Zalazar-Tor zurecht aberkannt?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Sport1:Beim Schuss von Zalazar steht Schalkes Maya Yoshida unmittelbar vor Keeper Marvin Schwäbe in Abseitsposition. Das schauen sich die Videoscheidsrichter Sören Storks und Michael Emmer an. Der VAR schaltet sich ein.Onfield-ReviewTor aberkannt.------------------Ist die Entscheidung korrekt?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 7 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 2 x Veto

 Zalazar-Tor zurecht aberkannt?  - #61


08.08.2022 10:45


Jugtu


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@Mastet

- Veto
Zitat von mastet
Zitat von shadybas
Das letzte GIF zeigt eindeutig, wie Yoshida sich schon rechts von Schwäbe befindet im Zeitpunkt des Schusses. Vielmehr stehen da 2-3 Kölner im Weg, aber nicht mehr Yoshida.


Du siehst aber doch auch, dass Schwäbe seinen Oberkörper und Kopf nach links verlagert um an Yoshida vorbeizuschauen. Alleine, dass Schwäbe zu dieser Aktion gezwungen wird, reicht aus um von passiv aktiv zu werden.

Nein, denn wie shadybas schrieb, macht er das, um an seinen Mitspielern vorbei zu gucken. Yoshida hat ihn zu keinem Zeitpunkt behindert.



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 Zalazar-Tor zurecht aberkannt?  - #62


08.08.2022 11:11


Mastet
Mastet

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@Jugtu

- richtig entschieden
Zitat von jugtu
Zitat von mastet
Zitat von shadybas
Das letzte GIF zeigt eindeutig, wie Yoshida sich schon rechts von Schwäbe befindet im Zeitpunkt des Schusses. Vielmehr stehen da 2-3 Kölner im Weg, aber nicht mehr Yoshida.


Du siehst aber doch auch, dass Schwäbe seinen Oberkörper und Kopf nach links verlagert um an Yoshida vorbeizuschauen. Alleine, dass Schwäbe zu dieser Aktion gezwungen wird, reicht aus um von passiv aktiv zu werden.

Nein, denn wie shadybas schrieb, macht er das, um an seinen Mitspielern vorbei zu gucken. Yoshida hat ihn zu keinem Zeitpunkt behindert.


Jetzt erklär mir anhand der Bildes, dass er an Chabot und nicht an Yoshida vorbeischaut. 




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 Zalazar-Tor zurecht aberkannt?  - #63


08.08.2022 11:22


ShadyBas


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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@Mastet

Zitat von Mastet

Jetzt erklär mir anhand der Bildes, dass er an Chabot und nicht an Yoshida vorbeischaut. 


Das Standbild bringt in dem Fall nichts. Schau dir die Bewegungsabläufe insgesamt an. Yoshida kommt von rechts (vom TW aus gesehen) langsam in Richtung Schwäbe. Die Kopfbewegung bzw. die Verrenkung macht Schwäbe schon vorher, nämlich weil einfach extrem viel vor dem Ball los ist. Yoshida ist in dem Moment aber noch gar nicht da angekommen, wo er auf deinem Standbild dann steht.

Er wird also nicht erst durch Yoshida zu dieser Bewegung gezwungen, sondern schon vorher, als Yoshida weit weg war.



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 Zalazar-Tor zurecht aberkannt?  - #64


08.08.2022 11:28


Mastet
Mastet

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@ShadyBas

- richtig entschieden
Zitat von shadybas
Zitat von Mastet

Jetzt erklär mir anhand der Bildes, dass er an Chabot und nicht an Yoshida vorbeischaut. 


Das Standbild bringt in dem Fall nichts. Schau dir die Bewegungsabläufe insgesamt an. Yoshida kommt von rechts (vom TW aus gesehen) langsam in Richtung Schwäbe. Die Kopfbewegung bzw. die Verrenkung macht Schwäbe schon vorher, nämlich weil einfach extrem viel vor dem Ball los ist. Yoshida ist in dem Moment aber noch gar nicht da angekommen, wo er auf deinem Standbild dann steht.

Er wird also nicht erst durch Yoshida zu dieser Bewegung gezwungen, sondern schon vorher, als Yoshida weit weg war.


Es speilt aber keine Rolle, was Yoshida und Schwäbe vorher machen. Es spielt nur eine Rolle, was Yoshida in dem Moment der Ballabgabe macht.Und da tanzt er halt vor Schwäbe rum.



