Elfmeter nach Foul von Ezibihue
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Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Bayern München
Coutinho kommt in einem Zweikampf mit Ezibihue zu Fall. War der Elfmeterpfiff die richtige Entscheidung?Mod-Edit: Threaderstellung neutral halten!5 x richtig entschieden
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Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #81
Zitat von Litti
Man darf in diesem Sport so viele Teile des Körpers benutzen, u.a. Rempeln, aber ein Körperteil ist davon ausgenommen: Einsatz der Arme.
Stimme dir da im Wesentlichen zu. Und vielleicht wäre es hier ja auch noch zum Foul gekommen. Bis jetzt bin ich allerdings der Meinung, dass Coutinho schon beim ersten Kontakt beginnt zu fallen, bevor Easy überhaupt seinen Unterarm einsetzt.
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #82
Zitat von mahlzeitZitat von Litti
Man darf in diesem Sport so viele Teile des Körpers benutzen, u.a. Rempeln, aber ein Körperteil ist davon ausgenommen: Einsatz der Arme.
Stimme dir da im Wesentlichen zu. Und vielleicht wäre es hier ja auch noch zum Foul gekommen. Bis jetzt bin ich allerdings der Meinung, dass Coutinho schon beim ersten Kontakt beginnt zu fallen, bevor Easy überhaupt seinen Unterarm einsetzt.
Kontakt im Hüftbereich siehst du keinen?
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #83
ELIL
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #84
Zitat von StormfalcoZitat von mahlzeitZitat von Litti
Man darf in diesem Sport so viele Teile des Körpers benutzen, u.a. Rempeln, aber ein Körperteil ist davon ausgenommen: Einsatz der Arme.
Stimme dir da im Wesentlichen zu. Und vielleicht wäre es hier ja auch noch zum Foul gekommen. Bis jetzt bin ich allerdings der Meinung, dass Coutinho schon beim ersten Kontakt beginnt zu fallen, bevor Easy überhaupt seinen Unterarm einsetzt.
Ist jeder Kontakt gleich ein Foul? Dann geh doch bitte zum Hula-Hoop Reifen tanzen, da gibt das nicht. Aber beim Fußball ist das ein ganz normaler Zweikampf. Aber natürlich geht ein echter Roter da zu Boden.
Kontakt im Hüftbereich siehst du keinen?
ELIL
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #85
Na, ja, Horn bekommt den Ball nicht.Zitat von OkuderaZitat von assasine94-2Zitat von OkuderaZitat von muratti72Zitat von LennygradZitat von mahlzeit
Easy ist zwar am Mann und sein Unterarm "fährt" auch aus, aber mir ist das zu leicht gefallen. Zudem stellt C. das Laufen ein bevor der Arm rausgeht.
Er hört auf vor jeglichem Kontakt auf zu laufen und stellt seinen rechten Fuß quer in den Rasen und lässt sich fallen. Sowas darf kein 11er sein.
soll er voll durchlaufen und in Horn's Grätsche reinrennen? Schein Schienbein wäre dann durch. Unten versucht er den Kontakt zu vermeiden um sich nicht selber zu verletzen, oben wird er von hinten geschoben vom Verteidiger, was kein Kampf um den Ball war und somit geht auch Rot in Ordnung.
Hätte, hätte, hätte
Glaubst du ernsthaft, der Spieler macht sich solche Gedanken ????
Hätte er Horn (der sich hier unstreitig regelkonform) ausweichen wollen, dann wäre er uber ihn gesprungen
Er hat sich sogar für die gefährlichere Variante entschieden
Klar, ich würde als Stürmer mit dem Ziel ein Tor zu erzielen auch immer über den heranstürmenden Keeper springen und den Ball beim Torwart lassen. Klingt vollkommen logisch
Genau das passiert daher auch regelmäßig.
Ein Tor wäre hier wohl wegen des herausstürmenden Torwarts kaum möglich gewesen
Nur hier versucht der Spieler noch einen Elfer rauszuholen
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #86
Zitat von 1860foreverZitat von StormfalcoZitat von mahlzeitZitat von Litti
Man darf in diesem Sport so viele Teile des Körpers benutzen, u.a. Rempeln, aber ein Körperteil ist davon ausgenommen: Einsatz der Arme.
Stimme dir da im Wesentlichen zu. Und vielleicht wäre es hier ja auch noch zum Foul gekommen. Bis jetzt bin ich allerdings der Meinung, dass Coutinho schon beim ersten Kontakt beginnt zu fallen, bevor Easy überhaupt seinen Unterarm einsetzt.
