Wirklich kein Elfmeter für Frankfurt?
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Nicht gegebener Elfmeter für Eintr. Frankfurt
In der 76. Minute fordert Frankfurt einen Elfmeter. Der SR entscheidet auf Ball gespielt. Korrekt?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
5 x Veto
Wirklich kein Elfmeter für Frankfurt? - #61
21.05.2023 08:01
Veto
Zuallererst: Für mich ein sehr klarer Elfmeter.
Das System des VAR ist schon äußerst komisch und da muss man gar kein Verschwörungstheoretiker sein. Beim einen Treffer schickt der VAR den Schiedsrichter an den Bildschirm (wo das vermeintliche Foul in der Entstehung sein sollte), bei der wohl eindeutigeren Szene nicht. Und das, wo das doch noch deutlich leichter zu sehen gewesen wäre. Und das ist nicht das erste Mal in dieser Saison so.
Das System des VAR ist schon äußerst komisch und da muss man gar kein Verschwörungstheoretiker sein. Beim einen Treffer schickt der VAR den Schiedsrichter an den Bildschirm (wo das vermeintliche Foul in der Entstehung sein sollte), bei der wohl eindeutigeren Szene nicht. Und das, wo das doch noch deutlich leichter zu sehen gewesen wäre. Und das ist nicht das erste Mal in dieser Saison so.
Wirklich kein Elfmeter für Frankfurt? - #62
21.05.2023 08:10
Zitat von LittiZitat von toni21Zitat von LittiZitat von shadybas
Leute Leute...
guckt euch doch bitte mal in Ruhe den Bewegungsablauf an, bevor ihr blind auf den SocialMedia- und leider sogar auch Sportschau Zug aufspringt.
Ja, Matriciani trifft den Ball nicht, das stimmt. Aber trifft ER aktiv auch den Frankfurter?
Er kommt seitlich, parallel zum Laufweg angegrätscht, um eine evtl. Flanke abzublocken.
Der Frankfurter legt sich dann einfach nur auf ihn drauf. Man kann es nicht anders beschreiben. Erst in dem Moment gibt es den ersten Kontakt zwischen beiden. Nicht vorher am Fuß oder sonst wo am Bein.
Jeder der aktiv Fußball spielt, weiß genau was da passiert ist.
[...]
Danke! Zuerst war ich auch bei einem klaren Strafstoß, da Matriciani nicht den Ball spielt, was aus Schlagers Sicht durchaus so ausgesehen haben könnte. Die zweite Perspektive der Sportschau zeigt aber dann in der Tat, dass er grätscht und der Frankfurter den Ball in eine ganz andere Richtung "abknickt", dann aber selbst in Richtung Schalker seinen Weg fortsetzt. Das war der Versuch, einen Strafstoß rauszuholen, statt eine Torchance zu suchen. Dafür sollte es keinen Italien-Australien-2006-Gedächtnis-Strafstoß geben.
Also ich habe kein Abbiegen von Buta gesehen. Er legt den Ball zur Seite, so dass der Schalker diesen gar nicht berührt. Dem Ball läuft er aber nicht hinterher. Das muss er aber auch nicht.
Ich hab auch nirgendwo geschrieben, dass Buta abbiegt.
Ok. Warum ist es dann kein Foul?
Kein Ballspielen des Schalkers. Und Buta muss regeltechnisch seinen Laufweg auch nicht ändern, um nicht gefoult zu werden.
Wirklich kein Elfmeter für Frankfurt? - #63
21.05.2023 08:27
Zitat von shadybasZitat von Joto654
eine bitte an die lieben menschen, die sich die mühe machen, die gifs hier hineinzustellen (übrigens: fettes danke!): könnt ihr mal schauen, ob ihr die szene hinaussuchen, die die situation von hinten zeigt (ähnlich gif 2, nur halt von hinten).
die würde wunderschön zeigen, wie der frankfurter auch wahrlich getroffen wird...
immerhin sieht hier man hier schon mal wunderschön, dass der schalker den ball zu keinem zeitpunkt trifft.
