Wirklich Elfmeter?
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Richtig entschieden!
James flankt von der Grundlinie nach innen und trifft den nach oben ausgestreckten Arm von Naldo. War das wirklich ein Elfmeter?9 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
5 x Veto
Wirklich Elfmeter? - #21
Wirklich Elfmeter? - #22
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Wirklich Elfmeter? - #23
Zitat von sd74Zitat von Phoenix
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-nach-handspiel-von-bartra-/23/12093?page=5&spieltag=26&saisonId=302
Wie bei Bartra kommt der Ball vom eigenen Fuß an die Hand. Bei beiden sind die Arme relativ hoch. Bei beiden kann man das mit dem Bewegungsablauf ähnlich begründen.
Entscheidung bei Barta 8 (!!!!):1 für richtig entschieden (Kein Elfmeter).
Was interessiert uns unser Geschwätz von gestern.
Es sollte interessieren für eine faire Bewertung aller Auslegungsentscheidungen bei solchen Szenen. Natürlich kann man Elfmeter geben so wie Naldo da rein springt, aber das KT darf nicht (schon wieder!) vergleichbare Szenen anders bewerten.
Ich finde, es ist ein Kann-Elfmeter, bei dem der VAR nicht eingreifen muss. Aber die Schiedsrichter entscheiden ja nichtmehr und lassen sich korrigieren, sondern warten nur auf die Meinung des VAR.
Wirklich Elfmeter? - #24
Recht eindeutig!
Da der Ball wohl am eigenen Fuß war kann's eh kein Handspiel sein und DAS sollte der VSR definitiv sehen
Wirklich Elfmeter? - #25
Zitat von PhoenixZitat von Summi09Zitat von Phoenix
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-nach-handspiel-von-bartra-/23/12093?page=5&spieltag=26&saisonId=302
Wie bei Bartra kommt der Ball vom eigenen Fuß an die Hand. Bei beiden sind die Arme relativ hoch. Bei beiden kann man das mit dem Bewegungsablauf ähnlich begründen.
Entscheidung bei Barta 8 (!!!!):1 für richtig entschieden (Kein Elfmeter).
Der Unterschied ist, dass der Ball bei Bartra oder auch dem Tor von Stindl der Ball von einem eigenen Körperteil an die Hand springt. Nach der Regel kann dann keine Absicht vorliegen.
Wenn der Schalker sich hier abstützt und den Ball an die Hand bekommt, wäre es wahrscheinlich auch keiner. Aber für die Hände da oben gibt es einfach kein Argument.
Auch bei Naldo kommt der Ball vom eigenen Fuß...
Das ist aus allen Kameraperspektiven sichtbar.
Bartra hat allerdings auch eine auch nur im Ansatz natürliche Armhaltung, beim Laufen bewegt man sich logischerweise und die Arme schwingen, wenn man dann schnell bremst, dann geht auch die Hand mal nach vorne, alles eine normale Bewegung der Arme, da kann man nicht die Absicht den Ball zu spielen hineininterpretieren. Was genau allerdings Naldo mit seinen Armen da oben in der Luft vorhat, weiß wohl nur er selbst, das natürlichste wäre einen Sturz abzudämpfen, aber das macht man mit den Händen am Boden und eben nicht in der Luft von sich gestreckt.
Wirklich Elfmeter? - #26
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Zitat von PhoenixZitat von Summi09Zitat von Phoenix
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-nach-handspiel-von-bartra-/23/12093?page=5&spieltag=26&saisonId=302
Wie bei Bartra kommt der Ball vom eigenen Fuß an die Hand. Bei beiden sind die Arme relativ hoch. Bei beiden kann man das mit dem Bewegungsablauf ähnlich begründen.
Entscheidung bei Barta 8 (!!!!):1 für richtig entschieden (Kein Elfmeter).
Der Unterschied ist, dass der Ball bei Bartra oder auch dem Tor von Stindl der Ball von einem eigenen Körperteil an die Hand springt. Nach der Regel kann dann keine Absicht vorliegen.
Wenn der Schalker sich hier abstützt und den Ball an die Hand bekommt, wäre es wahrscheinlich auch keiner. Aber für die Hände da oben gibt es einfach kein Argument.
Auch bei Naldo kommt der Ball vom eigenen Fuß...
Das ist aus allen Kameraperspektiven sichtbar.
Und bedingt kaum eine Richtungsänderung. Damit komplett anders, als in der geposteten Szene.
E: Schöpf sagt, es sei eine in seinen Augen unnatürliche Armbewegung/-haltung.
