Wirklich Elfmeter?
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Richtig entschieden!
James flankt von der Grundlinie nach innen und trifft den nach oben ausgestreckten Arm von Naldo. War das wirklich ein Elfmeter?9 x richtig entschieden
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5 x Veto
Wirklich Elfmeter? - #141
Zitat von Harrygator
Er wollte einfach mit aller Macht den Ball blocken. Deshalb hat er alles, was an Extremitäten zur Verfügung stand in die potenzielle Flugbahn des Balles geworfen. Wenn man dadurch dann den Ball an die weit von sich gestreckten Arme bekommt, ist das für mich Hand.
Nastasic hat für mich eine natürlich Körper-/Armhaltung, wenn man einen Ball nur mit dem Fuß blocken möchte.
Faktisch hat er den Ball nur mit dem Fuß geblockt und das ist alles was hier zählt. Die Flanke kam gar nicht zustande, eben weil er sein Fuß vor den Ball gebracht hat. Mehr wollte er hier auch nicht. Wenn der Fuß/die Grätsche mehrere Meter vom Flankengeber weg gewesen wären, würde ich dir ja zustimmen... aber beim Flankenversuch ist Naldos Fuß bereits am Ball, sodass es sogar eine Art Pressschlag gibt.
Wie du da auf die Idee kommst er würde seine Arme benutzen um den Ball zu blocken is mir absolut schleierhaft, da er den Ball bereits geblockt hat. Es ist einfach nur reines Pech, dass der Pressschlag an seinem Arm landet.
Und wenn man dann zusätlich noch in extra Managertagungen sagt, dass sowas kein Elfmeter sein kann, dann sollte sich auch der Video-Schiri an diesen Aussgagen halten.
Wirklich Elfmeter? - #142
Man kann halt wie immer das VAR Faß auf machen, weil die Szene vll. nur 99,97% klar ist aber ganz im ernst, wenn wir sowas nicht korrigieren dürfen können wir das Programm direkt einstampfen. Klare Fehlentscheidung kann doch nicht sein "ich kann mit absoluter Gewalt irgendwie begründen, dass man es so hätte bewerten können".
Wirklich Elfmeter? - #143
Zitat von ReCo88
Faktisch hat er den Ball nur mit dem Fuß geblockt und das ist alles was hier zählt. Die Flanke kam gar nicht zustande, eben weil er sein Fuß vor den Ball gebracht hat. Mehr wollte er hier auch nicht. Wenn der Fuß/die Grätsche mehrere Meter vom Flankengeber weg gewesen wären, würde ich dir ja zustimmen... aber beim Flankenversuch ist Naldos Fuß bereits am Ball, sodass es sogar eine Art Pressschlag gibt.
Wie du da auf die Idee kommst er würde seine Arme benutzen um den Ball zu blocken is mir absolut schleierhaft, da er den Ball bereits geblockt hat. Es ist einfach nur reines Pech, dass der Pressschlag an seinem Arm landet.
Fahrlässig herbeigeführtes Pech allerdings. Als Feldspieler springe ich einfach nicht wie ein Torhüter durch den Strafraum!
Und wenn man dann zusätlich noch in extra Managertagungen sagt, dass sowas kein Elfmeter sein kann, dann sollte sich auch der Video-Schiri an diesen Aussgagen halten.
Da ich kein Manager bin, war ich auf dieser Tagung nicht zugegen. Ich habe von dieser merkwürdigen Ansage daher vorher noch nie was gehört. Etwas generell auszuschließen ist in meinen Augen auch einfach dumm, da jede Szene individuell ist. Ich konnte keine geschriebene Regel finden, in der diese ominöse Anweisung existiert.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Wirklich Elfmeter? - #144
Wirklich Elfmeter? - #145
Ugh, danke für den Hinweis!Zitat von Neon
@erfolgsfan ich glaub du hast den falschen Daumen gewählt, wenn ich deine Begründung lese
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Wirklich Elfmeter? - #146
Hoppla, die Szene scheint uns in der Tat durchgerutscht zu sein.Zitat von ShaneOMacZitat von ChrizMas
Es ist halt nur extrem scheiße, wenn du in einem Spiel die selbe Situation FÜR dich nicht gepfiffen bekommst ( https://youtu.be/xPojcX6LTbc?t=136 ), im nächsten Spiel GEGEN dich dann aber doch. Dann kann man den Videoschiedsrichter auch wieder abschaffen.