Man sieht doch dass er getroffen wird. In dem Moment wo er sich hinlegt. Da braucht es keine weitere Kameraeinstellung. Einen Treffer am Fuß oder Bein wirst du nirgendwo finden, so leid es mir für euch tut.
da irrst du dich leider, weil ich eben die andere perspektive gesehen habe. der frankfurter wird erst vom arm, danach vom rutschenden körper am bein getroffen und fällt daraufhin.
aber selbst auf den hier vorliegenden bildern ist es so, dass der schalker nicht den ball, sehr wohl aber den frankfurter trifft. ein elfmeter ist eigentlich relativ alternativlos.
nimms mir nicht übel, ich gönne euch den punkt, ich gönne euch auch absolut den ligaverbleib, die schalker manschaft hat und zeigt soviel herz wie es nur geht. das ändert aber nichts daran, dass die entscheidung schlicht falsch war, bzw. ihr hier ganz ganz viel glück hattet. ein 3-1 (sofern der elfer drin gewesen wäre), wäre vermutlich tödlich gewesen.
Wirklich kein Elfmeter für Frankfurt? - #64
21.05.2023 08:32
Veto
Matriciani kreuzt Butas Weg mit einer riskanten Grätsche, ohne den Ball zu treffen (so weit ich es sehen konnte).
Es ist Physik, dass Butas Laufrichtung weiter in Richtung Matriciani geht. Man kann von Buta ja nicht erwarten, einen 90° Haken zu schlagen und ins Aus zu laufen, nur weil Matriciani seine Grätsche falsch timed.
Daher sind die Argumente von wegen "der fällt schon vorher" aus meiner Sicht Quatsch. Es wird von dem Punkt der Grätsche unweigerlich zum Kontakt kommen. Ob Buta da jetzt Matriciani mit dem Stollen voll in den Oberschenkel steigt oder eben ÜBER ihn fällt, ist da mMn irrelevant. V.a. weil es aus meiner Sicht schon, sobald Buta seinen linken Fuß hebt, einen leichten Kontakt mit Matricianis Knie gibt.
Insgesamt für mich ein recht klarer Elfmeter und eigentlich notwendiger VAR-Eingriff - besonders wenn Schlager meint, dass Matriciani den Ball spielt.
Es ist Physik, dass Butas Laufrichtung weiter in Richtung Matriciani geht. Man kann von Buta ja nicht erwarten, einen 90° Haken zu schlagen und ins Aus zu laufen, nur weil Matriciani seine Grätsche falsch timed.
Daher sind die Argumente von wegen "der fällt schon vorher" aus meiner Sicht Quatsch. Es wird von dem Punkt der Grätsche unweigerlich zum Kontakt kommen. Ob Buta da jetzt Matriciani mit dem Stollen voll in den Oberschenkel steigt oder eben ÜBER ihn fällt, ist da mMn irrelevant. V.a. weil es aus meiner Sicht schon, sobald Buta seinen linken Fuß hebt, einen leichten Kontakt mit Matricianis Knie gibt.
Insgesamt für mich ein recht klarer Elfmeter und eigentlich notwendiger VAR-Eingriff - besonders wenn Schlager meint, dass Matriciani den Ball spielt.
Wirklich kein Elfmeter für Frankfurt? - #65
21.05.2023 08:46
Veto
Daß Buta versucht, nicht auf Matriciani zu treten, ist natürlich egal und hat mit seinem Fall nichts zu tun? Buta ist also selbst schuld, daß er zu Fall kommt? Fall paßt nicht zum Foul? Wie hätte er sich denn auf den Beinen halten können?Zitat von shadybas
Man sieht doch dass er getroffen wird. In dem Moment wo er sich hinlegt. Da braucht es keine weitere Kameraeinstellung. Einen Treffer am Fuß oder Bein wirst du nirgendwo finden, so leid es mir für euch tut.