Ist jeder Kontakt gleich ein Foul? Dann geh doch bitte zum Hula-Hoop Reifen tanzen, da gibt das nicht. Aber beim Fußball ist das ein ganz normaler Zweikampf. Aber natürlich geht ein echter Roter da zu Boden.
Kontakt im Hüftbereich siehst du keinen?
Das war nicht die Frage.
Mit einigen macht diskutieren keinen Sinn bzw. keinen Spaß und deinen Beiträgen zu urteilen scheinst du so einer zu sein. Wenn du normal diskutieren willst darfst du dich gerne melden.
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #87
Zitat von Stormfalco
MMn ist der Rempler im Hüftbereich viel entscheidener, da C dadurch behindert und auch zu Fall gebracht wird.
Über den kann man ja diskutieren (anders als das lächerliche „Schubsen“). Aber warum stellt Coutinho schon vorher das Laufen ein?
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #88
Zitat von Litti
Man darf in diesem Sport so viele Teile des Körpers benutzen, u.a. Rempeln, aber ein Körperteil ist davon ausgenommen: Einsatz der Arme. Ich verstehe nicht, warum man dies für zu langsame Spieler gestatten sollte. In der Zeitlupe von der Seite sieht man, dass der Ellebogen des rechten Arms nach vorn geht, das ist als Zweikampfmittel verboten. Angelehnt wäre es vielleicht als Rempeln durchgegangen. Das war einfach eine dumme Zweikampfführung.
Ich stimme dir Grundsätzlich zu und wäre auch dafür, dass ein einsetzen der Arme so geandet wird wie von dir beschrieben, weil die einfach nix su suchen haben. Aber Armeinsatz ist gang und gebe und bei so wenig wird normalerweise nicht gepfiffen. Das nimmt der mir zu dankend an. Wird ja kaum berührt, da fällt er schon.
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #89
Warum Coutinho hier angeblich das Laufen einstellt, ist doch völlig klar. Er stellt es zum einen nicht ein, sondern verzögert etwas. Und das macht er nur aus einem Grund. Weil er den herausstürmenden Torwart ausgucken will. Läuft er so weiter, wie es hier manche fordern, dann läuft er direkt in den Torwart rein, ohne eine Chance ein Tor zu erzielen.
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #90
Zitat von SpielbeobachterZitat von Stormfalco
MMn ist der Rempler im Hüftbereich viel entscheidener, da C dadurch behindert und auch zu Fall gebracht wird.
Über den kann man ja diskutieren (anders als das lächerliche „Schubsen“). Aber warum stellt Coutinho schon vorher das Laufen ein?
Macht er das?
Also sicher bin ich mir auch nicht bei dieser Szene, daher will ich gerne diskutieren.
Meine Einschätzung der Szene (Erstmal nur Horn und Coutinho)
Coutinho sieht Horn ankommen und möchte den Ball aus seiner Sicht links am Torhüter vorbeispielen. Den Ball legt er sich dazu bereit, wird von der Bewegung langsamer (im Sprint so einen Hacken zu machen ist fast unmöglich) und macht auch eine aktive Bewegung nach links. Den Ball würde er dann mit seinem rechten Fuss nochmal spielen und so Horn ins Leere laufen lassen.
Nun kommt der Verteidiger dazu. Als Coutinho seine Bewegung nach links macht kommt es zum Kontakt im Bereich des Oberschenkels/Hüfte, da der Verteidiger ebenfalls in diese Richtung unterwegs ist und mit mehr Geschwindigkeit ankommt. Nach diesem "Zusammenstoß" fällt Coutinho hin und der Arm vom Kölner ist im Rücken von Coutinho.
Soweit aus meiner Sicht die Fakten (ohne Wertung). Schaut euch mal die Bilder mit meiner Interpretation an und sagt mir wo ich richtig und wo ich falsch liege.
Nun MEINE Wertung
Dadurch das der Kölner von hinten mit mehr Geschwindigkeit kommt und Coutinho klare Ballkontrolle hat läuft der Kölner ihn "um".
Dieses wäre für mich unabhängig vom Armeinsatz ein Foulspiel.
Aber wie gesagt ich bin noch in der Entscheidungsphase und würde mich über detaillierte Rückmeldungen freuen.
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #91
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #92
@Stesspela Seminaisär
Wenn es ein Foul ist, dann muss es rot sein(zumindest mit deiner Begründung). Du sagst doch selber, dass Coutinho den Ball nur hätte ins Tor schieben müssen. Also entweder Foul und rot-oder eben nix.
