Elfmeter berechtigt?

Zitat von Tron

Zitat von Bengalo
Die Entscheidung ist korrekt, nach Regelwerk. Also für mich ein glasklarer Elfmeter, den ich persönlich aber nicht gegeben hätte, da keinerlei Absicht.

Dann hast du das Regelwerk nicht verstanden.

Doch

Zitat von MartinSchoko

Zitat von Bosmir

Zitat von Festgeld

Zitat von Bosmir

Zitat von Pfingstochse

Zitat von Bosmir

Nous hat den Elfmeter auch deswegen nicht gegen sich bekommen weil der Arm schon in Bewegung hinter den Rücken war. Hier bei Wolf ist der Arm aber so weit vom Körper weg, dass er es bewusst in Kauf nimmt angeschossen zu werden. Denn Wolf weiß dass er sich im Zweikampf befindet und er muss damit rechnen angeschossen zu werden. Relativ klar und deutlich. Die Diskussion hier dreht sich nur so heftig darum weil es sonst zu einer gewerteten Niederlage kommt und man nicht in das Fahrwasser will, dass man Glück mit dem Schiedsrichter hatte.

Ich habe in deiner Aussage mal etwas fett markiert, was ich definitiv nicht so sehe.
Mir ist es nicht so eindeutig klar, dass Wolf weiß, dass er sich in einem Zweikampf mit Knauff um den Ball befinden könnte. Knauff, der von hinten kommt und den Wolf definitv nicht sehen kann, streckt sein Bein und trifft den Ball noch vor Wolf, der bereits zum Schuß ausgeholt hatte. Der linke Arm ist, meiner Meinung nach, dem Ausholen zum Schuß in der Laufbewegung geschuldet.
In der Szene davon zu sprechen, er nimmt da in Kauf oder muss damit rechnen angeschossen zu werden, ist mir zu weit hergeholt.

Wolf checkt zweimal innerhalb von sieben Sekunden nach hinten ab ob ein Gegenspieler hinter ihm steht. Dann klärt er im eigenen Strafraum mit dem Wissen dass hinter ihm ein Gegenspieler ist. Macht er es richtig versucht er den Arm hinter seinen Körper zu bekommen. So ist es fahrlässig nach aktueller Handhabung. Auch hier wieder Nous als Beispiel. Der ist auch in einer Bewegung. Der rechte Arm ist weiter weg vom Körper als der linke und dennoch zieht er den linken hinter den Rücken. Es geht also.

Die Diskussion ist sinnlos, wenn man nicht zwischen Absicht und Fahrlässigkeit unterscheiden kann. Zuerst schreibst Du, er "nimmt es bewusst in Kauf", jetzt schreibst Du, "es ist fahrlässig". Ja was denn nun? Absicht ist strafbar, Fahrlässigkeit nicht. So steht es geschrieben. Die Regel ist in diesem Thread schon mehrfach zitiert worden.

Es geht darum, dass hier behauptet wird, dass Wolf gar nicht wusste dass ein Gegenspieler da ist. Das tut er aber sehr wohl wie ich aufgeführt habe. Und wenn er es weiß muss er als Verteidiger in der ersten Bundesliga damit rechnen dass er in einen Zweikampf im eigenen 16er kommt. Somit ist es fahrlässig aus Dortmunder Sicht dass er absichtlich das Risiko eingeht angeschossen zu werden.

Selten so viel Bull**@$ gelesen! Wie gesagt, stell dich doch bitte einfach mal auf den Platz und versuch den Ball zu klären. Ich bin gespannt wie du dann einen Ball schießen möchtest .

Und ja, ich unterstelle dir noch nie Fussball gespielt zu haben, denn von jemandem der jemals gegen einen Ball getreten hat, erwarte ich solchen Schwachsinn nicht von sich zu geben.

Der Anspruch an einen Spieler einer AH ist sicherlich nicht derselbe wie der an einen Profi in der ersten Liga. Wenn doch, dann spreche beim Vorstand mal vor zwecks Gehaltsverhandlungen.

Zitat von Bosmir

Zitat von MartinSchoko

Zitat von Bosmir

Zitat von Pfingstochse

Zitat von Bosmir

Nous hat den Elfmeter auch deswegen nicht gegen sich bekommen weil der Arm schon in Bewegung hinter den Rücken war. Hier bei Wolf ist der Arm aber so weit vom Körper weg, dass er es bewusst in Kauf nimmt angeschossen zu werden. Denn Wolf weiß dass er sich im Zweikampf befindet und er muss damit rechnen angeschossen zu werden. Relativ klar und deutlich. Die Diskussion hier dreht sich nur so heftig darum weil es sonst zu einer gewerteten Niederlage kommt und man nicht in das Fahrwasser will, dass man Glück mit dem Schiedsrichter hatte.