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 Zalazar-Tor zurecht aberkannt?  - #65


08.08.2022 11:32


ShadyBas


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@Mastet
Naja du hast ja vorhin die Bewegung von Schwäbe als Argument angebracht, um aus passiv aktiv werden zu lassen, und das alleine stimmt schon nicht, weil Yoshida wie gesagt die Bewegung gar nicht verursacht hat.
Und mal davon ab, dein Standbild zeigt sogar ziemlich gut, dass Schwäbe sehr wohl einen freien Blick auf den Ball hatte im Moment des Schusses. Da ist niemand mehr im Weg in dem Moment.



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 Zalazar-Tor zurecht aberkannt?  - #66


08.08.2022 11:41


shustec93


Bayern München-FanBayern München-Fan


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- Veto
Ganz schwierige Szene in meinen Augen.
Spiele selber Torwart und glaube eigentlich nicht, dass es für Schwäbe relevant war ob der Schalker dort steht oder nicht.
Trotzdem wird er natürlich irgendwo am Rande des Blickfeldes gewesen sein, schwer zu beurteilen ob dies was aus macht.
Tendiere dazu, dass ich es anders entschieden hätte, aber kann den SR hier auch verstehen es so zu werten wie er es getan hat



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 Zalazar-Tor zurecht aberkannt?  - #67


08.08.2022 11:48


shagyou


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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@Mastet

- Veto
Zitat von Mastet


Danke für das Standbild. Perfekter Winkel und richtiges Frame der Szene! 

Der Torwart schaut mit beiden Augen auf den Ball, der Schalker ist nicht im Blickfeld (passiv ist er sowieso) ... ergo Fehlentscheidung, Tor muss zählen!



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 Zalazar-Tor zurecht aberkannt?  - #68


08.08.2022 11:50


Spielbeobachter


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@shagyou

- richtig entschieden
Zitat von shagyou
Zitat von Mastet


Danke für das Standbild. Perfekter Winkel und richtiges Frame der Szene! 

Der Torwart schaut mit beiden Augen auf den Ball, der Schalker ist nicht im Blickfeld (passiv ist er sowieso) ... ergo Fehlentscheidung, Tor muss zählen!


Ach Du meinst, die Ausholbewegung komplett muss ein Keeper nicht sehen? Es reicht wenn er im letzten Moment sieht, dass da irgendwas kommt? Und der Keeper muss auch einen Schritt zur Seite treten, wenn vor ihm einer im Abseits steht? Ganz so einfach ist das nicht...



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 Zalazar-Tor zurecht aberkannt?  - #69


08.08.2022 11:52


ShadyBas


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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@Spielbeobachter

Zitat von Spielbeobachter

Ach Du meinst, die Ausholbewegung komplett muss ein Keeper nicht sehen? Es reicht wenn er im letzten Moment sieht, dass da irgendwas kommt?

Damit bekräftigst du nur, dass das Tor zählen muss. Yoshida bewegt sich nämlich vom TW aus gesehen von rechts in Richtung Schwäbe. Wenn er also im Moment des Schusses nicht im Blickfeld steht, steht er es in der Ausholbewegung erst recht nicht.



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 Zalazar-Tor zurecht aberkannt?  - #70


08.08.2022 11:59


Mastet
Mastet

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@ShadyBas

- richtig entschieden
Zitat von shadybas
Zitat von Spielbeobachter

Ach Du meinst, die Ausholbewegung komplett muss ein Keeper nicht sehen? Es reicht wenn er im letzten Moment sieht, dass da irgendwas kommt?

Damit bekräftigst du nur, dass das Tor zählen muss. Yoshida bewegt sich nämlich vom TW aus gesehen von rechts in Richtung Schwäbe. Wenn er also im Moment des Schusses nicht im Blickfeld steht, steht er es in der Ausholbewegung erst recht nicht.


Während der Ausholbewegung läuft Yoshida von Schwäbe aus gesehen , von rechts vor ihn, ehe er im Moment des Schusses wieder zur anderen Seite läuft. Wenn das keine Beeinflussung darstellt, dann weiß ich auch nicht. Er beeinträchtigt ihn alleine mit seiner Anwesenheit im direkten Sichtfeld vor ihm.



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 Zalazar-Tor zurecht aberkannt?  - #71


08.08.2022 12:00


Spielbeobachter


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@ShadyBas

- richtig entschieden
Zitat von shadybas
Zitat von Spielbeobachter

Ach Du meinst, die Ausholbewegung komplett muss ein Keeper nicht sehen? Es reicht wenn er im letzten Moment sieht, dass da irgendwas kommt?

