Wirklich Handspiel vor dem Tor?

Zitat von Union2022
Wo soll der Arm hin? Der Torwart weiß das und schiesst den Ball mit voller Absicht an die Hand vom Darmstädter. Was soll der machen? Tor hätte gelten müssen!

Zitat von Stern des Südens
Seit Jahren prangere ich das hier im Forum an: die ungerechte Ungleichbehandlung beim Handspiel zwischen Verteidiger und Angreifer.

Als Verteidiger würde man argumentieren keine absicht, angelegter Arm und aus kurzer Distanz angeschossen somit kein strafbares Handspiel.
Beim Angreifer ist es leider anders und das widerspricht ganz klar dem Gleichbehandlungsgrundsatz aller Spieler und demnach der sprotlichen Fairness.

Im übrigen genauso krass im Meisterfinale der Vorsaison, wo ja eigentlich noch weniger nachvollziehbar der VAR das Bayern-Tor wegen angeblichen Sane - Handspiel an der Mittellinie kassierte, obwohl danach noch ein Doppelpass stattfand (neue spielsituation) und Sane gar nicht der Torschütze war.

vgl.: https://www.wahretabelle.de/forum/handspiel-von-sane-/23/21413?page=1&spieltag=34&saisonId=327

Die Ungerechtigkeit und Sinnhaftigkeit dieser Regel wurde damals aber medial natürlich nicht diskutiert.

Es wird zeit, dass an dieser Regel gerüttelt wird und diese endlich abgeschafft wird, bzw. Angriff und Abwehr gleich behandelt werden.

Zitat von LoXXe

Zitat von JerryJones
Jeder der hier Veto votet, sollte dieses Forum verlassen, hat eigentlich keine Kommentar Berechtigung mehr. Regel ist ja wohl klar!

Regel ist klar, aber auch diese Regel ist (auch wenn einige das hier anzweifeln) auslegbar.

Ich sehe die "Unmittelbarkeit" hier nicht gegeben. Die Regel wird von den Befürwortern für Handspiel wie dir aus meiner Sicht verbogen.

Es geht darum ein Tor mit der Hand oder die "unmittelbare" Vorlage dazu mit der Hand, strafbar zu machen.
Dies ist hier aus meiner Sicht nicht gegeben.

Mein Argument:
Was wäre die korrekte Entscheidung, wenn Zetterer Skarke beim Weg auf das Tor gefoult hätte?
- Wäre das dann ein 11er und gelb bzw rot?
- Oder wegen dem "Handspiel" Freistoß für Bremen, auch wenn kein Tor erzielt wurde?

So entsteht nämlich die groteske Situation, dass der TW das Tor geschehen lässt, damit der Ballkontakt mit der Hand das Tor ungültig macht.

Und da kommt die "Unmittelbarkeit" ins Spiel, die aus meiner Sicht hier nicht gegeben ist. Zetterer hatte die Chance noch einzugreifen und daher ist es ein "normaler" Kontakt mit der Hand aus meiner Sicht und nicht der unmittelbare vor der Torerzielung. Die Regel darf hier einfach nicht angewendet werden, somit ist das ein korrektes Tor.

In Bezug auf ein "normales" Handspiel liegt aus meiner Sicht kein Vergehen vor, da nahe am Körper und natürlich.
​​​​​​

Zitat von Tron
Die Regel ist klasse, da es absolut keine 2 Meinungen geben kann. Tor ist irregulär.

Zitat von woscsnh

Zitat von Tron
Die Regel ist klasse, da es absolut keine 2 Meinungen geben kann. Tor ist irregulär.

Genau. Wir könnten auch Tore nur dann zulassen, wenn sie mit rechts erzielt worden sind. Wäre auch eine klare Regel.

Zitat von AsbachSpritz

Affiger Beitrag. Wenn die Regel zu Handspielen zu klar ist, warum gibt es dann jeden Spieltag dutzende Beiträge zu Handspielen?

Für mich kein strafbares Handspiel:
Wird angeschossen, natürliche Haltung und das Tor ist nicht "unmittelbar" danach gefallen. Aber wenn es um Handspiel und Darmstadt geht, hat man eben keine Lobby (siehe Maglica gegen Gladbach).

Zitat von Tron

Zitat von woscsnh

Zitat von Tron
Die Regel ist klasse, da es absolut keine 2 Meinungen geben kann. Tor ist irregulär.

Genau. Wir könnten auch Tore nur dann zulassen, wenn sie mit rechts erzielt worden sind. Wäre auch eine klare Regel.

Auch das wäre eine klare Regel, wo es dann keine Diskussion geben kann.
Natürlich finden einige diese Handregel unsinnig. Das ist auch ihr gutes Recht. Aber, diese Regel ist so eindeutig, dass es, in diesem Fall, keine Fehlentscheidung geben kann. Das ist doch klasse.

Zitat von tammy

Zitat von Tron

Zitat von woscsnh

Zitat von Tron
Die Regel ist klasse, da es absolut keine 2 Meinungen geben kann. Tor ist irregulär.

