Wiederholung Elfmeter korrekt?
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Wiederholung Elfmeter korrekt? - #21
22.10.2023 17:57
richtig entschieden
Zitat von satomi
Der Gladbacher Keeper hält den Elfmeter, doch Schiri Aytekin zeigt an, den Elfmeter zu wiederholen, da der Keeper zu früh vor der Linie war.
Die Wiederholung zeigt, dass der Gladbacher Goalie mit beiden Beinen vor die Torlinie springt bevor Kainz den Ball tritt - allerdings ohne den Boden zu berühren (den berührt er erst nachdem Kainz den Ball trifft).
Ist die Wiederholung des Elfmeters dennoch korrekt?
Aytekin sagte gerade das es ihm schon leid tue sowas wiederholen zu müssen aber er hat ganz klar die Regeln befolgt.
Und der Keeper steht tatsächlich eindeutig mit beiden Füßen vor der Linie, da habe ich schon knapperes gesehen was dann ebenfalls wiederholt wurde.
Wiederholung Elfmeter korrekt? - #22
22.10.2023 18:04
Zitat von 4knado
Als Stürmer darfst du verzögern und der Torwart wird beispielslos auf der Linie festgekettet.
Was für eine schwachsinnige Regel.
Im Sinne des fairen Sports wäre es in der Tat, wenn es einfach direkt ein Tor geben würde...
Ein Strafstoß soll keine Spannung ins Spiel bringen, sondern der gefoulten Mannschaft eine gute Chance, ihren Nachteil auszugleichen. Die Regel ist absolut sinnvoll.
Der Torwart kann durchschnittlich Bälle ablenken, die im Radius von 2,8m an ihm vorbeifliegen. Steht er auf der Linie, bleibt links und rechts davon jeweils 70-75cm Platz für einen sicheren Treffer, Schüsse im Winkel von 15,2° bis 17,6° sind sicher drin. Steht der Torwart 50cm vor seiner Linie, reduziert sich dieser Bereich auf, 15,9° bis 17,6° (der Bereich ist 30% kleiner). Steht der Torwart einen ganzen Meter vor der Linie, ist der sichere Bereich nur noch von 16,9° bis 17,6° (der Bereich ist um 60% kleiner).
Wiederholung Elfmeter korrekt? - #23
22.10.2023 18:05
Veto
@Adlerpfeife
Ermessensspielraum im Sinne der Anwendung von Regelb gibt es nicht. Dann erkläre mir bitte dei Sache beim Abstoppen, zu früh reinlaufen oder den falschen Einwürfen. Es geht mir darum wie genau bei den Schwarz/Weiß Entscheidungen hingeschaut wird. Da passt das Verhältnis nicht. Wie viele 11er wurden denn in der letzten Zeit wiederholt weil Spieler der 16er line berührt haben? Mir fällt keiner ein. Vorallem wo ist diese "Lupe" wenn das hier tatsächlich nach Var-Eingriff entschieden wurde.
Ermessensspielraum im Sinne der Anwendung von Regelb gibt es nicht. Dann erkläre mir bitte dei Sache beim Abstoppen, zu früh reinlaufen oder den falschen Einwürfen. Es geht mir darum wie genau bei den Schwarz/Weiß Entscheidungen hingeschaut wird. Da passt das Verhältnis nicht. Wie viele 11er wurden denn in der letzten Zeit wiederholt weil Spieler der 16er line berührt haben? Mir fällt keiner ein. Vorallem wo ist diese "Lupe" wenn das hier tatsächlich nach Var-Eingriff entschieden wurde.
Wiederholung Elfmeter korrekt? - #24
22.10.2023 18:21
Regel 14
Die Regel 14 sagt
Im weiteren Verlauf heisst es dann
Irgendwie unsinnig, oder?
Der Torhüter muss mit Blick zum Schützen auf der Torlinie zwischen den Torpfosten bleiben, bis der Ball mit dem Fuß gespielt wird. Der Torhüter darf mit seinem Verhalten den Schützen nicht unfair ablenken...
Im weiteren Verlauf heisst es dann
Wenn der Ball gespielt wird, muss sich der Torhüter mindestens mit einem Teil eines Fußes auf, über oder hinter der Torlinie befinden.
