Wirklich Elfmeter?

Relevante Themen

 Strittige Szene
  25. Min.: Wirklich Elfmeter? | von Ceirus  VAR
 Vorschläge der Community
  43. Min.: Baumgartner | von skippi
  45+4. Min.: Simakan | von skippi
 Allgemeine Themen
  Undav | von tammy

Neues Thema zum Spiel erstellen

Kompetenzteam-Abstimmung

- Zu Unrecht gegebener Elfmeter für VfB Stuttgart

Simakan bekommt im Sprung und mit dem Rücken zum Ball in einer Ruderbewegung den Ball an den Arm. Wirklich Elfmeter?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 3 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 4 x Veto

 Wirklich Elfmeter?  - #1


27.01.2024 15:58


Ceirus


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 19.12.2020

Aktivität:
Beiträge: 79

- Veto
Simakan bekommt im Sprung und mit dem Rücken zum Ball in einer Ruderbewegung den Ball an den Arm. Wirklich Elfmeter?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
77,42 %

Veto:
22,58 %




 Melden
 Zitieren  Antworten


 Wirklich Elfmeter?  - #2


27.01.2024 16:01


Ceirus


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 19.12.2020

Aktivität:
Beiträge: 79

Puuuh..

- Veto
Sicher kein Einzelfall, dass der gepfiffen wird, aber schon verdammt hart. 
Hätte den eher nicht gegeben.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Wirklich Elfmeter?  - #3


27.01.2024 16:03


Loomer
Loomer

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 06.04.2014

Aktivität:
Beiträge: 5303

Wieder mal ein toller Beweis für die "Fähigkeiten" unserer SR...

Kann man den geben? Klar! Aber muss man? Nein! Damit ist es ziemlich eindeutig keine klare Fehlentscheidung und der VAR darf nicht eingreifen.

In dem Fall können sich die SR ja nichtmal auf einen Wahrnehmungsfehler berufen, denn das Handspiel hat der SR gesehen. Aber irgendeine Begründung von den Schiedsrichtern wird es schon geben Oder es wird einfach wieder totgeschwiegen!



Die schönste Nebensache der Welt!


 Melden
 Zitieren  Antworten


 Wirklich Elfmeter?  - #4


27.01.2024 16:04


18dreiundneunzig


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 22.10.2016

Aktivität:
Beiträge: 1020

- richtig entschieden
sehe kein Grund den nicht zu geben, außer die neue Taktik ist ab jetzt, einfach immer zum Tor zu schauen und die Arme hoch zu heben.



VAR macht mich traurig... :(


 Melden
 Zitieren  Antworten


 Wirklich Elfmeter?  - #5


27.01.2024 16:05


18dreiundneunzig


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 22.10.2016

Aktivität:
Beiträge: 1020

@Loomer

- richtig entschieden
Zitat von Loomer
denn das Handspiel hat der SR gesehen.


Quelle?



VAR macht mich traurig... :(


 Melden
 Zitieren  Antworten


 Wirklich Elfmeter?  - #6


27.01.2024 16:06


Tammy


VfL Wolfsburg-FanVfL Wolfsburg-Fan


Mitglied seit: 02.03.2022

Aktivität:
Beiträge: 656

- richtig entschieden
Fand die Bilder in der Konferenz nicht eindeutig wenn die Bewegungen zu 100% natürlich war sollte das eigentlich kein 11er sein wenn er den Arm unnötig hoch hat nimmt er eine Berührung in kauf



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Wirklich Elfmeter?  - #7


27.01.2024 16:06


Ich157


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 08.12.2014

Aktivität:
Beiträge: 74

Gegen einen 11m spricht die kurze Distanz und dass er den Ball nicht sieht
Für einen 11m, dass der Ball ohne dass Handspiel aufs Tor gekommen wäre und dass die Hand über der Schulter war

Einfach ein Beweis dafür dass es in solchen Szenen keine eindeutige Entscheidung gibt die alle nachvollziehen können von daher Glück für den VfB Pech für Leipzig 



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Wirklich Elfmeter?  - #8


27.01.2024 16:07


bränntbarn


1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan


Mitglied seit: 19.01.2010

Aktivität:
Beiträge: 2876

soll dieser Thread führen?