Genau. Wir könnten auch Tore nur dann zulassen, wenn sie mit rechts erzielt worden sind. Wäre auch eine klare Regel.

Auch das wäre eine klare Regel, wo es dann keine Diskussion geben kann.
Natürlich finden einige diese Handregel unsinnig. Das ist auch ihr gutes Recht. Aber, diese Regel ist so eindeutig, dass es, in diesem Fall, keine Fehlentscheidung geben kann. Das ist doch klasse.

Wenn das so klar ist warum müssen wir dann über die Auslegung von unmittelbar diskutieren (zur lösung des Regel Problems könnte man einfach sagen das tor darf nicht mit der Hand erzielt werden ist auch klar lässt aber Spielraum für solche Situationen wie hier)

Zitat von Poseidon

Zitat von AsbachSpritz

Affiger Beitrag. Wenn die Regel zu Handspielen zu klar ist, warum gibt es dann jeden Spieltag dutzende Beiträge zu Handspielen?

Für mich kein strafbares Handspiel:
Wird angeschossen, natürliche Haltung und das Tor ist nicht "unmittelbar" danach gefallen. Aber wenn es um Handspiel und Darmstadt geht, hat man eben keine Lobby (siehe Maglica gegen Gladbach).

Also erst jemandes beitrag als "Affig" zu bezeichnen und dann keine Ahnungvon den Regeln haben ist schon verdammt dämlich. 

1. Es ist irrelevant ob jemand angeschossen wird oder nicht. Absicht oder nicht spielt keine Rolle. (Steht eindeutig in den Regeln) 
2. "Nicht unmittelbar dannach das Tor geschossen" - Ernsthaft? Er hat irgendwie 3 Ballkontakte später den Ball ins Tor geschoben und ist nur aufs leere Tor zugelaufen. Natürlich ist das unmittelbar bei der Torerzielung. Er ist ja nicht erst zurück zum eigen 16er und dann wieder nach vorne gelaufen. Zudem hatte er auch keinen Gegenspieler vor sich, nachdem er den Ball mit der Hand berührt hat und damit an Zetterer vorbeigelegt hat. 
3. Es gibt jeden Spieltag unzählige Beiträge zum Handspiel, da die Regel beim Handspiel im Eigenen 16er nunmal nicht so klar ist wie diese Regel!

Zitat von LoXXe

Zitat von Poseidon

Zitat von AsbachSpritz

Affiger Beitrag. Wenn die Regel zu Handspielen zu klar ist, warum gibt es dann jeden Spieltag dutzende Beiträge zu Handspielen?

Für mich kein strafbares Handspiel:
Wird angeschossen, natürliche Haltung und das Tor ist nicht "unmittelbar" danach gefallen. Aber wenn es um Handspiel und Darmstadt geht, hat man eben keine Lobby (siehe Maglica gegen Gladbach).

Also erst jemandes beitrag als "Affig" zu bezeichnen und dann keine Ahnungvon den Regeln haben ist schon verdammt dämlich. 

1. Es ist irrelevant ob jemand angeschossen wird oder nicht. Absicht oder nicht spielt keine Rolle. (Steht eindeutig in den Regeln) 
2. "Nicht unmittelbar dannach das Tor geschossen" - Ernsthaft? Er hat irgendwie 3 Ballkontakte später den Ball ins Tor geschoben und ist nur aufs leere Tor zugelaufen. Natürlich ist das unmittelbar bei der Torerzielung. Er ist ja nicht erst zurück zum eigen 16er und dann wieder nach vorne gelaufen. Zudem hatte er auch keinen Gegenspieler vor sich, nachdem er den Ball mit der Hand berührt hat und damit an Zetterer vorbeigelegt hat. 
3. Es gibt jeden Spieltag unzählige Beiträge zum Handspiel, da die Regel beim Handspiel im Eigenen 16er nunmal nicht so klar ist wie diese Regel!

Laut Duden bedeutet "unmittelbar" "durch keinen oder kaum einen räumlichen oder zeitlichen Abstand getrennt".

Das ist mit deinen " 3 Ballkontakten" eben nicht mehr erfüllt.

Diese spezielle Handspielregel soll 
1. Direkte Tore mit der Hand und
2. UNMITTELBARE Handspiele, die zu einem Tor führen, verhindern

Unmittelbar ist hierbei eng auszulegen, bspw. ein direkter Torschuss danach führt zum Tor oder ein mit der Hand abgefälschter Ball wird danach direkt verwandelt.

Hier ist der Ball danach nicht direkt unter Kontrolle, es findet ein Laufduell/Kampf um den Ball statt. Somit ist keine Unmittelbarkeit mehr gegeben und es liegt ein korrektes Tor vor.

Zitat von Poseidon

Zitat von LoXXe

Zitat von Poseidon

Zitat von AsbachSpritz

Affiger Beitrag. Wenn die Regel zu Handspielen zu klar ist, warum gibt es dann jeden Spieltag dutzende Beiträge zu Handspielen?