Wirklich kein Elfmeter für Frankfurt? - #66
21.05.2023 09:07
richtig entschieden
Nach eurer Logik könnte also jeder einfach den Ball im Sechzehner führen, auf eine Grätsche in der Nähe warten und sich dann zu dem Spieler am Boden gesellen.
Wenn Buta die Grätsche früher kommen sieht und sein Bein rausstellt, um da getroffen zu werden, haben wir eine andere Situation und es wäre ein klarer Elfmeter.
Oder wenn er versucht weiter zu laufen und dann durch einen Kontakt ins Straucheln kommt.
Aber nicht so.
Wenn Buta die Grätsche früher kommen sieht und sein Bein rausstellt, um da getroffen zu werden, haben wir eine andere Situation und es wäre ein klarer Elfmeter.
Oder wenn er versucht weiter zu laufen und dann durch einen Kontakt ins Straucheln kommt.
Aber nicht so.
Wirklich kein Elfmeter für Frankfurt? - #67
21.05.2023 09:11
Veto
Zitat von mobias
Ich war auch erst der Auffassung, klarer Elfmeter, aber guckt euch das nochmal ganz genau an. Der Frankfurter fällt, bevor der Schalker ihn irgendwo berührt, deshalb Schwalbe. Wäre der Frankfurter einfach normal weiter gelaufen und hätte sich nicht fallen lassen, wäre er vom Schalker gefoult worden, dann wäre es ein Elfmeter gewesen.
Er macht die Schwalbe und kriegt deshalb kein Elfmeter.
Also hier nach dem Gif kein Foul zu sehen und auch noch von einer Schwalbe zu sprechen ist für mich .. öhm .. schon sehr erstaunlich....
Wirklich kein Elfmeter für Frankfurt? - #68
21.05.2023 09:16
Zitat von shadybas
Nach eurer Logik könnte also jeder einfach den Ball im Sechzehner führen, auf eine Grätsche in der Nähe warten und sich dann zu dem Spieler am Boden gesellen.
Wenn Buta die Grätsche früher kommen sieht und sein Bein rausstellt, um da getroffen zu werden, haben wir eine andere Situation und es wäre ein klarer Elfmeter.
Oder wenn er versucht weiter zu laufen und dann durch einen Kontakt ins Straucheln kommt.
Aber nicht so.
das problem ist: er wird getroffen
wie gesagt, es wäre schön, wenn noch jemand das nähere gif von hinten hineinstellen kann, da sähe man es dann deutlich.
Wirklich kein Elfmeter für Frankfurt? - #69
21.05.2023 09:19
Veto
Was denn nun - drauf gewartet, daß Matriciani grätscht, oder die Grätsche zu spät kommen sehen? Buta fällt, ohne daß die Grätsche Matricianis daran beteiligt ist? Er muß auf Matriciani draufsteigen, damit das ein Foul wird?Zitat von shadybas
Nach eurer Logik könnte also jeder einfach den Ball im Sechzehner führen, auf eine Grätsche in der Nähe warten und sich dann zu dem Spieler am Boden gesellen.
Wenn Buta die Grätsche früher kommen sieht und sein Bein rausstellt, um da getroffen zu werden, haben wir eine andere Situation und es wäre ein klarer Elfmeter.
Oder wenn er versucht weiter zu laufen und dann durch einen Kontakt ins Straucheln kommt.
Aber nicht so.
Matriciani selbst zeigt ja an, er habe den Ball gespielt - wenigstens ein Schalker, der weiß, daß eine solche Grätsche ohne Ballspielen ein Foul ist.
Wirklich kein Elfmeter für Frankfurt? - #70
21.05.2023 09:48
Kameraeinstellung
Leider ist es auf den Bildern hier nicht zu sehen. Bei der Sky Übertragung gab es eine Zeitlupe von der Seitenlinie aus und da konnte man erkennen, dass die erste Berührung von Matricianis Hand an Butas Fuß stattfand.
Wirklich kein Elfmeter für Frankfurt? - #71
Wirklich kein Elfmeter für Frankfurt? - #72
21.05.2023 10:37
Zitat von Django3000
Wie jedes Mal
90% dummlaberei von Stuttgartern die sich aus unerklärlichen Gründen betrogen fühlen.
