Wirklich irreguläres Tor?
Relevante Themen
Strittige Szene
3. Min.: Rot gegen Willems? | von SCF-Dani
Vorschläge der Community
18. Min.: Wirklich irreguläres Tor? | von syntex00
29. Min.: Rot gegen Ndicka | von Fan-100%
53. Min.: Wirklich abseits beim Tor? | von syntex00
88. Min.: Rote Karte Alario? | von Joto654
Allgemeine Themen
WSchmerz? | von BlinderHesse
Schiedsrichterleistung | von Brad24
Überhartes Spiel Frankfurt | von satomi
Neues Thema zum Spiel erstellen
Wirklich irreguläres Tor? - #1
16.12.2018 18:37
Bellarabi schließt aus der ferne in die Ecke ab.
Der Ball fliegt knapp an dem im Abseits stehenden Dragovic vorbei. Es wird abseits gegeben und das Tor zählt nicht. Ist das korrekt?
Der Ball fliegt knapp an dem im Abseits stehenden Dragovic vorbei. Es wird abseits gegeben und das Tor zählt nicht. Ist das korrekt?
Wirklich irreguläres Tor? - #2
16.12.2018 18:39
richtig entschieden
Zitat von syntex00
Der Ball fliegt knapp an dem im Abseits stehenden Dragovic vorbei.
Ich denke mal mit dem Wort beantwortest du die Frage schon selbst.
Wirklich irreguläres Tor? - #3
16.12.2018 18:39
Er bewegt sich dummerweise genau in dem Moment, in dem der Ball auf seiner Höhe ist und blockiert auch schon vorher die Sicht.
Ich würde generell sagen: kleine klare Fehlentscheidung, somit kein Fall für den VAR, hätte selbst aber trotzdem auf Abseits entschieden.
Ich würde generell sagen: kleine klare Fehlentscheidung, somit kein Fall für den VAR, hätte selbst aber trotzdem auf Abseits entschieden.
Wirklich irreguläres Tor? - #4
16.12.2018 18:40
Ich bin mir da nicht sicher ob abseits wirklich richtig ist. Ich glaube der Torwart kann den Ball die ganze Zeit sehen und Dragovic versperrt ihm nicht die Sicht, sondern eher seine Mitspieler. Er steht nur als letztes Glied da, und der Ball passiert ihn knapp, aber er hat keinen Einfluss auf die Sicht, der Ball nur ganz kurz von ihm verdeckt wird, als er ihn passiert. Ansonsten wird der Torwart bis etwa 4 Meter vor dem Tor in seiner Sicht auf den Ball nicht von Dragovic beeinflusst. Reicht diese Milisekunde um abseits zu geben?Wie ist Eure Meinung?
Wirklich irreguläres Tor? - #5
16.12.2018 18:41
Ich denke der Kommentator hat es gut auf dem Punkt gebracht. Dragovic ist im Abseits, der Ball rauscht knapp an ihm vorbei, er selber behindert die Sicht und zuckt zudem zum Ball und auch wieder weg. Passiv bleibt er beileibe also auch nicht. Für mich strafbares Abseits.
Wirklich irreguläres Tor? - #6
Wirklich irreguläres Tor? - #7
16.12.2018 18:43
Zitat von Joto654
Ich denke der Kommentator hat es gut auf dem Punkt gebracht. Dragovic ist im Abseits, der Ball rauscht knapp an ihm vorbei, er selber behindert die Sicht und zuckt zudem zum Ball und auch wieder weg. Passiv bleibt er beileibe also auch nicht. Für mich strafbares Abseits.
Ich glaube nur, dadurch dass er den Ball nicht trifft, greift er maximal durch Sicht versperren ein, aber da er so weite rechts vom TW steht, behindert er die Sicht vom TW nicht, nur dadurch dass der TW mit einem Kontakt rechnet, aber das gilt nicht als aktives Eingreifen laut Regeln, soweit ich weiß
Wirklich irreguläres Tor? - #8
16.12.2018 18:43
richtig entschieden
Ist halt passives Abseits das aktiv wird weil er voll in der Schussbahn steht. Möchte aber mal sagen das Trapp da auch nicht drankommt wenn Dragovic da nicht steht.