Wirklich Elfmeter? - #27
Wirklich Elfmeter? - #28
Wirklich Elfmeter? - #29
Zitat von Phoenix
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-nach-handspiel-von-bartra-/23/12093?page=5&spieltag=26&saisonId=302
Wie bei Bartra kommt der Ball vom eigenen Fuß an die Hand. Bei beiden sind die Arme relativ hoch. Bei beiden kann man das mit dem Bewegungsablauf ähnlich begründen.
Entscheidung bei Barta 8 (!!!!):1 für richtig entschieden (Kein Elfmeter).
Bartra machte damals einen langen Ausfallschritt nach vorne, wodurch die Armhaltung mit den Armen so weit oben schon natürlich wirkt.
Die natürliche Armhaltung bei einer Grätsche ist es, sich abzustützen. D. h. man zieht die Arme hinter sich am Boden entlang, um das Gleichgewicht zu halten. Naldos Armhaltung ist das Gegenteil von abstützen und damit unnatürlich.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Wirklich Elfmeter? - #30
In den Fällen in denen alles drei zutrifft oder keins davon, ist die Entscheidung eindeutig. Bei allen anderen Fällen sinds halt jetzt immer KANN-Entscheidungen. Wie hier:
unnatürliche Handbewegung ist erfüllt, aber die Entfernung ist gerade durch das Abfälschen minimal.
Und solange man in diesen Fällen komplett willkürlich entscheidet, wird das gerade mit Videobeweis weiter zu heftigen Diskussionen führen. Verstehe nicht, warum man die Absicht - und damit den eigentlichen Kern der Regel - nicht wieder ins Zentrum rückt.
Wirklich Elfmeter? - #31
Zitat von assasine94-2Zitat von PhoenixZitat von Summi09Zitat von Phoenix
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-nach-handspiel-von-bartra-/23/12093?page=5&spieltag=26&saisonId=302
Wie bei Bartra kommt der Ball vom eigenen Fuß an die Hand. Bei beiden sind die Arme relativ hoch. Bei beiden kann man das mit dem Bewegungsablauf ähnlich begründen.
Entscheidung bei Barta 8 (!!!!):1 für richtig entschieden (Kein Elfmeter).
Der Unterschied ist, dass der Ball bei Bartra oder auch dem Tor von Stindl der Ball von einem eigenen Körperteil an die Hand springt. Nach der Regel kann dann keine Absicht vorliegen.
Wenn der Schalker sich hier abstützt und den Ball an die Hand bekommt, wäre es wahrscheinlich auch keiner. Aber für die Hände da oben gibt es einfach kein Argument.
Auch bei Naldo kommt der Ball vom eigenen Fuß...
Das ist aus allen Kameraperspektiven sichtbar.
Bartra hat allerdings auch eine auch nur im Ansatz natürliche Armhaltung, beim Laufen bewegt man sich logischerweise und die Arme schwingen, wenn man dann schnell bremst, dann geht auch die Hand mal nach vorne, alles eine normale Bewegung der Arme, da kann man nicht die Absicht den Ball zu spielen hineininterpretieren. Was genau allerdings Naldo mit seinen Armen da oben in der Luft vorhat, weiß wohl nur er selbst, das natürlichste wäre einen Sturz abzudämpfen, aber das macht man mit den Händen am Boden und eben nicht in der Luft von sich gestreckt.
Wenn ich über mein Sport-Studium vor ein paar Jahren nachdenke und den Bewegungsabläufen, hat man eher bei einer Grätsche die Arme vom Körper weg beziehungsweise über dem Kopf, als beim normalen Abbremsen. Sonst kann man ja bei jedem Angriff eine Laola starten.
Wirklich Elfmeter? - #32
Wirklich Elfmeter? - #33
Es gibt gute Argumente Elfmeter zu pfeifen, mMn auch mehrere dagegen.
Stand jetzt hätte ich vermutlich eher gepfiffen, aber der VAR hätte niemals eingreifen dürfen, da die Szene nicht eindeutig ist.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Wirklich Elfmeter? - #34
Zitat von assasine94-2Zitat von Runner-King
Meines Erachtens streckt Naldo die Arme nach oben, gerade um sie aus der Gefahrenzone zu bringen. Der Ball prallt aus kürzester Distanz von seinem Fuß nach oben. Wenn das entsprechend der Regel Hand sein soll. muß sie dringend geändert werden!!!
Und, er darf seine Arme halt nicht einfach irgendwo hinstrecken und gerade bei einer Szene bei der man an der Strafraumgrenze ist und direkt vor sich die Torauslinie hat, ist die Wahrscheinlichkeit einer Flanke, (die im Normalfall eben hoch gespielt wird) doch nun wirklich nicht so gering um zu meinen, man könne die Arm hoch von sich strecken um die Arme aus einer Gefahrenzone zu bringen.