Aus Eintracht Schalke sicht geht das Spiel so zu 100% in Ordnung.
Wenn man aus Stuttgart Sicht natürlich nur 1 Punkt in 2 spielen gegen Schalke holt ( 1 davon noch vom dfb geschenkt) sollte man sich die erbärmliche heulerei endlich mal sparen und auf sich selbst gucken.
90% der Leute sehen eine Fehlentscheidung. Und nur weil ein Stuttgarter sehr neutral ein Thema eröffnet greifst du den an? Als ob sich kein Nicht-Stuttgarter dafür gefunden hätte. Les in deinem Kommentar nur Hass und nicht einen inhaltlichen themenbezogenen Satz.
Wirklich kein Elfmeter für Frankfurt? - #73
21.05.2023 10:50
Zitat von shadybasZitat von Joto654
eine bitte an die lieben menschen, die sich die mühe machen, die gifs hier hineinzustellen (übrigens: fettes danke!): könnt ihr mal schauen, ob ihr die szene hinaussuchen, die die situation von hinten zeigt (ähnlich gif 2, nur halt von hinten).
die würde wunderschön zeigen, wie der frankfurter auch wahrlich getroffen wird...
immerhin sieht hier man hier schon mal wunderschön, dass der schalker den ball zu keinem zeitpunkt trifft.
Man sieht doch dass er getroffen wird. In dem Moment wo er sich hinlegt. Da braucht es keine weitere Kameraeinstellung. Einen Treffer am Fuß oder Bein wirst du nirgendwo finden, so leid es mir für euch tut.
Ich seh da einen Verteidiger, der ein Tackling versucht, und danach so vor einem Gegenspieler liegt, dass dieser ihm ausweichen muss.
Im zuge dessen muss fällt der Stürmer, das ist mindestens ein Sperren ohne Ball.
Dass es zu einem Kontakt kommt, ist unzweifelhaft, damit befinden wir uns bei einem direkten Freistoß.
Das Ganze im Strafraum, also Strafstoß.
Das Ding ist einfach klar, und das zeigt hier auch die Abstimmung.
Das Kt wird das bestätigen, weil die Szene einfach eindeutig ist.
Damit hier kein Foul vorliegt, muss der Verteidiger den Ball treffen, sonst ist alleine seine Anwesenheit dort bereits ein Regelverstoß.
Er darf den Weg des Ballführenden nicht einfach blockieren.
Dafür muss er den Ball spielen oder kontrollieren.
Beides ist nicht der Fall, damit ist das ein Regelverstoß.
Alles, was du disktuierst, könnte hier höchstens zu einem indirekten Freistoß führen, wenn es keinen Kontakt gäbe.
Den gibt es aber, und damit ist das schlicht und ergreifend ein Strafstoß. Sicher kein bösartiges Foul, oder ein gewolltes, aber halt hohes Risiko, und es ging schief.
Wirklich kein Elfmeter für Frankfurt? - #74
21.05.2023 11:01
Zitat von mobias
Ich war auch erst der Auffassung, klarer Elfmeter, aber guckt euch das nochmal ganz genau an. Der Frankfurter fällt, bevor der Schalker ihn irgendwo berührt, deshalb Schwalbe. Wäre der Frankfurter einfach normal weiter gelaufen und hätte sich nicht fallen lassen, wäre er vom Schalker gefoult worden, dann wäre es ein Elfmeter gewesen.
Er macht die Schwalbe und kriegt deshalb kein Elfmeter.
Kann mir einer einen Frame aus dem Gif zeigen, wo der Schalker den Frankfurter überhaupt trifft? Der Frankfurter berührt den Schalker erst, als der Frankfurter schon mit dem Oberkörper auf dem Boden liegt.
Das ist der 3. Treffer.
Der erste ist rechts, als er den Schritt beenden, trifft er leicht den Oberschenkel, der ist nicht schlimm und reicht nicht für einen Pfiff.