Damit bekräftigst du nur, dass das Tor zählen muss. Yoshida bewegt sich nämlich vom TW aus gesehen von rechts in Richtung Schwäbe. Wenn er also im Moment des Schusses nicht im Blickfeld steht, steht er es in der Ausholbewegung erst recht nicht.


Und wie bewegen sich Schwäbe und vor allem Salazar?



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 Zalazar-Tor zurecht aberkannt?  - #72


08.08.2022 12:05


ShadyBas


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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@Mastet

Zitat von mastet

Während der Ausholbewegung läuft Yoshida von Schwäbe aus gesehen , von rechts vor ihn, ehe er im Moment des Schusses wieder zur anderen Seite läuft. Wenn das keine Beeinflussung darstellt, dann weiß ich auch nicht. Er beeinträchtigt ihn alleine mit seiner Anwesenheit im direkten Sichtfeldvor ihm.

Das stimmt doch so einfach nicht. Er steht zu keinem Zeitpunkt - von der Ausholbewegung, über den Schuss bis zu dem Moment wo man das Netz zappeln hört - in seinem Sichtfeld. Zumindest nicht im direkten. Yoshida versperrt ihm NICHT die Sicht auf den Ball.
Aber egal, ich bin jetzt raus aus der Diskussion. Für mich eindeutig. Auch ohne Vereinsbrille. Da können wir eher darüber diskutieren ob der Freistoß vorher für uns überhaupt einer war. Das ist schon eher fragwürdig als dieses Abseits.



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 Zalazar-Tor zurecht aberkannt?  - #73


08.08.2022 12:27


shagyou


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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@Spielbeobachter

- Veto
Zitat von Spielbeobachter
Zitat von shagyou
Zitat von Mastet


Danke für das Standbild. Perfekter Winkel und richtiges Frame der Szene! 

Der Torwart schaut mit beiden Augen auf den Ball, der Schalker ist nicht im Blickfeld (passiv ist er sowieso) ... ergo Fehlentscheidung, Tor muss zählen!


Ach Du meinst, die Ausholbewegung komplett muss ein Keeper nicht sehen? Es reicht wenn er im letzten Moment sieht, dass da irgendwas kommt? Und der Keeper muss auch einen Schritt zur Seite treten, wenn vor ihm einer im Abseits steht? Ganz so einfach ist das nicht...

Von DFB.de :
Beeinflussung
Nach der neuen Regelauslegung wird die Abseitsstellung eines Spielers strafbar, wenn dieser Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm bestreitet.
Es bleibt dabei, dass die Abseitsstellung eines Spielers auch dann strafbar ist, wenn er im unmittelbaren  Sichtfeld des Torwarts steht.


Da steht nix davon, dass er auch den schießenden Spieler komplett sehen muss. 
Für mich ist das "unmittelbare Sichtfeld", sprich Sicht auf Fuss und Ball, frei !



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 Zalazar-Tor zurecht aberkannt?  - #74


08.08.2022 13:08


Cloudbuster
Cloudbuster

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- richtig entschieden
Er stand im Abseits und im Sichtfeld vom Keeper Richtung des Schützen. Das sollte dann wie entschieden "aktiv" sein. Dafür ist die Regel da. 



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 Zalazar-Tor zurecht aberkannt?  - #75


08.08.2022 13:22


Jugtu


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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- Veto
Dass hier davon gesprochen wird, was während der "Ausholbewegung" passiert, spricht wieder Bände über dieses Forum. Währenddessen könnte Yoshida vor dem Torwart einen Handstand machen. Das ist für die Abseitsbeurteilung nämlich völlig irreleavt.



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 Zalazar-Tor zurecht aberkannt?  - #76


08.08.2022 13:43


87onTour


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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- richtig entschieden
Was man auch bedenken sollte:

Ob der Spieler in der Situation Abseits steht, sollte irrelevant davon sein, wo der Ball im Tor einschlägt. Weil das muss der Torwart verteidigen. Geht der Ball Diagonal wird Schwäbe die Sicht zum Ball auf jedenfall genommen. 

Dementsprechend ist in der Regel schon ein klarer Bezug auf das Sichtfeld des Spielers und in diesem steht der Schalker drin. Gleichzeitig hat er die Hände bei Chabot auf dem Rücken, was als passiver Spieler tendenziell auch nicht der Fall sein sollte.

War bis vor 10 Jahren immer Abseits und finde es gut, dass das wieder so ist. Wenn du im 5er rumturnst und die Abwehr rausrückt, solltest du sicherstellen, dass du weit genug vom Torwart weg bist.



