Weiterspielen bei Kopftreffer

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 Weiterspielen bei Kopftreffer  - #1


08.04.2022 20:52


satomi


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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- richtig entschieden
*** sollte keine Strittige Szene sein, sondern eine Regelfrage ***
Sicher unglückliche Situation, aber das ist jetzt teilweise auch eine Regelfrage.
Mavropanos und Karazor stoßen zusammen, ersterer wird klar am Kopf getroffen und bleibt liegen. Der BVB macht das Spiel schnell und erzielt im direkten Gegenangriff das Tor.
Soweit ich weiß liegt es allein im Ermessen des Schiedsrichters, ob er das Spiel sofort unterbricht, aber er kann es. (Fair Play gäbe es natürlich auch)
Gäbe es die Möglichkeit einer "klaren Fehlentscheidung" bei dieser Ermessensentscheidung des Schiedsrichters? So dass er sich das am Bildschirm noch mal anschaut, und sagt "hätte ich das gesehen, hätte ich sofort unterbrochen"?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
100 %

Veto:
0 %




"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul


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 Weiterspielen bei Kopftreffer  - #2


08.04.2022 20:56


creative
creative

VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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Er hat mit dem Gesicht die Schulter abbekommen. Da hätte ich auch weiterspielen lassen.
Dumm gelaufen. 

Was ich dagegen nicht so ganz verstanden habe, wieso der VAR so lange gebraucht hat.



Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!


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 Weiterspielen bei Kopftreffer  - #3


08.04.2022 20:56


Spielbeobachter


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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- richtig entschieden
Äh, nein.
Da gab es keinen Grund zum Unterbrechen.



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 Weiterspielen bei Kopftreffer  - #4


08.04.2022 20:59


Spielbeobachter


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@creative

- richtig entschieden
Zitat von creative
Er hat mit dem Gesicht die Schulter abbekommen. Da hätte ich auch weiterspielen lassen.
Dumm gelaufen. 

Was ich dagegen nicht so ganz verstanden habe, wieso der VAR so lange gebraucht hat.


Ich vermute, die haben sich die Balleroberung auch noch näher angeschaut.



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 Weiterspielen bei Kopftreffer  - #5


08.04.2022 20:59


bendtner92


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Ich hoffe, du möchtest in dieser Situation nicht, dass das Tor zurückgenommen wird, weil sich zwei Teamkollegen über den Haufen laufen?
Das Thema Kopftreffer ist sehr heikel, aber wenn es so wäre, wie du es hier schreibst, würden sich bei jedem gegnerischen Konter zwei Leute einen "Kopf an Kopf" Kampf liefern bei dem einer sofort liegen bleibt. 
Klar kann auch bei wenig intensität viel passieren, aber für mich war für eine Unterbrechung viel zu wenig intensität im Duell.



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 Weiterspielen bei Kopftreffer  - #6


08.04.2022 21:03


SGE-Bub
SGE-Bub

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@creative

- richtig entschieden
Zitat von creative
Er hat mit dem Gesicht die Schulter abbekommen. Da hätte ich auch weiterspielen lassen.
Dumm gelaufen. 

Was ich dagegen nicht so ganz verstanden habe, wieso der VAR so lange gebraucht hat.


Auch bei Schulter gegen Kopf kann es zu schweren Kopfverletzungen kommen. Da euer Spieler auch direkt zu Boden geht, wäre es wahrscheinlich eher im Sinne gewesen das Spiel zu unterbrechen. 

Ich hatte das Gefühl, dass man nach irgendeinem Punkt gesucht hat, um das Tor noch abzuerkennen. Der "Zweikampf" fand zwischen euren beiden Spielern statt und die Abseitssituationen waren nicht mal knapp. Wofür dann so lange gecheckt werden muss ist mir zweifelhaft. 



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 Weiterspielen bei Kopftreffer  - #7


08.04.2022 21:03


creative
creative

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@Spielbeobachter

Zitat von Spielbeobachter
Ich vermute, die haben sich die Balleroberung auch noch näher angeschaut.


Das mit der Balleroberung war klar kein Foul.
Das vermeintliche Abseits von Brandt war klar keins.
Das vermeintliche Abseits von Haaland wo ich zuerst gesagt habe Abseits war am Ende dann auch keine knappe Entscheidung.

