Zalazar-Tor zurecht aberkannt?

Zitat von shagyou

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von shagyou

Zitat von Mastet

Danke für das Standbild. Perfekter Winkel und richtiges Frame der Szene! 

Der Torwart schaut mit beiden Augen auf den Ball, der Schalker ist nicht im Blickfeld (passiv ist er sowieso) ... ergo Fehlentscheidung, Tor muss zählen!

Ach Du meinst, die Ausholbewegung komplett muss ein Keeper nicht sehen? Es reicht wenn er im letzten Moment sieht, dass da irgendwas kommt? Und der Keeper muss auch einen Schritt zur Seite treten, wenn vor ihm einer im Abseits steht? Ganz so einfach ist das nicht...

Von DFB.de :

Beeinflussung
Nach der neuen Regelauslegung wird die Abseitsstellung eines Spielers strafbar, wenn dieser Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm bestreitet.
Es bleibt dabei, dass die Abseitsstellung eines Spielers auch dann strafbar ist, wenn er im unmittelbaren  Sichtfeld des Torwarts steht.

Da steht nix davon, dass er auch den schießenden Spieler komplett sehen muss. 
Für mich ist das "unmittelbare Sichtfeld", sprich Sicht auf Fuss und Ball, frei !

Zitat von G.W.F. Hegel
Wenn die Regel weiterhin auf diese Weise gehandhabt wird, geht es nicht darum, ob der Spieler durch das Verdecken des Sichtfeldes aktiv eingegriffen hat (was ja implizieren würde, dass die Situation sonst anders hätte ausgehen können), sondern darum, dass der Keeper freie Sicht auf den unhaltbaren Ball hat. D.h. er hat das Recht zum störungsfreien Zugucken. Popcorn dazu und er darf die Show genießen.

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von shagyou

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von shagyou

Zitat von Mastet

Danke für das Standbild. Perfekter Winkel und richtiges Frame der Szene! 

Der Torwart schaut mit beiden Augen auf den Ball, der Schalker ist nicht im Blickfeld (passiv ist er sowieso) ... ergo Fehlentscheidung, Tor muss zählen!

Ach Du meinst, die Ausholbewegung komplett muss ein Keeper nicht sehen? Es reicht wenn er im letzten Moment sieht, dass da irgendwas kommt? Und der Keeper muss auch einen Schritt zur Seite treten, wenn vor ihm einer im Abseits steht? Ganz so einfach ist das nicht...

Von DFB.de :

Beeinflussung
Nach der neuen Regelauslegung wird die Abseitsstellung eines Spielers strafbar, wenn dieser Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm bestreitet.
Es bleibt dabei, dass die Abseitsstellung eines Spielers auch dann strafbar ist, wenn er im unmittelbaren  Sichtfeld des Torwarts steht.

Da steht nix davon, dass er auch den schießenden Spieler komplett sehen muss. 
Für mich ist das "unmittelbare Sichtfeld", sprich Sicht auf Fuss und Ball, frei !

Es heißt mit gutem Grund "Sichtfeld" und nicht Sicht. Die Regeln gelten für alle Spielklassen, auch wenn es keinen Videobeweis gibt. Ein Spieler der Abseits im unmittelbaren Sichtfeld des Torhüters steht, ist nicht passiv. Der Spieler muss nicht 5 Meter breit sein, um jedwede Sicht zu verdecken.

Zitat von shagyou

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von shagyou

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von shagyou

Zitat von Mastet

Danke für das Standbild. Perfekter Winkel und richtiges Frame der Szene! 

Der Torwart schaut mit beiden Augen auf den Ball, der Schalker ist nicht im Blickfeld (passiv ist er sowieso) ... ergo Fehlentscheidung, Tor muss zählen!

Ach Du meinst, die Ausholbewegung komplett muss ein Keeper nicht sehen? Es reicht wenn er im letzten Moment sieht, dass da irgendwas kommt? Und der Keeper muss auch einen Schritt zur Seite treten, wenn vor ihm einer im Abseits steht? Ganz so einfach ist das nicht...

Von DFB.de :

Beeinflussung
Nach der neuen Regelauslegung wird die Abseitsstellung eines Spielers strafbar, wenn dieser Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm bestreitet.
Es bleibt dabei, dass die Abseitsstellung eines Spielers auch dann strafbar ist, wenn er im unmittelbaren  Sichtfeld des Torwarts steht.

Da steht nix davon, dass er auch den schießenden Spieler komplett sehen muss. 
Für mich ist das "unmittelbare Sichtfeld", sprich Sicht auf Fuss und Ball, frei !

Es heißt mit gutem Grund "Sichtfeld" und nicht Sicht. Die Regeln gelten für alle Spielklassen, auch wenn es keinen Videobeweis gibt. Ein Spieler der Abseits im unmittelbaren Sichtfeld des Torhüters steht, ist nicht passiv. Der Spieler muss nicht 5 Meter breit sein, um jedwede Sicht zu verdecken.

Okay, nehmen wir die Definition von Sichtfeld wie sie im Lexikon steht.... dann ist diese Szene aus dem anderen Thread "Abseits vor dem 2:0" aber 100%ig auch Abseits! 



Dort stimmst du aber mit "korrekt, kein Abseits"

Zitat von 87onTour

Zitat von shagyou

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von shagyou

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von shagyou

Zitat von Mastet

Danke für das Standbild. Perfekter Winkel und richtiges Frame der Szene! 