Wirklich irreguläres Tor? - #9
16.12.2018 18:44
richtig entschieden
Das Problem ist, dass er sein Bein bewegt. Dadurch kann der Torwart irritiert werden, da er denkt, der Spieler will den Ball spielen. Das ist der aktive Eingriff ins Spiel und somit Abseits
Wirklich irreguläres Tor? - #10
16.12.2018 18:45
Zitat von lexhg98
Das Problem ist, dass er sein Bein bewegt. Dadurch kann der Torwart irritiert werden, da er denkt, der Spieler will den Ball spielen. Das ist der aktive Eingriff ins Spiel und somit Abseits
Ist das denn laut Regelwerk aktives Eingreifen?
Wirklich irreguläres Tor? - #11
16.12.2018 18:46
richtig entschieden
Zitat von syntex00
Ist das denn laut Regelwerk aktives Eingreifen?
Gute Frage, aber ich denke mal schon. Es ist ja schließlich eine aktive Bewegung zum Ball, während er direkt vor dem Torwart steht
Wirklich irreguläres Tor? - #12
16.12.2018 18:49
Naja letztes Jahr gab es eine Diskussion, weil eine Flanke in den Strafraum kam, ein Spieler ist zum Ball gelaufen, der im Abseits stand, der Torwart whert den Ball deswegen unkontrolliert ab und es fällt ein Tor daraus.
Da war es kein Abseits, weil er den Ball nicht berührt hat
Da war es kein Abseits, weil er den Ball nicht berührt hat
Wirklich irreguläres Tor? - #13
16.12.2018 18:53
wenn man stumpf nach den regeln geht, ist die abseitsentscheidung sicherlich vertretbar.
wenn die schiedsrichter auch in solchen situationen ihren kopf benutzen würden/dürften/wöllten, dann wird a) dragovic vorher von einem frankfurter zu boden gestoßen, also kann es ihm ja wohl kaum anlasten, dass er dann etwas weniger schnell als die verteidiger rausläuft, b) zieht dragovic keinen vorteil daraus, dass er näher zum tor steht als der letzte verteidiger und c) hätte trapp, obwohl er ein sehr guter ist, diesen ball mit sicherheit nicht gehalten, völlig unabhängig davon, ob dragovic überhaupt jemals geboren wurde oder nicht.
wenn die schiedsrichter auch in solchen situationen ihren kopf benutzen würden/dürften/wöllten, dann wird a) dragovic vorher von einem frankfurter zu boden gestoßen, also kann es ihm ja wohl kaum anlasten, dass er dann etwas weniger schnell als die verteidiger rausläuft, b) zieht dragovic keinen vorteil daraus, dass er näher zum tor steht als der letzte verteidiger und c) hätte trapp, obwohl er ein sehr guter ist, diesen ball mit sicherheit nicht gehalten, völlig unabhängig davon, ob dragovic überhaupt jemals geboren wurde oder nicht.
Wirklich irreguläres Tor? - #14
16.12.2018 18:59
klares abseits.
erstens reicht das irritieren, und zweitens geht er in direkter ballnähe zum ball, was auch aktiv ist.
wenn ich noch die richtige formulierung im kopf habe, kann man hier nicht anders entscheiden.
nachtrag:
ganz im ernst @357
meinst du das ernst?
ob trapp da rangekommen wäre, spielt keinerlei rolle.
warum dragovic da steht ist vollkommen egal.
und natürlich irritiert dragovic da, und das mit voller absicht. (was ja auch gutes stürmerspiel ist, nur greift er damit aktiv ein.)
erstens reicht das irritieren, und zweitens geht er in direkter ballnähe zum ball, was auch aktiv ist.
wenn ich noch die richtige formulierung im kopf habe, kann man hier nicht anders entscheiden.
nachtrag:
ganz im ernst @357
meinst du das ernst?
ob trapp da rangekommen wäre, spielt keinerlei rolle.
warum dragovic da steht ist vollkommen egal.
und natürlich irritiert dragovic da, und das mit voller absicht. (was ja auch gutes stürmerspiel ist, nur greift er damit aktiv ein.)
Wirklich irreguläres Tor? - #15
Wirklich irreguläres Tor? - #16
16.12.2018 19:01
Man möge mir verzeihen, dass ich eine andere Szene ins Spiel bringe, aber in meinen Augen stand Alcacer bei Reus' Tor gegen Bayern deutlicher im Sichtfeld des Torhüters. Damals fühlte sich in Köln niemand gemüßigt den Schiedsrichter an den Monitor zu schicken. Hier geschieht das in kürzester Zeit und Brych entscheidet sofort auf aktives Abseits.