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 Zalazar-Tor zurecht aberkannt?  - #77


08.08.2022 13:45


87onTour


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@shagyou

- richtig entschieden
Zitat von shagyou
Zitat von Spielbeobachter
Zitat von shagyou
Zitat von Mastet


Danke für das Standbild. Perfekter Winkel und richtiges Frame der Szene! 

Der Torwart schaut mit beiden Augen auf den Ball, der Schalker ist nicht im Blickfeld (passiv ist er sowieso) ... ergo Fehlentscheidung, Tor muss zählen!


Ach Du meinst, die Ausholbewegung komplett muss ein Keeper nicht sehen? Es reicht wenn er im letzten Moment sieht, dass da irgendwas kommt? Und der Keeper muss auch einen Schritt zur Seite treten, wenn vor ihm einer im Abseits steht? Ganz so einfach ist das nicht...

Von DFB.de :
Beeinflussung
Nach der neuen Regelauslegung wird die Abseitsstellung eines Spielers strafbar, wenn dieser Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm bestreitet.
Es bleibt dabei, dass die Abseitsstellung eines Spielers auch dann strafbar ist, wenn er im unmittelbaren  Sichtfeld des Torwarts steht.


Da steht nix davon, dass er auch den schießenden Spieler komplett sehen muss. 
Für mich ist das "unmittelbare Sichtfeld", sprich Sicht auf Fuss und Ball, frei !


"wenn er im unmittelbaren  Sichtfeld des Torwarts steht." Das er im unmittelbaren Sichtfeld vom Torwart steht, da müssen wir wohl nicht drüber streiten oder? Das er in einem anderen Teil des Sichtfeldes den Schützen frei sehen kann und der Ball auf der Seite bleibt, ist irrelevant.



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 Zalazar-Tor zurecht aberkannt?  - #78


08.08.2022 14:19


shagyou


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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@87onTour

- Veto
Zitat von 87onTour
Zitat von shagyou
Zitat von Spielbeobachter
Zitat von shagyou
Zitat von Mastet


Danke für das Standbild. Perfekter Winkel und richtiges Frame der Szene! 

Der Torwart schaut mit beiden Augen auf den Ball, der Schalker ist nicht im Blickfeld (passiv ist er sowieso) ... ergo Fehlentscheidung, Tor muss zählen!


Ach Du meinst, die Ausholbewegung komplett muss ein Keeper nicht sehen? Es reicht wenn er im letzten Moment sieht, dass da irgendwas kommt? Und der Keeper muss auch einen Schritt zur Seite treten, wenn vor ihm einer im Abseits steht? Ganz so einfach ist das nicht...

Von DFB.de :
Beeinflussung
Nach der neuen Regelauslegung wird die Abseitsstellung eines Spielers strafbar, wenn dieser Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm bestreitet.
Es bleibt dabei, dass die Abseitsstellung eines Spielers auch dann strafbar ist, wenn er im unmittelbaren  Sichtfeld des Torwarts steht.


Da steht nix davon, dass er auch den schießenden Spieler komplett sehen muss. 
Für mich ist das "unmittelbare Sichtfeld", sprich Sicht auf Fuss und Ball, frei !


"wenn er im unmittelbaren  Sichtfeld des Torwarts steht." Das er im unmittelbaren Sichtfeld vom Torwart steht, da müssen wir wohl nicht drüber streiten oder? Das er in einem anderen Teil des Sichtfeldes den Schützen frei sehen kann und der Ball auf der Seite bleibt, ist irrelevant.


Na doch, also für mich ist das doch hier die Diskussion was das "unmittelbare Sichtfeld" ist ?!?!
Unstrittig ist doch eigentlich nur die "unmittelbare Sicht auf den Ball". "Unmittelbar" bedeutet DIREKT, und die direkte Sicht auf den Ball und den schießenden Fuss ist frei.

Jetzt ist doch hier aber die Frage, muss der Torwart auch den Rest, sprich den ganzen Körper des Schützen "unmittelbar" sehen... 



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 Zalazar-Tor zurecht aberkannt?  - #79


08.08.2022 14:26


Jugtu


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@87onTour

- Veto
Zitat von 87onTour
Was man auch bedenken sollte:

Ob der Spieler in der Situation Abseits steht, sollte irrelevant davon sein, wo der Ball im Tor einschlägt. Weil das muss der Torwart verteidigen. Geht der Ball Diagonal wird Schwäbe die Sicht zum Ball auf jedenfall genommen. 

Dementsprechend ist in der Regel schon ein klarer Bezug auf das Sichtfeld des Spielers und in diesem steht der Schalker drin. Gleichzeitig hat er die Hände bei Chabot auf dem Rücken, was als passiver Spieler tendenziell auch nicht der Fall sein sollte.