By the Way. Wo wir es gerade mit Spam haben.
Ich finde deine Beiträge normalerweise immer gut.
Aber solche Beiträge wie dein erster hier nerven. Nicht böse gemeint.



Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!


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 Weiterspielen bei Kopftreffer  - #8


08.04.2022 21:05


satomi


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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- richtig entschieden
Ich hab mal mit dem Daumen abgestimmt, die Strittige Szene war ein Versehen.
Es geht mir darum zu verstehen, ob die Entscheidung "Kopftreffer, sofort unterbrechen" für den VAR oder grundsätzlich für eine Nach-Tor untersuchung wie eine normale Schiedsrichterentscheidung behandelt wird, die eben auch als Fehlentscheidung bewertet werden kann.
Oder sind diese Verletzungs-Entscheidungen unverrückbar?
Ich finde, das ist schon eine nicht triviale und weitreichende Frage...



"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul


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 Weiterspielen bei Kopftreffer  - #9


08.04.2022 21:14


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@creative

Zitat von creative
Er hat mit dem Gesicht die Schulter abbekommen. Da hätte ich auch weiterspielen lassen.
Dumm gelaufen. 


Eher nicht, mein Verständnis war: wenn Kopfverletzungen vorliegen wird direkt unterbrochen.

Oder war das sichtbar nicht schwerwiegend?
Gesicht/Schulter hört sich für mich durchaus übel an



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 Weiterspielen bei Kopftreffer  - #10


08.04.2022 21:20


18dreiundneunzig


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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@satomi

Zitat von satomi
Ich hab mal mit dem Daumen abgestimmt, die Strittige Szene war ein Versehen.
Es geht mir darum zu verstehen, ob die Entscheidung "Kopftreffer, sofort unterbrechen" für den VAR oder grundsätzlich für eine Nach-Tor untersuchung wie eine normale Schiedsrichterentscheidung behandelt wird, die eben auch als Fehlentscheidung bewertet werden kann.
Oder sind diese Verletzungs-Entscheidungen unverrückbar?
Ich finde, das ist schon eine nicht triviale und weitreichende Frage...


@mods kann man das ändern?



VAR macht mich traurig... :(


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 Weiterspielen bei Kopftreffer  - #11


08.04.2022 21:22


CM_Punk
CM_Punk

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@Adler88

Zitat von adler88
Zitat von creative
Er hat mit dem Gesicht die Schulter abbekommen. Da hätte ich auch weiterspielen lassen.
Dumm gelaufen. 


Eher nicht, mein Verständnis war: wenn Kopfverletzungen vorliegen wird direkt unterbrochen.

Oder war das sichtbar nicht schwerwiegend?
Gesicht/Schulter hört sich für mich durchaus übel an

Es war ein Zusammenprall, ja, aber es gab kein Anzeichen dafür, dass man sofort unterbrechen musste.



VAR muss weg!


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 Weiterspielen bei Kopftreffer  - #12


08.04.2022 22:35


Fabio11


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@satomi

Zitat von satomi
Ich hab mal mit dem Daumen abgestimmt, die Strittige Szene war ein Versehen.
Es geht mir darum zu verstehen, ob die Entscheidung "Kopftreffer, sofort unterbrechen" für den VAR oder grundsätzlich für eine Nach-Tor untersuchung wie eine normale Schiedsrichterentscheidung behandelt wird, die eben auch als Fehlentscheidung bewertet werden kann.
Oder sind diese Verletzungs-Entscheidungen unverrückbar?
Ich finde, das ist schon eine nicht triviale und weitreichende Frage...


Die Vorgabe des Verbands (ist keine Regel) dient lediglich dazu eine schnellere medizinische Versorgung zu ermöglichen. Da nicht zu erwarten ist dass sich die gesundheitliche Situation des Spielers durch einen nachträglichen VAR Eingriff verbessert wüsste ich jetzt nicht wie man auf die Idee kommen könnte hier wäre ein Eingriff auch nur ansatzweise eine Option. Vorausgesetzt natürlich es handelt sich nicht um ein Foul.



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 Weiterspielen bei Kopftreffer  - #13


08.04.2022 22:59


Funkemariesche


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@Fabio11

Zitat von Fabio11
Zitat von satomi
Ich hab mal mit dem Daumen abgestimmt, die Strittige Szene war ein Versehen.
Es geht mir darum zu verstehen, ob die Entscheidung "Kopftreffer, sofort unterbrechen" für den VAR oder grundsätzlich für eine Nach-Tor untersuchung wie eine normale Schiedsrichterentscheidung behandelt wird, die eben auch als Fehlentscheidung bewertet werden kann.
Oder sind diese Verletzungs-Entscheidungen unverrückbar?
Ich finde, das ist schon eine nicht triviale und weitreichende Frage...