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #93
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Beiträge:
Zitat von Nike
Wenn es ein Foul ist, dann muss es rot sein(zumindest mit deiner Begründung). Du sagst doch selber, dass Coutinho den Ball nur hätte ins Tor schieben müssen. Also entweder Foul und rot-oder eben nix.
Man kann noch argumentieren, dass Ca. den Ball noch an den Torhüter vorbei legen muss und dies eventuell nicht gelungen wäre.
Ca. hat A die möglichkeit zu lüpfen oder B die möglichkeit auszuweichen. Beider führt sehr wahrscheinlich zum 3 zu 0. Aber wenn man sehr optimistisch ist, kann man argumentieren, dass er es nicht schafft und Horn den Ball noch klären kann.
Viele bringen hier ja auch eine Möglichkeit C ins Spiel, dass Ca einen Elfmeter lieber haben will anstatt A oder B zu versuchen.^^
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #94
Ich hätte in diesem Falle auf 11m entschieden, da ich anhand der Bildern einen Impuls/ein leichtes Stoßen sehe (bevor Horn komplett auf dem Boden liegt - gerade wenn die Zeit von 59:08 auf 59:09 umspringt). Bei der Geschwindigkeit reicht sowas aus, um Countinho aus dem Gleichgewicht zu bringen.
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #95
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #96
@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan RosentreterZitat von Litti
Man darf in diesem Sport so viele Teile des Körpers benutzen, u.a. Rempeln, aber ein Körperteil ist davon ausgenommen: Einsatz der Arme.
Aber jetzt mal realistisch: In welchem Zweikampf werden keine Arme eingesetzt? Das passiert faktisch immer, daher pauschal zu sagen "Armeinsatz = Foul" geht mir zu weit,man sollte da schon differenzieren.
Ja, es kommt ständig vor. Vielleicht kann man es auch akzeptieren, wenn beide sich behaken. Aber Schubsen ist noch mal ne andere Kategore, weil das der andere nicht "ausgleichen" kann: - und im 16er ist es dazu auch noch dämlich.
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #97
Zitat von StormfalcoZitat von SpielbeobachterZitat von Stormfalco
MMn ist der Rempler im Hüftbereich viel entscheidener, da C dadurch behindert und auch zu Fall gebracht wird.
Über den kann man ja diskutieren (anders als das lächerliche „Schubsen“). Aber warum stellt Coutinho schon vorher das Laufen ein?
Macht er das?
Also sicher bin ich mir auch nicht bei dieser Szene, daher will ich gerne diskutieren.
Meine Einschätzung der Szene (Erstmal nur Horn und Coutinho)
Coutinho sieht Horn ankommen und möchte den Ball aus seiner Sicht links am Torhüter vorbeispielen. Den Ball legt er sich dazu bereit, wird von der Bewegung langsamer (im Sprint so einen Hacken zu machen ist fast unmöglich) und macht auch eine aktive Bewegung nach links. Den Ball würde er dann mit seinem rechten Fuss nochmal spielen und so Horn ins Leere laufen lassen.
Nun kommt der Verteidiger dazu. Als Coutinho seine Bewegung nach links macht kommt es zum Kontakt im Bereich des Oberschenkels/Hüfte, da der Verteidiger ebenfalls in diese Richtung unterwegs ist und mit mehr Geschwindigkeit ankommt. Nach diesem "Zusammenstoß" fällt Coutinho hin und der Arm vom Kölner ist im Rücken von Coutinho.
Sowas reicht für mich nicht für einen Elfmeter. Der Arm im Rücken ist für mich von den Bildern her völlig unerheblich für das Fallen. Er ist schon im Landeanflug, bevor da irgendwas geschieht. Und über den Zusammenstoß im Hüftbereich kann man auch nur mutmaßen. Coutinho fällt für mich hier einfach zu leicht. Ein Umrennen kann ich nicht bestätigen, dafür fehlt mir einfach der Ausdruck einer kinetischen Kraft. Coutinho fällt ja nicht mal in die Richtung, in die die kinetische Kraft wirken würde. Er spürt einen Kontakt und fällt gerade hin. Wenn das hier Elfmeter ist, müsste ich direkt zum Spiel Berlin - Paderborn gehen, wo es einen ähnlichen Zweikampf ohne Faller gab.
VAR muss weg!
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #98
@ostkurve9
Zitat von ostkurve9
keine chance auf den ball, schubsen mit vollem armeinsatz und dass coutinho hier "vorher" schon runtergeht, da müsst ihr andere bilder haben als diese im thread.