Irgendwie unsinnig, oder?
Wiederholung Elfmeter korrekt? - #25
Wiederholung Elfmeter korrekt? - #26
22.10.2023 19:19
Nicolas stand bei der Ausführung ganz knapp vor der Linie. Damit ist die Entscheidung vom Spielleiter regelkonform.
Aber wenn ich Korinthen beim Keeper scheiße, muss ich die Wiederholung auch wiederholen, da halb Köln bei der Ausführung im Strafraum war. Aber da hat man scheinbar Ermessensspielraum, wenn man es möchte...
Aber wenn ich Korinthen beim Keeper scheiße, muss ich die Wiederholung auch wiederholen, da halb Köln bei der Ausführung im Strafraum war. Aber da hat man scheinbar Ermessensspielraum, wenn man es möchte...
Wiederholung Elfmeter korrekt? - #27
22.10.2023 19:35
Zitat von Subjektiver Beobachter
Aber da hat man scheinbar Ermessensspielraum, wenn man es möchte...
ja und zwar wenn der Strafstoß direkt ins Tor geht erst wenn es zum nachschuß kommt wird es intressant wer zu früh drin ist
Wiederholung Elfmeter korrekt? - #28
22.10.2023 19:49
denke der ärger kommt eher von der extrem einseitigen beschränkung als schütze darf ich Torhüter irritieren durch zb abstoppen direkt vor dem Schuss und wenn der Torhüter sich deswegen bewegt ist er selber schuldZitat von LittiZitat von 4knado
Als Stürmer darfst du verzögern und der Torwart wird beispielslos auf der Linie festgekettet.
Was für eine schwachsinnige Regel.
Im Sinne des fairen Sports wäre es in der Tat, wenn es einfach direkt ein Tor geben würde...
Ein Strafstoß soll keine Spannung ins Spiel bringen, sondern der gefoulten Mannschaft eine gute Chance, ihren Nachteil auszugleichen. Die Regel ist absolut sinnvoll.
Der Torwart kann durchschnittlich Bälle ablenken, die im Radius von 2,8m an ihm vorbeifliegen. Steht er auf der Linie, bleibt links und rechts davon jeweils 70-75cm Platz für einen sicheren Treffer, Schüsse im Winkel von 15,2° bis 17,6° sind sicher drin. Steht der Torwart 50cm vor seiner Linie, reduziert sich dieser Bereich auf, 15,9° bis 17,6° (der Bereich ist 30% kleiner). Steht der Torwart einen ganzen Meter vor der Linie, ist der sichere Bereich nur noch von 16,9° bis 17,6° (der Bereich ist um 60% kleiner).
Ich würde einfach mal behaupten das ein Elfmeter auch ohne verzögern oder ähnliches eine sehr gute Chance auf ein Tor ist
Wiederholung Elfmeter korrekt? - #29
22.10.2023 20:00
richtig entschieden
Zitat von tammydenke der ärger kommt eher von der extrem einseitigen beschränkung als schütze darf ich Torhüter irritieren durch zb abstoppen direkt vor dem Schuss und wenn der Torhüter sich deswegen bewegt ist er selber schuldZitat von LittiZitat von 4knado
Als Stürmer darfst du verzögern und der Torwart wird beispielslos auf der Linie festgekettet.
Was für eine schwachsinnige Regel.
Im Sinne des fairen Sports wäre es in der Tat, wenn es einfach direkt ein Tor geben würde...
Ein Strafstoß soll keine Spannung ins Spiel bringen, sondern der gefoulten Mannschaft eine gute Chance, ihren Nachteil auszugleichen. Die Regel ist absolut sinnvoll.
Der Torwart kann durchschnittlich Bälle ablenken, die im Radius von 2,8m an ihm vorbeifliegen. Steht er auf der Linie, bleibt links und rechts davon jeweils 70-75cm Platz für einen sicheren Treffer, Schüsse im Winkel von 15,2° bis 17,6° sind sicher drin. Steht der Torwart 50cm vor seiner Linie, reduziert sich dieser Bereich auf, 15,9° bis 17,6° (der Bereich ist 30% kleiner). Steht der Torwart einen ganzen Meter vor der Linie, ist der sichere Bereich nur noch von 16,9° bis 17,6° (der Bereich ist um 60% kleiner).