Die Vorgabe des Verbands (ist keine Regel) dient lediglich dazu eine schnellere medizinische Versorgung zu ermöglichen. Da nicht zu erwarten ist dass sich die gesundheitliche Situation des Spielers durch einen nachträglichen VAR Eingriff verbessert wüsste ich jetzt nicht wie man auf die Idee kommen könnte hier wäre ein Eingriff auch nur ansatzweise eine Option. Vorausgesetzt natürlich es handelt sich nicht um ein Foul.

Wenn eine schnellere medizinische Versorgung notwendig ist, kann natürlich jeder den Schiedsrichter auf die Situation aufmerksam machen - ob irgendjemand von der Bank, ein Linienrichter oder auch der VAR. Wenn der Assistent im Deutzer Keller den Schiri anfunkt, dass dringend wegen einer Kopfverletzung unterbrochen werden muss, wäre das kein "VAR-Eingriff" nach Reglement, sondern eine Erste-Hilfe-Maßnahme.



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 Weiterspielen bei Kopftreffer  - #14


08.04.2022 23:47


18dreiundneunzig


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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@SGE-Bub

Zitat von SGE-Bub
Zitat von creative
Er hat mit dem Gesicht die Schulter abbekommen. Da hätte ich auch weiterspielen lassen.
Dumm gelaufen. 

Was ich dagegen nicht so ganz verstanden habe, wieso der VAR so lange gebraucht hat.


Auch bei Schulter gegen Kopf kann es zu schweren Kopfverletzungen kommen. Da euer Spieler auch direkt zu Boden geht, wäre es wahrscheinlich eher im Sinne gewesen das Spiel zu unterbrechen. 

Ich hatte das Gefühl, dass man nach irgendeinem Punkt gesucht hat, um das Tor noch abzuerkennen. Der "Zweikampf" fand zwischen euren beiden Spielern statt und die Abseitssituationen waren nicht mal knapp. Wofür dann so lange gecheckt werden muss ist mir zweifelhaft. 


Immerhin wars dieses Mal anscheinend die richtige Entscheidung, wenn man den Beitragen hier glauben mag.

#modedit Beitrag aufgrund der Richtlinien der WT angepasst



VAR macht mich traurig... :(


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 Weiterspielen bei Kopftreffer  - #15


08.04.2022 23:50


18dreiundneunzig


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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@Fabio11

Zitat von Fabio11
Zitat von satomi
Ich hab mal mit dem Daumen abgestimmt, die Strittige Szene war ein Versehen.
Es geht mir darum zu verstehen, ob die Entscheidung "Kopftreffer, sofort unterbrechen" für den VAR oder grundsätzlich für eine Nach-Tor untersuchung wie eine normale Schiedsrichterentscheidung behandelt wird, die eben auch als Fehlentscheidung bewertet werden kann.
Oder sind diese Verletzungs-Entscheidungen unverrückbar?
Ich finde, das ist schon eine nicht triviale und weitreichende Frage...


Die Vorgabe des Verbands (ist keine Regel) dient lediglich dazu eine schnellere medizinische Versorgung zu ermöglichen. Da nicht zu erwarten ist dass sich die gesundheitliche Situation des Spielers durch einen nachträglichen VAR Eingriff verbessert wüsste ich jetzt nicht wie man auf die Idee kommen könnte hier wäre ein Eingriff auch nur ansatzweise eine Option. Vorausgesetzt natürlich es handelt sich nicht um ein Foul.