vermutlich so ein Ding wo man nach den aktuellen Regeln "isso" erklären muss. Sinnvoll muss man das nicht finden, aber geben muss man den fürchte ich. Zwar aus kurzer Distanz angeköpft, aber er scheint im letzten Moment auch den Arm nochmal hochzuziehen und wird dann halt in verbotener Handhaltung erwischt. Tendenz: richtig entschieden, Nährboden für die allfällige Regeldiskussion ist das aber.



contractio eunt domus


3  Melden
 Zitieren  Antworten


 Wirklich Elfmeter?  - #9


27.01.2024 16:08


harrisking


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan


Mitglied seit: 06.11.2016

Aktivität:
Beiträge: 1532

@18dreiundneunzig

- Veto
Zitat von 18dreiundneunzig
sehe kein Grund den nicht zu geben, außer die neue Taktik ist ab jetzt, einfach immer zum Tor zu schauen und die Arme hoch zu heben.


Diese Ausgleichsbewegung mit dem Arm muss Simakan nur machen, weil er vorher leicht von einem Stuttgarter im Rücken gedrückt wird. Hier wird wieder Ursache und Wirkung überhaupt nicht beachtet. Eine ganz schwache Entscheidung von Jablonski - warum der VAR hier überhaupt rein geht, ist mir ein Rätsel.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Wirklich Elfmeter?  - #10


27.01.2024 16:09


Ceirus


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 19.12.2020

Aktivität:
Beiträge: 79

@18dreiundneunzig

- Veto
Zitat von 18dreiundneunzig
sehe kein Grund den nicht zu geben, außer die neue Taktik ist ab jetzt, einfach immer zum Tor zu schauen und die Arme hoch zu heben.


Ich verstehe was du meinst, da ist das Regelwerk dran Schuld. Unabsichtlich ist halt leider subjektiv und Verteidiger könnten das ausnutzen, aber in diesem Fall sah die Bewegung für mich wirklich natürlich aus.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Wirklich Elfmeter?  - #11


27.01.2024 16:10


PW92


Erzgebirge Aue-FanErzgebirge Aue-Fan


Mitglied seit: 12.03.2023

Aktivität:
Beiträge: 18

@Tammy

Zitat von tammy
Fand die Bilder in der Konferenz nicht eindeutig wenn die Bewegungen zu 100% natürlich war sollte das eigentlich kein 11er sein wenn er den Arm unnötig hoch hat nimmt er eine Berührung in kauf


Simakan springt nach vorn zum Kopfball ab und hat dabei die Arme unten. Er kollidiert in der Luft mit Raum, wodurch er in Rücklage kommt und seinen rechten Arm "rudernd" hoch reißt. An diesem wird er von schräg hinten angeköpft.



1  Melden
 Zitieren  Antworten


 Wirklich Elfmeter?  - #12


27.01.2024 16:10


Skippi


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 05.05.2009

Aktivität:
Beiträge: 627

@Ich157

Zitat von Ich157
Gegen einen 11m spricht die kurze Distanz und dass er den Ball nicht sieht
Für einen 11m, dass der Ball ohne dass Handspiel aufs Tor gekommen wäre und dass die Hand über der Schulter war

Einfach ein Beweis dafür dass es in solchen Szenen keine eindeutige Entscheidung gibt die alle nachvollziehen können von daher Glück für den VfB Pech für Leipzig 

Arm sehr weit oben, Torchance verhindert, deshalb 11 m und Gelb/ Rot



2  Melden
 Zitieren  Antworten


 Wirklich Elfmeter?  - #13


27.01.2024 16:16


1wurf


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 25.09.2011

Aktivität:
Beiträge: 3113

@harrisking

Zitat von harrisking
- warum der VAR hier überhaupt rein geht, ist mir ein Rätsel.


Weil der Brych heißt? Kleiner Scherz.

Muss man leider geben, denn irgendwo muss man eine Linie ziehen, sonst wird es vollkommen beliebig.