Du hast recht, auch ich finde die Handhaltung von Sané im Video unnatürlich, wenngleich nicht ganz so extrem wie bei Naldo. Finde es nur komisch, dass scheinbar niemand dazu einen Thread erstellt hat.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Wirklich Elfmeter? - #147
Im ersten Bild springt Naldo los um den Ball zu blockieren. Wohin sollen eurer Meinung nach seine Arme sich jetzt bewegen?
Im zweiten Bild: Wie bitte soll der Ball ohne ungünstigen Pressschlag jetzt an einen Arm von Naldo gelangen?
Ich versteh's echt nicht.
Wirklich Elfmeter? - #148
Zitat von Harrygator
Ganz im Gegenteil. Hätte James hier Nastasics Arm getroffen, wäre ich nie auf die Idee gekommen Handelfmeter zu fordern. Denn das ist für mich eine absolut natürliche Körperhaltung.
Also: Hände unten ist natürlich, Hände oben nicht?
Ich muß mich heute abend ein paar Mal in meinem Garten mit Anlauf hinwerfen, bevor ich das bestätigen oder verneinen kann. Hier im Büro sähe das wahrscheinlich doof aus und der Teppich ist auch zu rau dafür.
Wirklich Elfmeter? - #149
Zitat von Harrygator
Fahrlässig herbeigeführtes Pech allerdings. Als Feldspieler springe ich einfach nicht wie ein Torhüter durch den Strafraum!
Da ich kein Manager bin, war ich auf dieser Tagung nicht zugegen. Ich habe von dieser merkwürdigen Ansage daher vorher noch nie was gehört. Etwas generell auszuschließen ist in meinen Augen auch einfach dumm, da jede Szene individuell ist. Ich konnte keine geschriebene Regel finden, in der diese ominöse Anweisung existiert.
Sehe selten Torhüter, die mit den Füßen voran einen Ball parrieren wollen. Wäre der Ball nicht von Naldos Bein an seinen Arm gesprungen, der so weit wir nur möglich vom Ball weg war, hätten sie alle erzählt was für ein erstklassiges Tackling das gewesen ist...
Heidel wird sich diese Aussage bestimmt nicht aus der Nase gezogen haben.. obwohl, groß genug dafür wäre sie, halte ich aber dennoch für unwarscheinlich.
Die Begründung von @erfolgsfan ist halt meiner Meinung nach einfach so am eigentlichen Spielgeschehen vorbei - es kam nie ein hoher Ball, Naldo hat den Ball bereits im Ansatz der Flanke gestoppt. Wenn er schneller gewesen wäre und hätte den Ball hoch reingespielt, wäre der Ball über Naldos Beine in den Strafraum geflogen. Seine Arme wären für diesen Fall der am weitesten entfernte Körperteil gewesen....
Wirklich Elfmeter? - #150
Zitat von Harrygator
So krass wie Naldo die Arme da oben hat, sind sie wohl nirgends im Video. Es bleibt für mich weiter unnatürlich, wie Naldo hier reinspringt.
Er wollte einfach mit aller Macht den Ball blocken. Deshalb hat er alles, was an Extremitäten zur Verfügung stand in die potenzielle Flugbahn des Balles geworfen. Wenn man dadurch dann den Ball an die weit von sich gestreckten Arme bekommt, ist das für mich Hand.
Schau mal hier:
Nastasic hat für mich eine natürlich Körper-/Armhaltung, wenn man einen Ball nur mit dem Fuß blocken möchte.
Schau mal hier:
Gleiche Szene, zum relevanteren Zeitpunkt.
Wirklich Elfmeter? - #151
Da der Ball von Naldos Fuß an seine Hand springt, ist das laut Regelwerk hier kein Elfmeter (auch, wenn es so aussieht). Gleiches wurde den Schalkern in der letzten Saison gegen Dortmund und in der aktuellen Saison gegen Hannover so erklärt und musste als Belehrung so hingenommen werden. Jetzt ist es aber plötzlich nicht mehr so?