Stimmt absolut so, bei Kopfverletzungen aber halt immer schwierig abzuschätzen, wie schlimm es ist. Damals beu Gentners Gesichtsfraktur inklusive Verschlucken der Zunge lief das Spiel gefühlt eine halb Minute noch weiter…

Was ich irritierend fand, beim Zweikampf Brandt/Karazor in der 2. HZ wird das Spiel auch unterbrochen, ohne dass eine Kopfverletzung vorlag. Im Stadion war da für mich nicht zu erkennen, ob der SR unterbrochen hat oder ob wir da ‚freiwillig‘ unterbrochen haben…



VAR macht mich traurig... :(


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 Weiterspielen bei Kopftreffer  - #16


09.04.2022 09:10


Sargon


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@18dreiundneunzig

Zitat von 18dreiundneunzig
Zitat von Fabio11
Zitat von satomi
Ich hab mal mit dem Daumen abgestimmt, die Strittige Szene war ein Versehen.
Es geht mir darum zu verstehen, ob die Entscheidung "Kopftreffer, sofort unterbrechen" für den VAR oder grundsätzlich für eine Nach-Tor untersuchung wie eine normale Schiedsrichterentscheidung behandelt wird, die eben auch als Fehlentscheidung bewertet werden kann.
Oder sind diese Verletzungs-Entscheidungen unverrückbar?
Ich finde, das ist schon eine nicht triviale und weitreichende Frage...


Die Vorgabe des Verbands (ist keine Regel) dient lediglich dazu eine schnellere medizinische Versorgung zu ermöglichen. Da nicht zu erwarten ist dass sich die gesundheitliche Situation des Spielers durch einen nachträglichen VAR Eingriff verbessert wüsste ich jetzt nicht wie man auf die Idee kommen könnte hier wäre ein Eingriff auch nur ansatzweise eine Option. Vorausgesetzt natürlich es handelt sich nicht um ein Foul.


Stimmt absolut so, bei Kopfverletzungen aber halt immer schwierig abzuschätzen, wie schlimm es ist. Damals beu Gentners Gesichtsfraktur inklusive Verschlucken der Zunge lief das Spiel gefühlt eine halb Minute noch weiter…

Was ich irritierend fand, beim Zweikampf Brandt/Karazor in der 2. HZ wird das Spiel auch unterbrochen, ohne dass eine Kopfverletzung vorlag. Im Stadion war da für mich nicht zu erkennen, ob der SR unterbrochen hat oder ob wir da ‚freiwillig‘ unterbrochen haben…


Ich habe die Situation nicht gesehen. Aber der Schiedsrichter hätte sicherlich bei einer Kopfverletzung unmittelbar nach dem Ereignis unterbrechen können.
Was ich hier aber an der Frage verstehe:
Der Schiedsrichter lässt weiterspielen und das Tor fällt. Dann wird gefragt ob sich nicht der VAR jetzt melden sollte und sagen sollte, dass nach der Kopfverletzung eine Unterbrechung notwendig gewesen wäre und das Tor damit nicht zählen sollte.
Aber das ist halt völlig absurd. Denn wie Fabio schreibt, dient die Unterbrechung ja nur einer schnellen medizinischen Versorgung, welche man nachträglich ja nicht herbeiführen kann. Es ist kein Ereignis mit irgendeiner Relevanz für den VAR.



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 Weiterspielen bei Kopftreffer  - #17


09.04.2022 11:06


kamikaze


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@18dreiundneunzig

Zitat von 18dreiundneunzig

Was ich irritierend fand, beim Zweikampf Brandt/Karazor in der 2. HZ wird das Spiel auch unterbrochen, ohne dass eine Kopfverletzung vorlag. Im Stadion war da für mich nicht zu erkennen, ob der SR unterbrochen hat oder ob wir da ‚freiwillig‘ unterbrochen haben…

gibt einen kleinen unterschid in beiden situationen , in der einen stoßen zwei mitspieler zusammen also nehmen sich 2 Stutgarter gegenseitig raus.
bei der andern Situation wird ein gegenspieler duch ein Foul aus dem Spiel genomme 
was somit ein nachteil für die andere manschaft ist.und deswegen unterbricht der schiri

 



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 Weiterspielen bei Kopftreffer  - #18


09.04.2022 11:07


John Doe


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Die Fragestellung verursacht schon eine gewisse Irritation, denn wie Sargon es bereits geschildert hat, gibt es keinen Grund für den VAR sich einzumischen, d.h., eine nachträgliche Korrektur aufgrund einer möglichen Verletzung herbeizuführen.