Naldo war so nah an James, dass er nur mit einem Lupfer so weit oben an den Armen getroffen worden wäre, und lupfen wollte James sicher nicht! Ausserdem prallte der Ball ja von Naldos Fuß an die Arme. Deshalb unglückliche Aktion und kein Elfer.
Wirklich Elfmeter? - #35
Zitat von Harrygator
Die natürliche Armhaltung bei einer Grätsche ist es, sich abzustützen. D. h. man zieht die Arme hinter sich am Boden entlang, um das Gleichgewicht zu halten. Naldos Armhaltung ist das Gegenteil von abstützen und damit unnatürlich.
Naja für Naldo generell scheint das aber nicht sonderlich unnatürlich zu sein. Denn besonders bei ihm hatten wir jetzt mehrere ziemlich ähnliche Szenen, die alle mit Hände über dem Kopf anfingen ;-)
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Wirklich Elfmeter? - #36
Zitat von FCB2711Zitat von PhoenixZitat von Summi09Zitat von Phoenix
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Auch bei Naldo kommt der Ball vom eigenen Fuß...
Das ist aus allen Kameraperspektiven sichtbar.
Und bedingt kaum eine Richtungsänderung. Damit komplett anders, als in der geposteten Szene.
E: Schöpf sagt, es sei eine in seinen Augen unnatürliche Armbewegung/-haltung.
Kommt der Ball nicht an den Fuß von Naldo, bleibt er flach und geht in die Mitte..
Wirklich Elfmeter? - #37
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Zitat von Runner-KingZitat von assasine94-2Zitat von Runner-King
Meines Erachtens streckt Naldo die Arme nach oben, gerade um sie aus der Gefahrenzone zu bringen. Der Ball prallt aus kürzester Distanz von seinem Fuß nach oben. Wenn das entsprechend der Regel Hand sein soll. muß sie dringend geändert werden!!!
Und, er darf seine Arme halt nicht einfach irgendwo hinstrecken und gerade bei einer Szene bei der man an der Strafraumgrenze ist und direkt vor sich die Torauslinie hat, ist die Wahrscheinlichkeit einer Flanke, (die im Normalfall eben hoch gespielt wird) doch nun wirklich nicht so gering um zu meinen, man könne die Arm hoch von sich strecken um die Arme aus einer Gefahrenzone zu bringen.
Naldo war so nah an James, dass er nur mit einem Lupfer so weit oben an den Armen getroffen worden wäre, und lupfen wollte James sicher nicht! Ausserdem prallte der Ball ja von Naldos Fuß an die Arme. Deshalb unglückliche Aktion und kein Elfer.
Warum nicht?
Kein unrealistischen Szenario, dass James den Ball hoch reinbringen wollte, oder?
Wirklich Elfmeter? - #38
Zitat von HarrygatorZitat von Phoenix
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-nach-handspiel-von-bartra-/23/12093?page=5&spieltag=26&saisonId=302
Wie bei Bartra kommt der Ball vom eigenen Fuß an die Hand. Bei beiden sind die Arme relativ hoch. Bei beiden kann man das mit dem Bewegungsablauf ähnlich begründen.
Entscheidung bei Barta 8 (!!!!):1 für richtig entschieden (Kein Elfmeter).
Bartra machte damals einen langen Ausfallschritt nach vorne, wodurch die Armhaltung mit den Armen so weit oben schon natürlich wirkt.
Die natürliche Armhaltung bei einer Grätsche ist es, sich abzustützen. D. h. man zieht die Arme hinter sich am Boden entlang, um das Gleichgewicht zu halten. Naldos Armhaltung ist das Gegenteil von abstützen und damit unnatürlich.
In Physik aufpassen hilft! Massenträgheit lässt Extremitäten hinterher schwingen und bei einer Bewegung nach unten bleiben die Arme nunmal oben
Wirklich Elfmeter? - #39
Zitat von Gimlin
Für mich bleiben die ersten 4,5 Spieltage alles andere als ein Bewerbungsschreiben für den Videobeweis in der jetztigen Form.
Es gibt gute Argumente Elfmeter zu pfeifen, mMn auch mehrere dagegen.
Stand jetzt hätte ich vermutlich eher gepfiffen, aber der VAR hätte niemals eingreifen dürfen, da die Szene nicht eindeutig ist.
Das Problem is halt auch das keiner weiß was den VAR's letztes Jahr bei den "unscharfen" Test's und bei den Schulungen zur Vorbereitung für diese Saison an Schablonenszenen für eine klare Fehlentscheidung vorgelegt wurde.
Der DFB war da meiner Meinung nach viel zu untransparent sodass wir schlussendlich nicht wissen was die in Köln für ne klare Fehlentscheidung halten oder nicht. Die werden beim DFB sicherlich nicht unbedingt unsere Maßstäbe angesetzt haben.