Ich würde einfach mal behaupten das ein Elfmeter auch ohne verzögern oder ähnliches eine sehr gute Chance auf ein Tor ist
Irritieren darf man als Torwart doch, oder nicht?
Vor die Torlinie gehen wäre eher gleichzusetzen mit "der Stürmer darf sich den Ball erstmal einen Meter vorlegen und dann schießen". Was verboten ist. Insofern passt das doch?
Wiederholung Elfmeter korrekt? - #30
22.10.2023 20:47
Zitat von Subjektiver Beobachter
Aber wenn ich Korinthen beim Keeper scheiße, muss ich die Wiederholung auch wiederholen, da halb Köln bei der Ausführung im Strafraum war. Aber da hat man scheinbar Ermessensspielraum, wenn man es möchte...
Das wäre ja nur relevant, wenn einer der Spieler, die zu früh reingelaufen sind, dann im Nachschuss ein Tor gemacht hätte.
Wäre dann wahrscheinlich auch wiederholt worden.
Wiederholung Elfmeter korrekt? - #31
22.10.2023 21:06
Zitat von persempreZitat von satomi
Der Gladbacher Keeper hält den Elfmeter, doch Schiri Aytekin zeigt an, den Elfmeter zu wiederholen, da der Keeper zu früh vor der Linie war.
Die Wiederholung zeigt, dass der Gladbacher Goalie mit beiden Beinen vor die Torlinie springt bevor Kainz den Ball tritt - allerdings ohne den Boden zu berühren (den berührt er erst nachdem Kainz den Ball trifft).
Ist die Wiederholung des Elfmeters dennoch korrekt?
Aytekin sagte gerade das es ihm schon leid tue sowas wiederholen zu müssen aber er hat ganz klar die Regeln befolgt.
Und der Keeper steht tatsächlich eindeutig mit beiden Füßen vor der Linie, da habe ich schon knapperes gesehen was dann ebenfalls wiederholt wurde.
Ich finde das muss keinem leid tun. Er hat sie eben konsequent umgesetzt. Wenn das alle machen würden, wäre das Thema nicht offen.
OffTopic:
Ich würde mir lediglich wünschen, das bei Stürmer, den Spielern und beim Torwart darauf geachtet wird. Das ist leider so gut wie nie der Fall.
Wiederholung Elfmeter korrekt? - #32
22.10.2023 21:08
Zitat von 4knado
Konsequent gegen Verzögern der Stürmer vorgehen, damit die Torhüter auch eine faire Chance haben.
Aber DAS wird nicht passieren.
Hast du einen bestimmten Strafstoß im Sinn, bei dem ein irreguläres Verzögern nicht geahndet wurde? Regelkonformes Verzögen ist alles, was vor dem Aufsetzen des Standbeins passiert, danach muss die Bewegung flüssig verlaufen.
Den Troll bitte nicht füttern.
Wiederholung Elfmeter korrekt? - #33
22.10.2023 21:15
Zitat von AdlerpfeifeZitat von 4knado
Regeln, die den Fußball kaputt machen.
Und ab wieviel Zentimeter vor der Linie ist es dann eine Vorteilsnahme des Torhüters, die Du als ahndungswürdig bezeichnen würdest?
Das ist doch der Grund, warum die Regel eingeführt wurde. Weil Torhüter teilweise 2-3 Meter bei der Ausführung dann vor der Linie standen und sich einen erheblichen Vorteil verschafft haben. Wo will man da eine Grenze ziehen, die auch kontrollierbar ist? Daher gibt es ja diese Regel mittlerweile. Die ist klar und eben nicht willkürlich wie früher. Denn genau diese Willkür wurde immer kritisiert.
Dass hingegen die Schützen antäuschen können wie sie wollen, das finde ich auch problematisch. Aber das ist die zweite Baustelle.
Die Regel gibt es schon seit Jahrzehnten und es wurde immer drauf geschissen. Nein, die war sogar noch strenger als jetzt.
Aber erst seit zwei, drei Jahren wird dermaßen päpstlich drauf gepocht.