Kann mir jemand erklären, was an den beides Szenen der Unterschied ist? Müsste ja eigentlich ein großer Unterschied sein, da damals gar nix aus Köln kam.
Kann mir jemand erklären, was an den beides Szenen der Unterschied ist? Müsste ja eigentlich ein großer Unterschied sein, da damals gar nix aus Köln kam.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Wirklich irreguläres Tor? - #17
16.12.2018 19:07
Zitat von nick_user
klares abseits.
erstens reicht das irritieren, und zweitens geht er in direkter ballnähe zum ball, was auch aktiv ist.
wenn ich noch die richtige formulierung im kopf habe, kann man hier nicht anders entscheiden.
nachtrag:
ganz im ernst @357
meinst du das ernst?
ob trapp da rangekommen wäre, spielt keinerlei rolle.
warum dragovic da steht ist vollkommen egal.
und natürlich irritiert dragovic da, und das mit voller absicht. (was ja auch gutes stürmerspiel ist, nur greift er damit aktiv ein.)
ja, meine ich ernst. lies doch einfach noch einmal meinen ganzen post, insbesondere den ersten satz. und dann habe ich noch eine frage für dich: wenn ein gegnerischer spieler auf dem feld auf dich einprügelt und du dich daraufhin zur wehr setzt, sollte man dir dann auch eine rote karte geben?
Wirklich irreguläres Tor? - #18
16.12.2018 19:08
Zitat von syntex00
@kt hat da jemand vielleicht die passende Passage aus dem Regelwerk?
https://www.badfv.de/files//Dokumente/2.05_Schiedsrichter/SR_Regeln_und_Hinweise/Fussballregeln.pdf
s58-59.
Wirklich irreguläres Tor? - #19
16.12.2018 19:09
Zitat von 357Zitat von nick_user
klares abseits.
erstens reicht das irritieren, und zweitens geht er in direkter ballnähe zum ball, was auch aktiv ist.
wenn ich noch die richtige formulierung im kopf habe, kann man hier nicht anders entscheiden.
nachtrag:
ganz im ernst @357
meinst du das ernst?
ob trapp da rangekommen wäre, spielt keinerlei rolle.
warum dragovic da steht ist vollkommen egal.
und natürlich irritiert dragovic da, und das mit voller absicht. (was ja auch gutes stürmerspiel ist, nur greift er damit aktiv ein.)
ja, meine ich ernst. lies doch einfach noch einmal meinen ganzen post, insbesondere den ersten satz. und dann habe ich noch eine frage für dich: wenn ein gegnerischer spieler auf dem feld auf dich einprügelt und du dich daraufhin zur wehr setzt, sollte man dir dann auch eine rote karte geben?
ja.
so sagt es die regel.
notwehr ist nicht vorgesehen.
Wirklich irreguläres Tor? - #20
16.12.2018 19:18
Zitat von syntex00
@kt hat da jemand vielleicht die passende Passage aus dem Regelwerk?
Regel 11, Ziffer 2 "Abseitsvergehen"
(DFB-Regeln 2017/2018, S. 58 unten)
...
einen Gegner beeinflusst, indem er diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Voting-Teilnehmer
16.12.2018 18:00
Schiedsrichter
Dr. Felix Brych
Note
3,7
3,7
3,5
5,6
Mark Borsch
Stefan Lupp
Johann Pfeifer
Frank Willenborg
Michael Bacher
Statistik von Dr. Felix Brych
Spiele
40
36
Siege (DFL)
15
20
Siege (WT)
15
17
Unentschieden (DFL)
9
5
Unentschieden (WT)
10
7
Niederlagen (DFL)
16
11
Niederlagen (WT)
15
12
Aufstellung
Trapp
Salcedo
Falette
N'Dicka
da Costa
Fernandes
Willems 84.
Kostic
Gacinovic 90.
Haller
Rebic 81.
Salcedo
Falette
N'Dicka
da Costa
Fernandes
Willems 84.
Kostic
Gacinovic 90.
Haller
Rebic 81.
Hradecky
65. Weiser
Tah
Dragovic
Jedvaj
Kohr
63. Aránguiz
Bellarabi
Havertz
85. Brandt
Volland
65. Weiser
Tah
Dragovic
Jedvaj
Kohr
63. Aránguiz
Bellarabi
Havertz
85. Brandt
Volland
de Guzmán 84.
Jovic 81.
Stendera 90.
Jovic 81.
Stendera 90.
63. Alario
85. Paulinho
65. Bailey
85. Paulinho
65. Bailey