War bis vor 10 Jahren immer Abseits und finde es gut, dass das wieder so ist. Wenn du im 5er rumturnst und die Abwehr rausrückt, solltest du sicherstellen, dass du weit genug vom Torwart weg bist.

Wo der Ball hingeht ist völlig egal. Auch bei einem diagonalen Schuss hat der Keeper freie Sicht im Moment der Ballberührung. Alles andere danach ist irrelvant.

Und es war auch vor 10 Jahren kein Abseits.

Was daran gut sein soll, dass eine Position strafbares Abseits ist, wenn du keinen Gegenspieler beeinflusst, ist dann auch nur irgendwelchen Paragraphenreitern und Theoretikern ersichlichlich.



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 Zalazar-Tor zurecht aberkannt?  - #80


08.08.2022 15:32


G.W.F. Hegel


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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Beiträge: 5

- Veto
Wenn die Regel weiterhin auf diese Weise gehandhabt wird, geht es nicht darum, ob der Spieler durch das Verdecken des Sichtfeldes aktiv eingegriffen hat (was ja implizieren würde, dass die Situation sonst anders hätte ausgehen können), sondern darum, dass der Keeper freie Sicht auf den unhaltbaren Ball hat. D.h. er hat das Recht zum störungsfreien Zugucken. Popcorn dazu und er darf die Show genießen.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Auch Yoshida beeinflusst Schwäbe in seinen Verhalten, was man an seiner Gewichtsverlagerung erkennen kann. Das ist in meinen Augen strafbares Eingreifen und damit zu Recht abgepfiffen worden.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Die Regel kann man berechtigterweise in diesem Fall blöd finden, aber Yoshida steht genau im Sichtfeld von Schwäbe. Das ist damit strafbares Abseits.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Yoshida beeinflusst Schwäbe durch seinen Standort in der Sichtlinie.

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Wie die Regel ausgelegt wird ist halt blödsinnig aber nunmal korrekt entschieden.

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Yoshida steht in der direkten Sichtlinie, zwingt Schwäbe dazu, sein Gewicht zu verlagern - dadurch steht der nicht mehr in einer neutralen Position. Das beeinflusst ihn in seiner Möglichkeit, den Ball zu erreichen. Schwierig, nicht unmöglich. Abseits!

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Schwäbe wird den Schuss nicht halten, aber Yoshida verübt hier nunmal die klare Definition des aus passiv aktiv werdenden Abseitsstehers und stört Schwäbes SIchtfeld. Für mich die korrekte Entscheidung.

-
foebis04
Schalke 04-Fan

Das Schwäbe den Kopf verdreht liegt meiner nach daran das sehr viel Betrieb im Strafraum. Außerdem bewegt er sich in Richtung Yoshida. Außerdem wird der Schuss noch abgefälscht und geht somit in eine komplett andere Richtung. Für mich müsste das Tor zähle

-
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan

Yoshida steht im Moment des Schusses im Abseits und dabei auch im direkten Sichtfeld von Schwäbe, dass dieser aktiv werden muss, um vorbeizuschauen. Auch wenn er den Ball nie gehalten hätte, ist die Auslegung da eindeutig. Strafbares Abseits, kein Tor.

×

07.08.2022 17:30


32.
(11er)
unbekannt
49.
Kilian
62.
Kainz
76.
Bülter
80.
Ljubičić

Schiedsrichter

Robert SchröderRobert Schröder
Note
4,9
1. FC Köln 4,3   4,7  Schalke 04 5,9
Dr. Jan Neitzel-Petersen
Thomas Gorniak
Nicolas Winter

Statistik von Robert Schröder

1. FC Köln Schalke 04 Spiele
10  
  5

Siege (DFL)
5  
  1
Siege (WT)
6  
  1

Unentschieden (DFL)
1  
  1
Unentschieden (WT)
0  
  1

Niederlagen (DFL)
4  
  3
Niederlagen (WT)
4  
  3

Aufstellung

Dietz 86.
Schwäbe
Hector
Ljubičić 85.
Thielmann
Chabot 76.
Skhiri
Kainz 76.
Kilian
Schmitz
Schindler 62.
Yoshida 
89. Král 
58. Zalazar 
Kaminski 
Brunner  Gelbe Karte
77. Mohr 
88. Polter 
Schwolow 
Ouwejan 
Drexler  Rote Karte
77. Krauß 
Adamyan  62.
Olesen  85.
Pedersen  76.
Maina  76.
Lemperle  86.
77. Latza
89. Çalhanoğlu
58. Bülter
88. Terodde
77. Flick

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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