Wenn die Relegung im Regelwerk so eindeutig formuliert ist und auch bisher so praktiziert wurde - warum greift ein Videoschiedsrichter ein und stimmt einen komplett überzeugten Schiedsrichter um? Ich meine mich entsinnen zu können, dass der VAR nur eingreift, wenn es an einer Szene keinen Zweifel gibt. Gibt es auch nicht - nur andersherum. Der Schiedsrichter hatte keine Zweifel und das Regelwerk hat auch keine Zweifel: Eindeutig KEIN Elfmeter. Und dann gibt es trotzdem einen??
Wirklich Elfmeter? - #152
Begründung:
Ich frag mich, wie Naldo sonst hätte rangehen sollen.
Der Punkt, dass Naldo seine Arme dort oben hat um eben keine Flanke abzuwehren, scheint mir nach wiederholten ansehen der Bilder immer wahrscheinlicher. Wäre er nämlich wie jeder andere in die Flanke rein, wäre sein Arm vermulich seitlich und sein Unterarm würde sich genau in die Flankenbahn hineinstrecken. (und Hände auf dem Rücken will ich nicht sehen! *eigene Meinung*)
Wenn man dann noch das Abfälschen und die extramkurze Reaktionszeit betrachtet, komme ich immer mehr zu dem Entschluss, dass der Elfmeter, vielleicht doch keiner war. (fraglich ist für mich auch der VAR, denn komplett unstrittig ist sie allein durch das Abfälschen niemals, wodruch das Eingreifen auf jeden Fall strittig).
Wirklich Elfmeter? - #153
Gravierender Unterschied zu Bartra
Wirklich Elfmeter? - #154
Zitat von Fan-100%
"(und Hände auf dem Rücken will ich nicht sehen! *eigene Meinung*)
Wenn man dann noch das Abfälschen und die extramkurze Reaktionszeit betrachtet"
Die Frage ist, ob Naldo die Möglichkeit hat, die Hände so zu halten dass seine Körperfläche nicht entsprechend vergrößert wird. Und die Möglichkeit hat er eindeutig. Von daher ist seine Positionierung der Hände als Vergrößerung der Körperfläche zu werten, was zwingend einen Elfmeter zur Folge hat. Die Regel gefiel mir auch noch nie besonders, allerdings ist es nun einmal die Regel und sollte deswegen natürlich auch in diesem Falle angewandt werden.
Die Reaktionszeit spielt bei dieser Frage der vergrößerten Körperfläche natürlich keine Rolle.
Wirklich Elfmeter? - #155
2. Der Schiedsrichter hat auf Eckball entschieden.
3. Der VAR darf nur korrigieren wenn es sich um ein 100% Fehlentscheidung handelt.
Ergo darf der VAR hier nicht korrigierend eingreifen, daher muss es hier beim Eckball bleiben und keinen Elfmeter, also KEIN TOR im Sinne der WT!
Wenn das KT hier sich am Ende auf "korrektes Tor" entscheidet, dann muss es am 2.Spieltag für Schalke einen Elfer geben und der Spieltag muss nochmal vom KT korrigiert werden.
Wirklich Elfmeter? - #156
Darum geht's mir auch nicht, egal wie James den Ball nun tatsächlich spielen wollte. Es geht darum dass ein Spieler (erst recht ein erfahrener Recke wie Naldo) damit rechnen muss dass eine solche Hereingabe nicht nur flach sondern auch hoch reingespielt werden kann wenn er sich zum Blocken hinschmeisst.Zitat von ReCo88
Die Begründung von @erfolgsfan ist halt meiner Meinung nach einfach so am eigentlichen Spielgeschehen vorbei - es kam nie ein hoher Ball
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Wirklich Elfmeter? - #157
Zitat von erfolgsfanDarum geht's mir auch nicht, egal wie James den Ball nun tatsächlich spielen wollte. Es geht darum dass ein Spieler (erst recht ein erfahrener Recke wie Naldo) damit rechnen muss dass eine solche Hereingabe nicht nur flach sondern auch hoch reingespielt werden kann wenn er sich zum Blocken hinschmeisst.Zitat von ReCo88
Die Begründung von @erfolgsfan ist halt meiner Meinung nach einfach so am eigentlichen Spielgeschehen vorbei - es kam nie ein hoher Ball
Die Frage die sich mir stellt is doch, ob er damit rechnen muss das sein Bein die Flanke so abfälscht, dass sie gegen die Arme prallt. Wenn es irgendwie eine hohe Flanke geworden wäre, wäre sie ja deutlich an den Armen vorbei über seine Beine geflogen. Die Arme "fliegen" ja dem Körper von Naldo hinterher und wären das letzte, was der Ball da berührt. Nur dadurch, dass er die Flanke blockt, kommt es ja dazu das der Ball gegen seine Arme fliegen kann.