Wiederholung Elfmeter korrekt? - #34
22.10.2023 22:19
Zitat von jugtuZitat von AdlerpfeifeZitat von 4knado
Regeln, die den Fußball kaputt machen.
Und ab wieviel Zentimeter vor der Linie ist es dann eine Vorteilsnahme des Torhüters, die Du als ahndungswürdig bezeichnen würdest?
Das ist doch der Grund, warum die Regel eingeführt wurde. Weil Torhüter teilweise 2-3 Meter bei der Ausführung dann vor der Linie standen und sich einen erheblichen Vorteil verschafft haben. Wo will man da eine Grenze ziehen, die auch kontrollierbar ist? Daher gibt es ja diese Regel mittlerweile. Die ist klar und eben nicht willkürlich wie früher. Denn genau diese Willkür wurde immer kritisiert.
Dass hingegen die Schützen antäuschen können wie sie wollen, das finde ich auch problematisch. Aber das ist die zweite Baustelle.
Die Regel gibt es schon seit Jahrzehnten und es wurde immer drauf geschissen. Nein, die war sogar noch strenger als jetzt.
Aber erst seit zwei, drei Jahren wird dermaßen päpstlich drauf gepocht.
Joa, nachdem jahrelang darüber rumgeheult wurde, wie willkürlich das gepfiffen wird und dass es klare Regelauslegungen und -durchsetzungen braucht und in Zeiten des VAR auch möglich seien.
Ist ja nicht so, als wären die Regeländerungen alle auf den Mist von irgendwelchen selbstherrlichen IFAB-Leuten gewachsen.
Wiederholung Elfmeter korrekt? - #35
22.10.2023 22:55
Zitat von kamikazeZitat von Subjektiver Beobachter
Aber da hat man scheinbar Ermessensspielraum, wenn man es möchte...
ja und zwar wenn der Strafstoß direkt ins Tor geht erst wenn es zum nachschuß kommt wird es intressant wer zu früh drin ist
Das ist schlicht und ergreifend falsch.
Wiederholung Elfmeter korrekt? - #36
22.10.2023 23:03
Zitat von AdlerpfeifeZitat von jugtuZitat von AdlerpfeifeZitat von 4knado
Regeln, die den Fußball kaputt machen.
Und ab wieviel Zentimeter vor der Linie ist es dann eine Vorteilsnahme des Torhüters, die Du als ahndungswürdig bezeichnen würdest?
Das ist doch der Grund, warum die Regel eingeführt wurde. Weil Torhüter teilweise 2-3 Meter bei der Ausführung dann vor der Linie standen und sich einen erheblichen Vorteil verschafft haben. Wo will man da eine Grenze ziehen, die auch kontrollierbar ist? Daher gibt es ja diese Regel mittlerweile. Die ist klar und eben nicht willkürlich wie früher. Denn genau diese Willkür wurde immer kritisiert.
Dass hingegen die Schützen antäuschen können wie sie wollen, das finde ich auch problematisch. Aber das ist die zweite Baustelle.
Die Regel gibt es schon seit Jahrzehnten und es wurde immer drauf geschissen. Nein, die war sogar noch strenger als jetzt.
Aber erst seit zwei, drei Jahren wird dermaßen päpstlich drauf gepocht.
Joa, nachdem jahrelang darüber rumgeheult wurde, wie willkürlich das gepfiffen wird und dass es klare Regelauslegungen und -durchsetzungen braucht und in Zeiten des VAR auch möglich seien.
Ist ja nicht so, als wären die Regeländerungen alle auf den Mist von irgendwelchen selbstherrlichen IFAB-Leuten gewachsen.
Abgesehen davon, dass ich dem letzten Satz grundsätzlich widersprechen würde, wurde die Regel wie gesagt gelockert. und auch vorher gab es schon den VAR und es wurde völlig ignoriert.
Also ist doch jemand morgens aufgewacht und hat gesagt: "so, heute setzen wir die Regel mal Millimetergenau um, nachdem die uns immer egal war."
Wenn man das mal bei wirklich sinnvollen Dingen umsetzen würde, wie Zeitspiel, Blockieren von Freistößen, Unsportlichkeiten oder Reklamieren.