Der 2. ist entscheiden, da trifft das rechte Knie des Schalkers den Spann des Frankfurters, das ist dann klassisches Beinstellen, zumal das Bein auch leicht hochgezogen wird.
Deshalb kommt der Fuß nicht über den Schalker, dank Trägheit bewegt sich der Oberkörper weiter, der Körperschwerpunkt rutscht nach vorne, über die Hüfte, und damit fällt man dann.
Achte mal auf den Fuß, wenn der Stürmer hier über den Verteiger will, dann siehst du das Foul.
Wirklich kein Elfmeter für Frankfurt? - #75
21.05.2023 12:14
Klarer Elfmeter
Veto
Hatte ich schon während der Situation festgestellt und war absolut verwundert ob der Entscheidung des Schiedsrichters.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Wirklich kein Elfmeter für Frankfurt? - #76
21.05.2023 12:39
Veto
Zitat von Frankfurter Bub 1966
Leider ist es auf den Bildern hier nicht zu sehen. Bei der Sky Übertragung gab es eine Zeitlupe von der Seitenlinie aus und da konnte man erkennen, dass die erste Berührung von Matricianis Hand an Butas Fuß stattfand.
Absolut korrekt! Meines Erachtens würde die Grätsche für sich genommen nicht für einen Elfmeter reichen. Alleine weil ein Spieler sich vor den Ball legt und der Stürmer nicht an diesem vorbeikommt, reicht natürlich nicht für einen elfer. In der hier gezeigten Wiederholung schaut es danach aus, als würde der Frankfurter nur den Kontakt suchen.
Aber: In der Grätsche trifft Matriciani klar mit seinem Arm den Fuß vom Frankfurter Stürmer, wodurch dieser aus dem tritt kommt. Aufgrund dessen fällt der Frankfurter auf Matriciani. Daher klarer Elfmeter und damit Fehlentscheidung.
Wirklich kein Elfmeter für Frankfurt? - #77
21.05.2023 13:10
Zitat von Frankfurter Bub 1966
Leider ist es auf den Bildern hier nicht zu sehen. Bei der Sky Übertragung gab es eine Zeitlupe von der Seitenlinie aus und da konnte man erkennen, dass die erste Berührung von Matricianis Hand an Butas Fuß stattfand.
Sorry die Einstellung hab ich leider nicht, vielleicht dann am Montag. Aber ich bezweifle, dass eine weitere Einstellung irgend jemand vom Lager "kein Foul" ins Lager "Foul" bringt, oder andersrum
Den Troll bitte nicht füttern.
Wirklich kein Elfmeter für Frankfurt? - #78
21.05.2023 13:28
Veto
Wirklich kein Elfmeter für Frankfurt? - #79
21.05.2023 14:07
richtig entschieden
immer noch sauber ?
Es ist auch immer noch ein Kontaktsport. und wenn ein Bodycheck mit Ellenbogen draußen nicht für ein Foul reicht kann man hier keinen Elfmeter geben für das harmlose rumgerutsche
Es ist auch immer noch ein Kontaktsport. und wenn ein Bodycheck mit Ellenbogen draußen nicht für ein Foul reicht kann man hier keinen Elfmeter geben für das harmlose rumgerutsche
Wirklich kein Elfmeter für Frankfurt? - #80
21.05.2023 14:46
Veto
Zitat von shadybas
Leute Leute...
guckt euch doch bitte mal in Ruhe den Bewegungsablauf an, bevor ihr blind auf den SocialMedia- und leider sogar auch Sportschau Zug aufspringt.
Ja, Matriciani trifft den Ball nicht, das stimmt. Aber trifft ER aktiv auch den Frankfurter?
Er kommt seitlich, parallel zum Laufweg angegrätscht, um eine evtl. Flanke abzublocken.
Der Frankfurter legt sich dann einfach nur auf ihn drauf. Man kann es nicht anders beschreiben. Erst in dem Moment gibt es den ersten Kontakt zwischen beiden. Nicht vorher am Fuß oder sonst wo am Bein.