2  Melden
 Zitieren  Antworten


 Wirklich Elfmeter?  - #14


27.01.2024 16:25


Nari


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 06.04.2019

Aktivität:
Beiträge: 157

- richtig entschieden
Gegen Elfer spricht:
 - kleiner Schubser vom Stuttgarter gegen simakan, aber im Rahmen des erlaubten
- ball kommt von hinten
- Arm zum ausbalancieren nach oben

Für einen Elfmeter spricht:
- Hand über Schulter
- Ball wäre aufs Tor, damit Vereitelung einer Chance
- relativ große Distanz

Meiner Meinung nach sticht hier die Vereitelung der Torchance alle anderen Punkte aus, ich bin somit auch bei einem Elfmeter. Verstehe aber auch jeden der sagt er ist nichts für den Var



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Wirklich Elfmeter?  - #15


27.01.2024 17:17


PW92


Erzgebirge Aue-FanErzgebirge Aue-Fan


Mitglied seit: 12.03.2023

Aktivität:
Beiträge: 18

@Nari

Zitat von Nari
...
- relativ große Distanz
...

das war doch nur etwa 1m - also "relativ große Distanz" ist bei mir anders.

Für mich persönlich ist es keine so gravierende Fehlentscheidung, dass der VAR eingreifen muss.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Wirklich Elfmeter?  - #16


27.01.2024 17:33


18dreiundneunzig


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 22.10.2016

Aktivität:
Beiträge: 1020

@harrisking

- richtig entschieden
Zitat von harrisking
Zitat von 18dreiundneunzig
sehe kein Grund den nicht zu geben, außer die neue Taktik ist ab jetzt, einfach immer zum Tor zu schauen und die Arme hoch zu heben.


Diese Ausgleichsbewegung mit dem Arm muss Simakan nur machen, weil er vorher leicht von einem Stuttgarter im Rücken gedrückt wird. Hier wird wieder Ursache und Wirkung überhaupt nicht beachtet. Eine ganz schwache Entscheidung von Jablonski - warum der VAR hier überhaupt rein geht, ist mir ein Rätsel.


Danke fürs Angebot, aber Spieler aus Leipzig brauch ich persönlich nicht, Raum könnt ihr gerne behalten.



VAR macht mich traurig... :(


 Melden
 Zitieren  Antworten


 Wirklich Elfmeter?  - #17


27.01.2024 19:43


toni21


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 14.12.2009

Aktivität:
Beiträge: 1280

@Nari

Zitat von Nari
Gegen Elfer spricht:
 - kleiner Schubser vom Stuttgarter gegen simakan, aber im Rahmen des erlaubten
- ball kommt von hinten
- Arm zum ausbalancieren nach oben

Für einen Elfmeter spricht:
- Hand über Schulter
- Ball wäre aufs Tor, damit Vereitelung einer Chance
- relativ große Distanz

Meiner Meinung nach sticht hier die Vereitelung der Torchance alle anderen Punkte aus, ich bin somit auch bei einem Elfmeter. Verstehe aber auch jeden der sagt er ist nichts für den Var


Wenn die Vereitelung einer Torchance dein Hauptargument ist, dann wäre die richtige Entscheidung aber kein Strafstoß.Das ist kein Kriterium für ein strafbares Handspiel.
Das würde erst bei der persönlichen Strafe ins Spiel kommen, wenn auf strafbares Handspiel entschieden wurde.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Wirklich Elfmeter?  - #18


27.01.2024 19:58


Tom1981


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 17.01.2021

Aktivität:
Beiträge: 203

- richtig entschieden
Klarer geht´s nicht.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Wirklich Elfmeter?  - #19


28.01.2024 00:17


Maximum Objectivity


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 23.06.2023

Aktivität:
Beiträge: 716

- richtig entschieden
Der Arm ist sehr weit abgespreizt. Er reißt den Arm auch stark nach oben im letzten Moment. Die Bewegung ist zum Ballance-Ausgleich nicht gänzlich unnatürlich. Er muss den Arm aber auch nicht derart nach oben reißen. Ist von einem fahrlässigem oder mutwilligen "Inkaufnehmen" nicht zu unterscheiden. Wenn man das nicht pfeift, braucht man eigentlich außer eindeutig absichtlichen Handspielen gar keine Handspiele mehr pfeifen. Dann werden Abwehrspieler aber nicht mehr mit hinter dem Körper verschränkten Armen dastehen sondern nur noch wie Handballtorhüter.