Wiederholung Elfmeter korrekt? - #37
Wiederholung Elfmeter korrekt? - #38
23.10.2023 09:37
richtig entschieden
Zitat von Subjektiver Beobachter
Nicolas stand bei der Ausführung ganz knapp vor der Linie. Damit ist die Entscheidung vom Spielleiter regelkonform.
Aber wenn ich Korinthen beim Keeper scheiße, muss ich die Wiederholung auch wiederholen, da halb Köln bei der Ausführung im Strafraum war. Aber da hat man scheinbar Ermessensspielraum, wenn man es möchte...
Die mit den Grünschwarzen Trikots sind nicht die Kölner. Bei beiden Ausführungen waren nur Gladbacher bei der Ausführung im Strafraum.
https://www.youtube.com/watch?v=QLty4_D1WbA
Ein weiterer Grund warum der erste Strafstoß nach den Regeln hätte wiederholt werden müssen (siehe Regel 14). Da nur ein Mitspieler des Torhüters ein Vergehen begangen hat, muss der Strafstoß zwingend wiederholt werden.
Das mit dem "Gegenspieler kommt an den Ball" wird nur relevant, wenn beide Mannschaften Vergehen begehen (was meist der Fall ist). Dann werden nur schwerwiegende Verstöße geahndet. Wenn wie hier nur eine Mannschaft Vergehen begeht, muss (!) wiederholt werden.
Wiederholung Elfmeter korrekt? - #39
23.10.2023 09:45
Zitat von Subjektiver Beobachter
Nicolas stand bei der Ausführung ganz knapp vor der Linie. Damit ist die Entscheidung vom Spielleiter regelkonform.
Aber wenn ich Korinthen beim Keeper scheiße, muss ich die Wiederholung auch wiederholen, da halb Köln bei der Ausführung im Strafraum war. Aber da hat man scheinbar Ermessensspielraum, wenn man es möchte...
Jaja, halb Köln... bla bla blub blub
Wiederholung Elfmeter korrekt? - #40
23.10.2023 09:50
richtig entschieden
Zitat von H4rriZitat von Subjektiver Beobachter
Nicolas stand bei der Ausführung ganz knapp vor der Linie. Damit ist die Entscheidung vom Spielleiter regelkonform.
Aber wenn ich Korinthen beim Keeper scheiße, muss ich die Wiederholung auch wiederholen, da halb Köln bei der Ausführung im Strafraum war. Aber da hat man scheinbar Ermessensspielraum, wenn man es möchte...
Jaja, halb Köln... bla bla blub blub
In der Tat: einfach mal ins Blaue hinein was behaupten. Gladbach muss ja beschissen worden sein. Wie gesagt: hätte Kainz auch diesen Elfer verschossen, hätte damit auch dieser nochmal wiederholt werden muss. Bei Regelverstößen nur von einer Mannschaft, kommt es nicht darauf an wie "signifinikant" der Fehler ist. Das spielt nur eine Rolle, wenn beide Mannschaften zu früh im Strafraum sind.
Voting-Teilnehmer
22.10.2023 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Deniz Aytekin
Spiele
27
34
Siege (DFL)
10
15
Siege (WT)
10
12
Unentschieden (DFL)
6
6
Unentschieden (WT)
7
7
Niederlagen (DFL)
11
13
Niederlagen (WT)
10
15
Aufstellung
Selke 88.
Schwäbe
Paqarada
Ljubičić
Kainz 88.
Hübers 79.
Martel
Waldschmidt
Chabot
Carstensen
Maina 73.
Schwäbe
Paqarada
Ljubičić
Kainz 88.
Hübers 79.
Martel
Waldschmidt
Chabot
Carstensen
Maina 73.
Friedrich
46. Neuhaus
Weigl
Wöber
Koné
46. Netz
79. Čvančara
Nicolas
Elvedi
79. Honorat
79. Pléa
46. Neuhaus
Weigl
Wöber
Koné
46. Netz
79. Čvančara
Nicolas
Elvedi
79. Honorat
79. Pléa
Alidou 73.
Tigges 88.
Huseinbašić 88.
Kilian 79.
Tigges 88.
Huseinbašić 88.
Kilian 79.
79. Ngoumou
46. Reitz
79. Siebatcheu
46. Scally
79. Hack
46. Reitz
79. Siebatcheu
46. Scally
79. Hack