Der Torwart schaut mit beiden Augen auf den Ball, der Schalker ist nicht im Blickfeld (passiv ist er sowieso) ... ergo Fehlentscheidung, Tor muss zählen!

Ach Du meinst, die Ausholbewegung komplett muss ein Keeper nicht sehen? Es reicht wenn er im letzten Moment sieht, dass da irgendwas kommt? Und der Keeper muss auch einen Schritt zur Seite treten, wenn vor ihm einer im Abseits steht? Ganz so einfach ist das nicht...

Von DFB.de :

Beeinflussung
Nach der neuen Regelauslegung wird die Abseitsstellung eines Spielers strafbar, wenn dieser Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm bestreitet.
Es bleibt dabei, dass die Abseitsstellung eines Spielers auch dann strafbar ist, wenn er im unmittelbaren  Sichtfeld des Torwarts steht.

Da steht nix davon, dass er auch den schießenden Spieler komplett sehen muss. 
Für mich ist das "unmittelbare Sichtfeld", sprich Sicht auf Fuss und Ball, frei !

Es heißt mit gutem Grund "Sichtfeld" und nicht Sicht. Die Regeln gelten für alle Spielklassen, auch wenn es keinen Videobeweis gibt. Ein Spieler der Abseits im unmittelbaren Sichtfeld des Torhüters steht, ist nicht passiv. Der Spieler muss nicht 5 Meter breit sein, um jedwede Sicht zu verdecken.

Okay, nehmen wir die Definition von Sichtfeld wie sie im Lexikon steht.... dann ist diese Szene aus dem anderen Thread "Abseits vor dem 2:0" aber 100%ig auch Abseits! 



Dort stimmst du aber mit "korrekt, kein Abseits"

Ja, da steht Adamyan im Sichtfeld des Torhüters. In der Regel steht aber zum Glück auch noch unmittelbar. Ganz binär ist es also nicht. 

Zieh mal eine Linie über den im Abseits stehenden Spieler in beiden Situationen. In einer Situation versperrt der Spieler den Weg ins Tor, in der andere den Weg zur Eckfahne. Das sich Schwäbe ggfs. anders ausrichtet, weil da nen Spieler vor ihm steht, geben die Bilder her. Auch, dass er einen Teil der Flugbahn ins Tor nicht sehen könnte, weil ihm der Spieler dann die Sicht nimmt. Das ist bei Adamyan aber nicht der Fall.

Wenn du das wirklich gleich setzen willst, wird es schwierig. Aber argumentativ hast du in einer ganz binären Welt natürlich recht.

Zitat von shagyou
Das ist ja das Problem mit dieser Regel-Formulierung, weil "unmittelbar" und "Sichtfeld" sich ja laut Definition ausschließen. 
Aber hab ich ja oben alles schon geschrieben. 

Zitat von shagyou

Okay, nehmen wir die Definition von Sichtfeld wie sie im Lexikon steht.... dann ist diese Szene aus dem anderen Thread "Abseits vor dem 2:0" aber 100%ig auch Abseits! 



Dort stimmst du aber mit "korrekt, kein Abseits"

Zitat von vaueffell
Yoshida steht anhand der Bilder definitiv nicht im Sichtfeld von Schwäbe! Aber er steht im Abseits und laut Schröder ist deswegen das Tor aberkannt worden.

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von shagyou

Okay, nehmen wir die Definition von Sichtfeld wie sie im Lexikon steht.... dann ist diese Szene aus dem anderen Thread "Abseits vor dem 2:0" aber 100%ig auch Abseits! 



Dort stimmst du aber mit "korrekt, kein Abseits"

Adaman steht im Sichtfeld zum ballführenden Spieler? Da macht die Diskussion ja gar keinen Sinn mehr.

Zitat von treepy
Wenn der Spieler in der Sichtlinie steht, der Torwart deshalb um ihn rum schaut, dann ist der Spieler in dem Moment nicht mehr in der Sichtlinie..? Also Fehler des Torwarts, zu versuchen, etwas zu sehen.

Zitat von treepy
Wenn der Spieler in der Sichtlinie steht, der Torwart deshalb um ihn rum schaut, dann ist der Spieler in dem Moment nicht mehr in der Sichtlinie..? Also Fehler des Torwarts, zu versuchen, etwas zu sehen.

Zitat von shagyou
PS: Man sieht doch noch wie der Torwart in die Richtung reagiert, wohin der Ball geflogen wäre, wenn er nicht abgefälscht wurde. Das ist ein weiteres eindeutiges Argument, dass der Torwart den Ball im Blick hatte !

Zitat von Adlerherz

Zitat von shagyou
PS: Man sieht doch noch wie der Torwart in die Richtung reagiert, wohin der Ball geflogen wäre, wenn er nicht abgefälscht wurde. Das ist ein weiteres eindeutiges Argument, dass der Torwart den Ball im Blick hatte !

Korrekt, er sieht den Ball, WEIL er sich zur Seite lehnt, um (unter anderem) an Yoshida vorbeizuschauen - er steht nicht in einer neutralen Torhüter-Position. Das schränkt ihn "in seiner Möglichkeit, den Ball zu spielen" ein - das ist laut Regelwerk ein Abseitsvergehen, somit ist Yoshidas Abseitsstellung "aktiv" und strafbar.

Zitat von shadybas
Und jetzt bitte nochmal genau gucken, WANN er sich zur Seite lehnt und die neutrale Torhüter-Position verlässt. Das macht er schon, als Yoshida noch ganz weit weg ist.
Das Argument zieht also auch nicht.