Siehst du bis hier ein Foul? In meinen Augen ist das der Moment in dem Coutinho mit dem Fallen beginnt. Kann man natürlich drüber streiten.
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #99
Zitat von mahlzeitZitat von ostkurve9
keine chance auf den ball, schubsen mit vollem armeinsatz und dass coutinho hier "vorher" schon runtergeht, da müsst ihr andere bilder haben als diese im thread.
Siehst du bis hier ein Foul? In meinen Augen ist das der Moment in dem Coutinho mit dem Fallen beginnt. Kann man natürlich drüber streiten.
Hast du die Szene auch nochmal von hinten bis zu dem Zeitpunkt zu dem Coutinho laur dir beginnt zu fallen? In dieser Perspektive sieht man die mMn wichtigste Beeinflussung überhaupt nicht.
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #100
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Eintr. Frankfurt-Fan
Kann kein Foulspiel erkennen, der Arm ist zwar aufgelegt, aber ich sehe keine Krafteinwirkung, und unten kann ich keinen Treffer erkennen.
1. FC Köln-Fan
Nicht die erste Szene dieser Art: Viel Geschwindigkeit, wenig Kontakt und dann ein Sturz des Stürmers Je nach Perspektive eher ein Foul oder keines. Für die Konsequenz "Elmeter+Rot" sind mir das zu viele Fragezeichen. Ich hätte hier nicht eingegriffen.
Bayern München-Fan
Ehizibue schubst Coutinho mit dem rechten Arm, was recht gut an der Beschleunigung des Fallens von Coutinho zu erkennen ist. In meinen Augen ist der Elfmeter korrekt.
Bayern München-Fan
Ich sehe die Berührung und den Impuls, der bei vollem Laufen meiner Meinung nach reicht, Jemanden aus dem Tritt zu bringen.
Bor. M'Gladbach-Fan
Mir fehlt hier die entscheidende Intensität, die Coutinho zu Fall bringt. Ezibihue setzt zwar seinen Arm ein, aber das reicht mE nicht. Kein Elfmeter mMn
FC Augsburg-Fan
Der Arm ist dran, ich kann aber keinen Impuls erkennen, der zu Coutihos Fallen führt. Für Elfmeter und Rot ist mir das dann nicht klar genug
Fortuna Düsseldorf-Fan
Sieht für mich schon so aus, als gerate Coutinho durch den leichten Stoß bei ordentlichem Tempo aus dem Gleichgewicht. Pfiff geht in Ordnung.
Fortuna Düsseldorf-Fan
In Realgeschwindigkeit ist das für mich ein zu ahndenes Vergehen. Der Stoß löst unmittelbar den Sturz aus, wahrscheinlich weil Coutinho sofort abschließen wollte.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich reicht der Kontakt mit dem Arm an Coutinhos Rücken nicht aus um hier das Einknicken der Beine zu erklären, folglich hätte ich nicht auf Strafstoß entschieden.
Energie Cottbus-Fan
In dieser Szene kann man geteilter Ansicht sein. Vor allem beim gif aus der hinteren Position versucht Coutinho den fast liegenden TW zu umkurven und gerät dabei in den Lauf von Ezibihue. Ich hätte weiterlaufen lassen.
Hannover 96-Fan
Das reicht mich nicht für einen Strafstoß+Rot. Minimaler Einsatz des Armes aber Countinho geht so leicht zu Boden und ich glaube nicht wegen des Armeinsatzes, Er spürt vllt den leichten Kontakt und fällt dann für mich viel zu schnell freiwillig.
1. FC Nürnberg-Fan
Rustikaler Armeinsatz, aber Coutinho fällt in meinen Augen, weil er fallen möchte und nicht wegen des Kontakts. Das hätte ich weiterlaufen lassen.
Bayern München-Fan
Coutinho mit dem leichten Richtungswechsel nach links und wird dann im Bereich des Oberschenkels und Hüfte von Ezibihue getroffen ("umgerannt"). Dadurch kommt Coutinho zu Fall. Ich hätte ebenfalls auf den Punkt gezeigt.
21.09.2019 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Patrick Ittrich
Aufstellung
Pavard
Boateng 59.
Süle
Hernández
Kimmich 74.
Tolisso
Gnabry
Coutinho
Perisic
Lewandowski 74.
Ehizibue
Bornauw
Czichos
Hector
Skhiri
79. Höger
Schindler
Drexler
65. Kainz
72. Córdoba
Cuisance 74.
Müller 74.
79. Bader
65. Meré
Alle Daten zum Spiel
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