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 Weiterspielen bei Kopftreffer  - #19


09.04.2022 14:10


Fabio11


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@Funkemariesche

Zitat von Funkemariesche
Zitat von Fabio11
Zitat von satomi
Ich hab mal mit dem Daumen abgestimmt, die Strittige Szene war ein Versehen.
Es geht mir darum zu verstehen, ob die Entscheidung "Kopftreffer, sofort unterbrechen" für den VAR oder grundsätzlich für eine Nach-Tor untersuchung wie eine normale Schiedsrichterentscheidung behandelt wird, die eben auch als Fehlentscheidung bewertet werden kann.
Oder sind diese Verletzungs-Entscheidungen unverrückbar?
Ich finde, das ist schon eine nicht triviale und weitreichende Frage...


Die Vorgabe des Verbands (ist keine Regel) dient lediglich dazu eine schnellere medizinische Versorgung zu ermöglichen. Da nicht zu erwarten ist dass sich die gesundheitliche Situation des Spielers durch einen nachträglichen VAR Eingriff verbessert wüsste ich jetzt nicht wie man auf die Idee kommen könnte hier wäre ein Eingriff auch nur ansatzweise eine Option. Vorausgesetzt natürlich es handelt sich nicht um ein Foul.

Wenn eine schnellere medizinische Versorgung notwendig ist, kann natürlich jeder den Schiedsrichter auf die Situation aufmerksam machen - ob irgendjemand von der Bank, ein Linienrichter oder auch der VAR. Wenn der Assistent im Deutzer Keller den Schiri anfunkt, dass dringend wegen einer Kopfverletzung unterbrochen werden muss, wäre das kein "VAR-Eingriff" nach Reglement, sondern eine Erste-Hilfe-Maßnahme.


Natürlich, aber die Frage war ja ob der VAR nachträglich das Tor hätte anerkennen sollen (oder können) weil der SR Vorher das Spiel zu Behandlungszwecken hätte unterbrechen sollen. Und das ist doch wirklich absurd.



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 Weiterspielen bei Kopftreffer  - #20


09.04.2022 17:37


18dreiundneunzig


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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@kamikaze

Zitat von kamikaze
Zitat von 18dreiundneunzig

Was ich irritierend fand, beim Zweikampf Brandt/Karazor in der 2. HZ wird das Spiel auch unterbrochen, ohne dass eine Kopfverletzung vorlag. Im Stadion war da für mich nicht zu erkennen, ob der SR unterbrochen hat oder ob wir da ‚freiwillig‘ unterbrochen haben…

gibt einen kleinen unterschid in beiden situationen , in der einen stoßen zwei mitspieler zusammen also nehmen sich 2 Stutgarter gegenseitig raus.
bei der andern Situation wird ein gegenspieler duch ein Foul aus dem Spiel genomme 
was somit ein nachteil für die andere manschaft ist.und deswegen unterbricht der schiri

 


Und was genau rechtfertigt das? Fabi Klos hat sich letzte Woche durch einen Zusammenstoß mit dem eigenen Mitspieler gegen uns so schwer verletzt, dass er operiert werden musste. Hätten wir da also auch noch 1-2 Minuten weiterspielen sollen, bis es mal ne Spielunterbrechung gibt?

Und nein, das ist einfach nicht richtig. Foul ist, wenn der SR pfeift. Ist hier offensichtlich nicht passiert, sonst würden wir ja nicht diskutieren.



VAR macht mich traurig... :(


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Voting-Teilnehmer

×

08.04.2022 20:30


12.
Brandt
71.
Brandt

Schiedsrichter

Harm OsmersHarm Osmers
Note
2,9
VfB Stuttgart 3,7   3,0  Bor. Dortmund 2,3
Robert Kempter
Philipp Hüwe
Dr. Matthias Jöllenbeck

Statistik von Harm Osmers

VfB Stuttgart Bor. Dortmund Spiele
15  
  10

Siege (DFL)
5  
  6
Siege (WT)
6  
  8

Unentschieden (DFL)
4  
  2
Unentschieden (WT)
2  
  0

Niederlagen (DFL)
6  
  2
Niederlagen (WT)
7  
  2

Aufstellung

Tomás 89.
Müller
Sosa
Gelbe Karte Mangala 62.
Marmoush 79.
Mavropanos
Gelbe Karte Karazor
Führich 78.
Ito
Stenzel
Endo
46. Hummels 
36. Dahoud 
Reus 
Akanji 
Can 
Hazard 
Håland 
Kobel 
75. Guerreiro 
Bellingham  Gelbe Karte
6. Reyna 
Coulibaly  62.
Millot  89.
Thommy  79.
Massimo  78.
46. Zagadou
36. Witsel
6. Brandt
75. Wolf

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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