Wirklich Elfmeter? - #40
Schon lustig, daß Naldo seine Grätsche ohne langen Ausfallschritt macht und sich deshalb eigentlich mit den Händen abstützen müßte.Zitat von HarrygatorZitat von Phoenix
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-nach-handspiel-von-bartra-/23/12093?page=5&spieltag=26&saisonId=302
Wie bei Bartra kommt der Ball vom eigenen Fuß an die Hand. Bei beiden sind die Arme relativ hoch. Bei beiden kann man das mit dem Bewegungsablauf ähnlich begründen.
Entscheidung bei Barta 8 (!!!!):1 für richtig entschieden (Kein Elfmeter).
Bartra machte damals einen langen Ausfallschritt nach vorne, wodurch die Armhaltung mit den Armen so weit oben schon natürlich wirkt.
Die natürliche Armhaltung bei einer Grätsche ist es, sich abzustützen. D. h. man zieht die Arme hinter sich am Boden entlang, um das Gleichgewicht zu halten. Naldos Armhaltung ist das Gegenteil von abstützen und damit unnatürlich.
Voting-Teilnehmer
Veto | |
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gelöschter User | |
gelöschter User | |
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Naldo lenkt den Ball ab und rechnet nicht damit das er an den arm springt. Für mich ist das kein absichtliches Handspiel und damit kein Elfmeter.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich unverständlich warum Naldo da so in die Grätsche geht. Wenn er die Arme so hochstreckt kann ich hier nicht guten Gewissens gegen Elfmeter entscheiden
Werder Bremen-Fan
Naldo hat die Hände weit über den Kopf, so darf er die nicht dort oben haben. Für mich Elfmeter korrekt.
Bayern München-Fan
Einiges spricht für, einiges spricht gegen einen Elfmeter. In der Summe sehe ich Naldo hier aber nicht in der Veranwortung, da der Ball abgefälscht wurde, was man ihm nicht negativ auslegen sollte.
1. FC Nürnberg-Fan
Die Hände zum Himmel...absolut nicht notwendig und insofern Absicht i.S.d.R. und richtige Entscheidung.
Eintr. Frankfurt-Fan
In der Spielsituation traue ich James keinen Lupfer zu. Da Naldos Körper den größten Bereich blockt, war ein Ball, der Naldos Arme erwischt, mMn nicht zu erwarten - somit mMn keine Absicht.
Hannover 96-Fan
Naldo will den Ball mit dem Fuß spielen, das gelingt ihm auch , trotzdem springt der Ball vom Fuß an seinen Arm, der natürlich schon sehr weit vom Körper absteht. Ich finde es ist jetzt Ansichtssache ob man das dann zwingend als Handspiel werten muss.
1. FC Köln-Fan
Es gibt gute Argumente für beide Entscheidungen. Für mich muss Naldo allerdings damit rechnen, dass der Ball gegen seinen Arm abgefälscht werden kann, denn die Arme befinden sich mMn nicht jenseits des Flankenradius. Daher hätte ich hier auch gepfiffen.
Bayern München-Fan
So leid mir das für Naldo tut, aber Bewegung und Position der Hand sind Kriterien beim Handspiel. Dieses Torhüterverhalten kann man im Strafraum nicht bringen.
Energie Cottbus-Fan
Im Gegensatz zu meinen Kollegen sehe ich hier keine unnatürliche Armhaltung. Gerade bei Naldo sind derartige „Wedeleien“ an der Tagesordnung. Ich hätte den Elfmeter nicht gepfiffen.
FC Augsburg-Fan
Die Arme sind mit Spannung nach oben gestreckt. Das macht auch aus einer Grätschbewegung keinen Sinn. Auch wenn er den Ball selbst noch abfälscht muss er damit rechnen, dass da der Ball dagegen gehen kann.
Bor. Dortmund-Fan
Die Arme soweit oben, ohne dass durch eine natürlich Bewegung begründen zu können, ist für mich ein Elfmeter.
1899 Hoffenheim-Fan
Das hier ein hoher Ball kommt ist zu erwarten, die Armhaltung Naldos ist dazu für eine Grätsche unnatürlich. Ich hätte hier auf Elfmeter entschieden.
19.09.2017 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Marco Fritz
Aufstellung
Kehrer
Naldo
Nastasic
Caligiuri
McKennie 57.
Bentaleb
Oczipka
Goretzka
Harit 46.
Burgstaller 78.
Kimmich
77. Javi Martinez
Süle
Rafinha
Rudy
69. Tolisso
Müller
Rodríguez
Coman
65. Lewandowski
Embolo 57.
Konoplyanka 46.
65. Alcántara
69. Vidal
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