Jeder der aktiv Fußball spielt, weiß genau was da passiert ist.
Und ja, ich beurteile es objektiv. Ich finde es zum Beispiel auch gut, dass das vermeintliche Ding gegen Brunner nicht gepfiffen wurde, das wäre totaler Quatsch gewesen.
Ich kann dich super verstehen. Es war kein „klassisches Grätschenfoul“, bei dem ein Spieler den Fuß beim Grätschen trifft. ABER, du musst auch zugeben, dass man bei so einer Grätsche nicht davon ausgehen kann, dass man den Spieler nicht zu Fall bringt. Denn in dem Fall hat Matriciani NICHT den Ball gespielt und ein Bein gestellt. Also: kein Ball gespielt->Bein gestellt->Foul->Elfmeter (-> Tor (1:3) ->Eintracht spielt mit höherer Wahrscheinlichkeit nächstes Jahr international
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
g.fahrenhorst | |
Litti | |
Almette | |
vaueffell | |
dommsen | |
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mobias | |
stars | |
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nico040792 | |
JerryJones |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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Taru
Werder Bremen-Fan
Der Schalker räumt den Frankfurter erst mit dem Arm, dann mit dem Körper ab und spielt dann später erst den Ball.
Werder Bremen-Fan
Der Schalker räumt den Frankfurter erst mit dem Arm, dann mit dem Körper ab und spielt dann später erst den Ball.
DersichdenWolftanzt
RB Leipzig-Fan
Erst wird der Gegner "gespielt", dann erst der Ball. Für mich ein durchaus strafbares Foulspiel und somit Elfmeter.
RB Leipzig-Fan
Erst wird der Gegner "gespielt", dann erst der Ball. Für mich ein durchaus strafbares Foulspiel und somit Elfmeter.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Matriciani trifft zuerst den Gegner (u.a. mit der rechten Hand gegen den linken Fuß) und bringt ihn dadurch zu Fall, erst danach spielt er auch den Ball. Für mich ein Strafstoß.
1. FC Nürnberg-Fan
Matriciani trifft zuerst den Gegner (u.a. mit der rechten Hand gegen den linken Fuß) und bringt ihn dadurch zu Fall, erst danach spielt er auch den Ball. Für mich ein Strafstoß.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Hier wird für mich zuerst der Mann klar zu Fall gebracht, ganz am Ende irgendwie noch der Ball gespielt, das ist für mich ein Foul und Elfmeter.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Hier wird für mich zuerst der Mann klar zu Fall gebracht, ganz am Ende irgendwie noch der Ball gespielt, das ist für mich ein Foul und Elfmeter.
20.05.2023 15:30
1.
Terodde
21.
Kamada
59.
Tuta
76.
(11er)
unbekannt
85.
Polter
Schiedsrichter
Statistik von Daniel Schlager
Spiele
7
9
Siege (DFL)
3
1
Siege (WT)
4
2
Unentschieden (DFL)
3
4
Unentschieden (WT)
1
4
Niederlagen (DFL)
1
4
Niederlagen (WT)
2
3
Aufstellung
Schwolow
Matriciani
Král
Zalazar 77.
Berg
Krauß 65.
Karaman
Jenz
Brunner
Skarke 55.
Terodde 77.
Matriciani
Král
Zalazar 77.
Berg
Krauß 65.
Karaman
Jenz
Brunner
Skarke 55.
Terodde 77.
73. Rode
Kamada
N'Dicka
Sow
60. Lenz
84. Muani
Trapp
Touré
84. Buta
Götze
Tuta
Kamada
N'Dicka
Sow
60. Lenz
84. Muani
Trapp
Touré
84. Buta
Götze
Tuta
Drexler 55.
Mohr 77.
Polter 77.
Latza 65.
Mohr 77.
Polter 77.
Latza 65.
84. Ebimbe
73. Lindstrøm
60. Knauff
84. Borré
73. Lindstrøm
60. Knauff
84. Borré