Ich habe in deiner Aussage mal etwas fett markiert, was ich definitiv nicht so sehe.
Mir ist es nicht so eindeutig klar, dass Wolf weiß, dass er sich in einem Zweikampf mit Knauff um den Ball befinden könnte. Knauff, der von hinten kommt und den Wolf definitv nicht sehen kann, streckt sein Bein und trifft den Ball noch vor Wolf, der bereits zum Schuß ausgeholt hatte. Der linke Arm ist, meiner Meinung nach, dem Ausholen zum Schuß in der Laufbewegung geschuldet.
In der Szene davon zu sprechen, er nimmt da in Kauf oder muss damit rechnen angeschossen zu werden, ist mir zu weit hergeholt.

Wolf checkt zweimal innerhalb von sieben Sekunden nach hinten ab ob ein Gegenspieler hinter ihm steht. Dann klärt er im eigenen Strafraum mit dem Wissen dass hinter ihm ein Gegenspieler ist. Macht er es richtig versucht er den Arm hinter seinen Körper zu bekommen. So ist es fahrlässig nach aktueller Handhabung. Auch hier wieder Nous als Beispiel. Der ist auch in einer Bewegung. Der rechte Arm ist weiter weg vom Körper als der linke und dennoch zieht er den linken hinter den Rücken. Es geht also.

Ok also wieder jemand der noch nie in seinem Leben gegen einen Ball getreten hat.
Ich möchte jemals einen Spieler sehen der ausholt um einen Ball zu schießen und in dem Moment seine beiden Arme hinter den Körper packt! 
Stell ich mir lustig vor. Hat was von Tippkick. 

So ein Unsinn. Diese Regelauslegung führt derzeit dazu dass Verteidiger völlig unnatürlich mit Händen hinter dem Rücken grätschen. Gefällt mir das? Nein. Geht es aber? Ja!

Jetzt wird es aber abenteuerlich. Grätschen mit den Händen hinterm Rücken? Hast du jemals Fußball geschaut, oder selber gespielt? Oh man!

Zitat von Bosmir

Zitat von MartinSchoko

Zitat von Bosmir

Zitat von Pfingstochse

Zitat von Bosmir

Nous hat den Elfmeter auch deswegen nicht gegen sich bekommen weil der Arm schon in Bewegung hinter den Rücken war. Hier bei Wolf ist der Arm aber so weit vom Körper weg, dass er es bewusst in Kauf nimmt angeschossen zu werden. Denn Wolf weiß dass er sich im Zweikampf befindet und er muss damit rechnen angeschossen zu werden. Relativ klar und deutlich. Die Diskussion hier dreht sich nur so heftig darum weil es sonst zu einer gewerteten Niederlage kommt und man nicht in das Fahrwasser will, dass man Glück mit dem Schiedsrichter hatte.

Ich habe in deiner Aussage mal etwas fett markiert, was ich definitiv nicht so sehe.
Mir ist es nicht so eindeutig klar, dass Wolf weiß, dass er sich in einem Zweikampf mit Knauff um den Ball befinden könnte. Knauff, der von hinten kommt und den Wolf definitv nicht sehen kann, streckt sein Bein und trifft den Ball noch vor Wolf, der bereits zum Schuß ausgeholt hatte. Der linke Arm ist, meiner Meinung nach, dem Ausholen zum Schuß in der Laufbewegung geschuldet.
In der Szene davon zu sprechen, er nimmt da in Kauf oder muss damit rechnen angeschossen zu werden, ist mir zu weit hergeholt.

Wolf checkt zweimal innerhalb von sieben Sekunden nach hinten ab ob ein Gegenspieler hinter ihm steht. Dann klärt er im eigenen Strafraum mit dem Wissen dass hinter ihm ein Gegenspieler ist. Macht er es richtig versucht er den Arm hinter seinen Körper zu bekommen. So ist es fahrlässig nach aktueller Handhabung. Auch hier wieder Nous als Beispiel. Der ist auch in einer Bewegung. Der rechte Arm ist weiter weg vom Körper als der linke und dennoch zieht er den linken hinter den Rücken. Es geht also.

Ok also wieder jemand der noch nie in seinem Leben gegen einen Ball getreten hat.
Ich möchte jemals einen Spieler sehen der ausholt um einen Ball zu schießen und in dem Moment seine beiden Arme hinter den Körper packt! 
Stell ich mir lustig vor. Hat was von Tippkick. 

So ein Unsinn. Diese Regelauslegung führt derzeit dazu dass Verteidiger völlig unnatürlich mit Händen hinter dem Rücken grätschen. Gefällt mir das? Nein. Geht es aber? Ja!

Ich frage mich grade was eine Grätsche mit der Ausholbewegung zum Schuss gemeinsam hat??
Es geht um UNNATÜRLICHE und NATÜRLICHE Hand/Armbewegung! Die Regel ist klar und deutlich und wurde soeben von mir zitiert.