Und da hat man nicht berücksichtigt, dass Naldo so früh am Ball ist, dass gar keine Flanke zu Stande kommen kann.
Wirklich Elfmeter? - #158
In jedem Fall aber auch kein Fall für den Videoschiedsrichter, weil keine klare Fehlentscheidung. Das ist ja genau das, was Schmadtke bemängelt. Der Anwendungsbereich wird viel zu weit ausgedehnt und der VAR ersetzt damit den Referee. Dieser Unsinn muss schnellstmöglich beendet werden.
Im Testlauf hatte man noch behauptet, der Videoschiedsrichter würde in der Regel nur 2 mal pro Spieltag korrigierend eingreifen. Jetzt haben wir den Mist ständig. Das macht den Fußball kaputt.
Wirklich Elfmeter? - #159
Zitat von i bin iZitat von PhoenixONEZitat von triplefcb250513
Mir fehlt erneut eine Erklärung warum Naldo die Arme so hochreisst.
Trägheit der Masse bei völliger Entspannung der Schulter- und Armmuskulatur?
Das ist jetzt schon das zweite Mal, dass dieses Argument herangezogen wird.
Und auch hier habe ich wirklich Probleme zu glauben, dass ein muskelgestählter Spitzensportler mitten in einem adrenalingepeitschten Fussballspiel unter dem Gröhlen von tausenden Schaulustigen während er sich mit voller Kraft in einen Zweikampf wirft, einen tiefenentspannten Körper aufweist.
Und selbst wenn: Ich denke, die menschliche Physiologie wird hier komplett falsch eingeschätzt. Selbst wenn man komplett entspannt steht und sich dann fallen lässt, "schwingen" die Arme nicht wie in einem Cartoon nach oben. (Und Nein, Neuer ist auch kein ACME-Amboss auf den Fuss gefallen).
Wenn dieses Argument der Trägheit Gültigkeit haben soll, erfordert dies, dass die Arme zu keinem Zeitpunkt in der Höhe verändert worden sind.
Ergo muss Naldo die Arme schon im Anlaufen weit hochgerissen haben - was er nicht hat.
Wenn man als Argument zugrunde legt, dass er keine aktive Bewegung zum Ball gemacht hat, dann müssen sich aufgrund eurer Trägheitstheorie die Arme also schon mindestens(!) auf genau der Höhe befunden haben, die sie hatten, als er nach unten ging. (denn er geht laut eurer Aussage ja nicht aktiv mit den Händen nach oben. Laut Trägheit, bz.w Gravitation können die Arme - wenn überhaupt nur nach unten gehen).
Waren seine Arme so weit oben, wie beim Foulspiel seine Hände, dann ist Naldo eurer Aussage nach ein recht grotesker Mutant dessen Proportionen nicht zusammenpassen. Und das wiederum weigere ich mich zu glauben...
Probiert es doch einfach mal aus. Stellt euch hin und lasst euch fallen. Eure Hände können laut Trägheit und Gravitation und durch den Aufbau des Körpers (Arme an Schultern fixiert, Hände an Armen fixiert, mit Gelenken verbunden) nur maximal die Höhe aufweisen, die sie während des Stehens innehatten.
Alles andere wäre sonst eine aktive Bewegung - in diesem Fall zum Ball.
