel keine tendentiöse Berichterstattung unterstellt, waren die Plakate, dessen Aufhängen ja noch keinen Gewaltausübung darstellt, Folge der Auseinandersetzung vor dem Spiel, bei denen zwei HSV-Fans verletzt wurden.Doch warum hingen diese Plakate überhaupt in den Blöcken? Nach Informationen von SPIEGEL ONLINE hatte es bereits vor dem Spiel Auseinandersetzungen zwischen einigen Fans und der Polizei gegeben. Dabei soll neben zwei Beamten auch ein HSV-Fan verletzt worden sein.
Mal sollte Informationen schon richtig aus einem Artikel entnehmen, auf den man sich bezieht. Und das klingt für mich nicht so, als wenn die Polizei an der vorangegangenen Auseinandersetzung schuld sei.
Du hast recht, da habe ich die Zahlen vertauscht, es war wohl nur ein HSV-Fan. Aber abgesehen von diesem kleinem Versehen, geht nicht aus dem Artikel nicht hervor, wer für die Auseinadersetzung vor dem Spiel verantwortlich war. Und es ist wohl richtig, wenn du mich meckerst, daß ich die Informationen aus dem Artikel nicht richtig zitiert habe, aber ich habe meinerseits in meinem Beitrag auch nicht den Eindruck erweckt, als seien es die Beamtent gewesen, die an den Auseinadersettzungen schuld waren. Ich habe lediglich aus dem Artikel gefolgert, dass das ACAB Plakat eine Folge dieser Auseinandersetzung war - wohlgemerkt ohen Schuldzuweisung.
Grundsätzlich will ich hier mal jetzt sicherheitshalber feststellen: ich bin kein Ultra und kann mich auch nicht mit diesen Gruppierungen indentifizieren. Aber es ist nicht zielführend wenn Vorfälle wie bei diesem Spiel einseitig kommentiert werden und eine Vorveruteilung erfolgt - und das meinei ch in beide Richtungen!
Was war da denn los? - #17
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@ Stormfalco
Zitat von Stormfalco
Bei Focus Online klingt das ganze deutlich anders:
Die Beamten hätten versucht, eine Straße abzusperren, um die Hamburger und die Münchner Fans zu trennen. Daraufhin seien sie von Anhängern des HSV mit Flaschen beworfen worden. Ein Beamter und eine Beamtin sollen dabei getroffen worden sein. Die Polizistin musste ins Krankenhaus gebracht werden.
Ich kann mir zwar vorstellen das manche Polizisten über ihr Ziel hinausgehen, aber ich kann mir nicht vorstellen dass sie damit anfangen.
Nun, Stormflco, da habe ich persönlich durchaus andere Erfahrungen gemacht, wenngleich nicht im oder um Fussballstadien.
Was war da denn los? - #18
@ Stormfalco
Zitat von Stormfalco
Bei Focus Online klingt das ganze deutlich anders:
Die Beamten hätten versucht, eine Straße abzusperren, um die Hamburger und die Münchner Fans zu trennen. Daraufhin seien sie von Anhängern des HSV mit Flaschen beworfen worden. Ein Beamter und eine Beamtin sollen dabei getroffen worden sein. Die Polizistin musste ins Krankenhaus gebracht werden.
Ich kann mir zwar vorstellen das manche Polizisten über ihr Ziel hinausgehen, aber ich kann mir nicht vorstellen dass sie damit anfangen.
Wie antikas gesagt hat kann auch ich es leider nicht ausschließen. Auch wenn ich in dieser Szene nicht beurteiken kann wer wie "Schuld" hat, will ich der Polizei hier keine generelle Unschuld geben. Insbesondere in den Hundertschaften gibt es einige Polizisten, die schonmal zu übertriebener Gewalt neigen können und ich will auch nicht zu 100% ausschließen, dass da welche mit der Gewalt angefangen haben (auch wenn ich es andersrum für wahrscheinlicher halte).
Es ist ja eigentlich eine beeindruckende Begegnung Nelson Mandela die Hand zu schütteln. Nur als er dann sagte ich sähe aus wie Steffi Graf, da war ich dann doch etwas schockiert. - Marco Bode
Was war da denn los? - #19
@ JamesBlond
Zitat von JamesBlondZitat von Stormfalco
Bei Focus Online klingt das ganze deutlich anders:
Die Beamten hätten versucht, eine Straße abzusperren, um die Hamburger und die Münchner Fans zu trennen. Daraufhin seien sie von Anhängern des HSV mit Flaschen beworfen worden. Ein Beamter und eine Beamtin sollen dabei getroffen worden sein. Die Polizistin musste ins Krankenhaus gebracht werden.
Ich kann mir zwar vorstellen das manche Polizisten über ihr Ziel hinausgehen, aber ich kann mir nicht vorstellen dass sie damit anfangen.
Wie antikas gesagt hat kann auch ich es leider nicht ausschließen. Auch wenn ich in dieser Szene nicht beurteiken kann wer wie "Schuld" hat, will ich der Polizei hier keine generelle Unschuld geben. Insbesondere in den Hundertschaften gibt es einige Polizisten, die schonmal zu übertriebener Gewalt neigen können und ich will auch nicht zu 100% ausschließen, dass da welche mit der Gewalt angefangen haben (auch wenn ich es andersrum für wahrscheinlicher halte).
Gewaltbereite Idioten in der Hunderschaft prügeln sich mit Idioten, die meinen der Block wäre rechtsfreie Zone...
Wie ich das auch drehe und wende...für mich ist das eine darwinsche Win-Win Situation für die Menschheit.
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Was war da denn los? - #20
@ Hugo
Zitat von Hugo
Ich habe lediglich aus dem Artikel gefolgert, dass das ACAB Plakat eine Folge dieser Auseinandersetzung war - wohlgemerkt ohen Schuldzuweisung.
Ja, die haben das ja bestimmt noch schnell vor dem Würstelstand gemalt.
Zitat von Hugo
Grundsätzlich will ich hier mal jetzt sicherheitshalber feststellen: ich bin kein Ultra und kann mich auch nicht mit diesen Gruppierungen indentifizieren. Aber es ist nicht zielführend wenn Vorfälle wie bei diesem Spiel einseitig kommentiert werden und eine Vorveruteilung erfolgt - und das meinei ch in beide Richtungen!
Grundsätzlich sollte man aber nicht aus den Augen verlieren, wer für die miese Stimmung zwischen Cops und "Ultras" verantwortlich ist und wer von beiden die Problematik lösen könnte.
Da muss man dann nicht scheinheilig irgendwie in beide Richtungen schauen.
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Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
- |
Veto | |
---|---|
- |
03.05.2014 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Marco Fritz
Aufstellung
Diekmeier 59.
Westermann 76.
Mancienne
Jiracek
Badelj
Tesche
Rincón
van der Vaart 68.
Calhanoglu
Ilicevic
Lahm
Boateng
Dante
Alaba
Javi Martinez
Schweinsteiger
73. Robben
67. Kroos
Götze
Müller
Tah 76.
John 59.
73. Pizarro
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