Für mich kein strafbares Handspiel:
Wird angeschossen, natürliche Haltung und das Tor ist nicht "unmittelbar" danach gefallen. Aber wenn es um Handspiel und Darmstadt geht, hat man eben keine Lobby (siehe Maglica gegen Gladbach).

Also erst jemandes beitrag als "Affig" zu bezeichnen und dann keine Ahnungvon den Regeln haben ist schon verdammt dämlich. 

1. Es ist irrelevant ob jemand angeschossen wird oder nicht. Absicht oder nicht spielt keine Rolle. (Steht eindeutig in den Regeln) 
2. "Nicht unmittelbar dannach das Tor geschossen" - Ernsthaft? Er hat irgendwie 3 Ballkontakte später den Ball ins Tor geschoben und ist nur aufs leere Tor zugelaufen. Natürlich ist das unmittelbar bei der Torerzielung. Er ist ja nicht erst zurück zum eigen 16er und dann wieder nach vorne gelaufen. Zudem hatte er auch keinen Gegenspieler vor sich, nachdem er den Ball mit der Hand berührt hat und damit an Zetterer vorbeigelegt hat. 
3. Es gibt jeden Spieltag unzählige Beiträge zum Handspiel, da die Regel beim Handspiel im Eigenen 16er nunmal nicht so klar ist wie diese Regel!

Laut Duden bedeutet "unmittelbar" "durch keinen oder kaum einen räumlichen oder zeitlichen Abstand getrennt".

Das ist mit deinen " 3 Ballkontakten" eben nicht mehr erfüllt.

Diese spezielle Handspielregel soll 
1. Direkte Tore mit der Hand und
2. UNMITTELBARE Handspiele, die zu einem Tor führen, verhindern

Unmittelbar ist hierbei eng auszulegen, bspw. ein direkter Torschuss danach führt zum Tor oder ein mit der Hand abgefälschter Ball wird danach direkt verwandelt.

Hier ist der Ball danach nicht direkt unter Kontrolle, es findet ein Laufduell/Kampf um den Ball statt. Somit ist keine Unmittelbarkeit mehr gegeben und es liegt ein korrektes Tor vor.

Naja, da gehts dann in die Regelauslegung des DFB und nicht um die Definition des Duden. 
Nach der auslegung vom Duden dürfte der VAR auch nahezu garnicht mehr eingreifen, denn auch dort wird das Wort unmittelbar verwendet in den Regeln.

Zudem hatte er Kontrolle über den Ball nach der Handberührung.
Also die Regel ist wirklich eindeutig.

Wer hier mit "Veto" stimmt, der lügt sich selbst was vor und möchte es sich schön reden. 
Ich bin nicht glücklich über die Regel, allerdings geht es hier im Forum über die anwendung der Regeln (auch so, wie sie in der Praxis ausgelegt werden) und damit ist der Fall eindeutig. 

 

• den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (z. B. durch eine Bewegung der Hand/des Arms zum Ball),
• den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert. Eine unnatürliche Vergrößerung des Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieser Körperbewegung gerechtfertigt werden kann. Mit einer solchen Hand-/ Armhaltung geht der Spieler das Risiko ein, dass der Ball an seine Hand/ seinen Arm springt und er dafür bestraft wird,
• ins gegnerische Tor trifft:


• direkt mit der Hand/dem Arm (ob absichtlich oder nicht) (gilt auch für den Torhüter),


• unmittelbar nachdem er den Ball mit der Hand/dem Arm berührt hat (ob absichtlich oder nicht).

Zitat von mischungsmicha
Seite 72
https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/287914-AU2300707_PL_Broschuere.pdf

• den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (z. B. durch eine Bewegung der Hand/des Arms zum Ball),
• den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert. Eine unnatürliche Vergrößerung des Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieser Körperbewegung gerechtfertigt werden kann. Mit einer solchen Hand-/ Armhaltung geht der Spieler das Risiko ein, dass der Ball an seine Hand/ seinen Arm springt und er dafür bestraft wird,
• ins gegnerische Tor trifft:


• direkt mit der Hand/dem Arm (ob absichtlich oder nicht) (gilt auch für den Torhüter),


• unmittelbar nachdem er den Ball mit der Hand/dem Arm berührt hat (ob absichtlich oder nicht).

Und jetzt kann man über die Auslegung von Unmittelbar diskutieren. 
Landet der Ball ohne weitere Aktion im Tor, oder würde er dieses tun ohne das eine weitere Aktion nötig wäre?  Dann wäre das sicher Unmittelbar.

Muss man noch an dem Torwart vorbei, durch den halben Strafraum um den Ball dann noch den entscheidenden Schubs in die passende Richtung zu geben?? Dann würde ich das eher nicht als Unmittelbar ansehen.

​​​​​​​Meine persönliche Meinung!