Ich glaube, ich hätte das "Sarkasmus-Schild" hoch halten sollen
Der ACME-Amboss wäre aber eine interessante Theorie ... aber vermutlich eher die wahre geschichte des Logan Bailly ^^
Das mit der Massenträgheit war natürlich nicht ernst gemeint. Zur Szene möchte ich gar nicht viel sagen, weil mir da einfach Erfahrungswerte fehlen, da ich selber einfach nie gespielt habe und daher nicht weiß ob das bei dieser Art Bewegung keine natürliche Handbewegung ist (so komisch wie Naldo da reingeht, tendiere ich aber durchaus dazu) ... aber wenn die Aussage vom DFB war, dass kein Strafbares Handspiel vorliegt, wenn der Ball vom eigenen Körperteil abprallt, dann ist das doch eine Fehlentscheidung ... aber wie gesagt, ich enthalte mich da.
Wirklich Elfmeter? - #160
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Naldo lenkt den Ball ab und rechnet nicht damit das er an den arm springt. Für mich ist das kein absichtliches Handspiel und damit kein Elfmeter.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich unverständlich warum Naldo da so in die Grätsche geht. Wenn er die Arme so hochstreckt kann ich hier nicht guten Gewissens gegen Elfmeter entscheiden
Werder Bremen-Fan
Naldo hat die Hände weit über den Kopf, so darf er die nicht dort oben haben. Für mich Elfmeter korrekt.
Bayern München-Fan
Einiges spricht für, einiges spricht gegen einen Elfmeter. In der Summe sehe ich Naldo hier aber nicht in der Veranwortung, da der Ball abgefälscht wurde, was man ihm nicht negativ auslegen sollte.
1. FC Nürnberg-Fan
Die Hände zum Himmel...absolut nicht notwendig und insofern Absicht i.S.d.R. und richtige Entscheidung.
Eintr. Frankfurt-Fan
In der Spielsituation traue ich James keinen Lupfer zu. Da Naldos Körper den größten Bereich blockt, war ein Ball, der Naldos Arme erwischt, mMn nicht zu erwarten - somit mMn keine Absicht.
Hannover 96-Fan
Naldo will den Ball mit dem Fuß spielen, das gelingt ihm auch , trotzdem springt der Ball vom Fuß an seinen Arm, der natürlich schon sehr weit vom Körper absteht. Ich finde es ist jetzt Ansichtssache ob man das dann zwingend als Handspiel werten muss.
1. FC Köln-Fan
Es gibt gute Argumente für beide Entscheidungen. Für mich muss Naldo allerdings damit rechnen, dass der Ball gegen seinen Arm abgefälscht werden kann, denn die Arme befinden sich mMn nicht jenseits des Flankenradius. Daher hätte ich hier auch gepfiffen.
Bayern München-Fan
So leid mir das für Naldo tut, aber Bewegung und Position der Hand sind Kriterien beim Handspiel. Dieses Torhüterverhalten kann man im Strafraum nicht bringen.
Energie Cottbus-Fan
Im Gegensatz zu meinen Kollegen sehe ich hier keine unnatürliche Armhaltung. Gerade bei Naldo sind derartige „Wedeleien“ an der Tagesordnung. Ich hätte den Elfmeter nicht gepfiffen.
FC Augsburg-Fan
Die Arme sind mit Spannung nach oben gestreckt. Das macht auch aus einer Grätschbewegung keinen Sinn. Auch wenn er den Ball selbst noch abfälscht muss er damit rechnen, dass da der Ball dagegen gehen kann.
Bor. Dortmund-Fan
Die Arme soweit oben, ohne dass durch eine natürlich Bewegung begründen zu können, ist für mich ein Elfmeter.
1899 Hoffenheim-Fan
Das hier ein hoher Ball kommt ist zu erwarten, die Armhaltung Naldos ist dazu für eine Grätsche unnatürlich. Ich hätte hier auf Elfmeter entschieden.
19.09.2017 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Marco Fritz
Aufstellung
Kehrer
Naldo
Nastasic
Caligiuri
McKennie 57.
Bentaleb
Oczipka
Goretzka
Harit 46.
Burgstaller 78.
Kimmich
77. Javi Martinez
Süle
Rafinha
Rudy
69. Tolisso
Müller
Rodríguez
Coman
65. Lewandowski
Embolo 57.
Konoplyanka 46.
65. Alcántara
69. Vidal
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