1  Melden
 Zitieren  Antworten


 Wirklich Elfmeter?  - #20


29.01.2024 15:01


kirsche73


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan


Mitglied seit: 27.08.2023

Aktivität:
Beiträge: 6

@Loomer

- richtig entschieden
Zitat von Loomer
Wieder mal ein toller Beweis für die "Fähigkeiten" unserer SR...

Kann man den geben? Klar! Aber muss man? Nein! Damit ist es ziemlich eindeutig keine klare Fehlentscheidung und der VAR darf nicht eingreifen.

In dem Fall können sich die SR ja nichtmal auf einen Wahrnehmungsfehler berufen, denn das Handspiel hat der SR gesehen. Aber irgendeine Begründung von den Schiedsrichtern wird es schon geben Oder es wird einfach wieder totgeschwiegen!


Gut ausgedrückt! Nach aktuellen deutschen gepfeiffe halt ein Elfmeter.
Wieder ein Beispiel dafür, das sich was ändern muß bei der Regel Hand.
 



 Melden
 Zitieren  Antworten


Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Bei meiner handspielkritischen Linie kein Strafstoß: Die Armbewegung erklärt sich durch den Gleichgewichtsverlust und ist daher in meinen Augen natürlich. Eine Intention, den von hinten kommenden Ball mit der Hand zu spielen, erkenne ich auch nicht.

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Mittlerweile geht es beim Handspiel mehr um Absicht - und die sehe ich hier nicht. Simakan wird in der Luft vom heranrauschenden Mitspieler getroffen und verliert die Balance, den Arm hat er nicht unter Kontrolle.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Er weiß nicht das der Ball kommt und versucht durch den Arm das Gleichgewicht zu halten. Strittig, aber ich bin eher für kein strafbares Handspiel.

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Für mich zwar eine Ausgleichsbewegung, allerdings ist der Arm sehr weit oben und blockt einen Kopfball. Für mich eher ein Elfmeter als keiner.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Die Arme sind für mich erklärbar da oben (da er nicht mehr in der Balance ist), dann wird er aus kurzer Distanz von hinten angeköpft. Grenzfall, ich hätte eher nicht gepfiffen.

-
DersichdenWolftanzt
RB Leipzig-Fan

Die Elfmeterentscheidung ist nicht falsch, da eben der Arm deutlich vom Körper entfernt ist.

×

27.01.2024 15:30


25.
(11er)
Millot
30.
Undav
32.
Šeško
48.
Leweling
55.
Openda
56.
Undav
75.
Undav

Schiedsrichter

Sven JablonskiSven Jablonski
Note
3,5
VfB Stuttgart 2,3   3,6  RB Leipzig -
Sascha Thielert
Lasse Koslowski
Florian Badstübner
Dr. Felix Brych
Mark Borsch

Statistik von Sven Jablonski

VfB Stuttgart RB Leipzig Spiele
9  
  16

Siege (DFL)
4  
  10
Siege (WT)
4  
  10

Unentschieden (DFL)
2  
  3
Unentschieden (WT)
2  
  3

Niederlagen (DFL)
3  
  3
Niederlagen (WT)
3  
  3

Aufstellung

Undav 87.
Nübel
Rouault
Millot 84.
Leweling 84.
Gelbe Karte Anton
Führich 90.
Mittelstädt
Zagadou
Stiller
Vagnoman 87.
Klostermann 
77. Schlager  Gelbe Karte
67. Baumgartner  Gelbe Karte
Lukeba 
85. Simakan  Gelbe Karte
77. Olmo 
Openda 
Blaswich 
Raum  Gelbe Karte
67. Seiwald 
Šeško 
Benedetto  84.
Stenzel  87.
Stergiou  87.
Massimo  84.
Milošević  90.
67. Kampl
85. Orban
67. Henrichs
77. Elmas
77. Poulsen

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



zum Spiel

Relevante Foren

Teile dieses Thema