Wer hier danach immer noch auf eine unnatürliche Hand/Armbewegung plädiert und etwas von Absicht schreibt, sollte bitte den Sport wechseln

Zitat von MartinSchoko
Ich weiß nicht ob dies hier schon zitiert wurde, jedoch mal das aktuelle Regelwerk bzgl. Handspiels Saison 23/24

Danke zunächst mal; ich lese hier lauter Posts, die alle mit "widerspricht dem Geist des Spiels" argumentieren, aber kaum auf die eigentlichen Regeln eingehen.

Lutz Fröhlich übrigens ließ auch verlauten, dass es aufgrund des aktuelle Regelwerks die Entscheidung den Elfmeter zu geben eine absolute Fehlentscheidung war.

Könntest Du diese Aussage hier verlinken, bitte?

Die 2. Elfmeter Szene für die SGE war dann wohl eine reine Konzessionsentscheidung, da der extrem schlechte Schiri wohl in den Minuten nach dem gegebenen Handelfmeter doch gemerkt hat wie falsch diese Entscheidung war.

Ich hoffe wir sind uns einig, dass das eigentlich das Ganze nur noch schlimmer macht.

Zitat von Tron

Zitat von Bosmir

Zitat von Festgeld

Zitat von Bosmir

Zitat von Pfingstochse

Zitat von Bosmir

Nous hat den Elfmeter auch deswegen nicht gegen sich bekommen weil der Arm schon in Bewegung hinter den Rücken war. Hier bei Wolf ist der Arm aber so weit vom Körper weg, dass er es bewusst in Kauf nimmt angeschossen zu werden. Denn Wolf weiß dass er sich im Zweikampf befindet und er muss damit rechnen angeschossen zu werden. Relativ klar und deutlich. Die Diskussion hier dreht sich nur so heftig darum weil es sonst zu einer gewerteten Niederlage kommt und man nicht in das Fahrwasser will, dass man Glück mit dem Schiedsrichter hatte.

Ich habe in deiner Aussage mal etwas fett markiert, was ich definitiv nicht so sehe.
Mir ist es nicht so eindeutig klar, dass Wolf weiß, dass er sich in einem Zweikampf mit Knauff um den Ball befinden könnte. Knauff, der von hinten kommt und den Wolf definitv nicht sehen kann, streckt sein Bein und trifft den Ball noch vor Wolf, der bereits zum Schuß ausgeholt hatte. Der linke Arm ist, meiner Meinung nach, dem Ausholen zum Schuß in der Laufbewegung geschuldet.
In der Szene davon zu sprechen, er nimmt da in Kauf oder muss damit rechnen angeschossen zu werden, ist mir zu weit hergeholt.

Wolf checkt zweimal innerhalb von sieben Sekunden nach hinten ab ob ein Gegenspieler hinter ihm steht. Dann klärt er im eigenen Strafraum mit dem Wissen dass hinter ihm ein Gegenspieler ist. Macht er es richtig versucht er den Arm hinter seinen Körper zu bekommen. So ist es fahrlässig nach aktueller Handhabung. Auch hier wieder Nous als Beispiel. Der ist auch in einer Bewegung. Der rechte Arm ist weiter weg vom Körper als der linke und dennoch zieht er den linken hinter den Rücken. Es geht also.

Die Diskussion ist sinnlos, wenn man nicht zwischen Absicht und Fahrlässigkeit unterscheiden kann. Zuerst schreibst Du, er "nimmt es bewusst in Kauf", jetzt schreibst Du, "es ist fahrlässig". Ja was denn nun? Absicht ist strafbar, Fahrlässigkeit nicht. So steht es geschrieben. Die Regel ist in diesem Thread schon mehrfach zitiert worden.

Es geht darum, dass hier behauptet wird, dass Wolf gar nicht wusste dass ein Gegenspieler da ist. Das tut er aber sehr wohl wie ich aufgeführt habe. Und wenn er es weiß muss er als Verteidiger in der ersten Bundesliga damit rechnen dass er in einen Zweikampf im eigenen 16er kommt. Somit ist es fahrlässig aus Dortmunder Sicht dass er absichtlich das Risiko eingeht angeschossen zu werden.

Auch das ist wieder Quatsch!, Nach deiner Meinung muss der Spieler immer mit den Händen hinterm Rücken in einen Zweikampf gehen. Wie stellst du dir, in diesem Fall, eigentlich ein Kopfballduell vor?

Ich bin da auf seiner Seite! Es sollte eine neue Regel eingeführt werden:

"Spieler beider Teams dürfen nur mit Handschellen hinter dem Rücken spielen, um so Verletzungen und fahrlässige Vergehen zu verhindern." 

Selten sowas dämliches gelesen.

Zitat von Bengalo

Zitat von Tron

Zitat von Bengalo
Die Entscheidung ist korrekt, nach Regelwerk. Also für mich ein glasklarer Elfmeter, den ich persönlich aber nicht gegeben hätte, da keinerlei Absicht.

Dann hast du das Regelwerk nicht verstanden.

Doch

Nee, hast du nicht, sonst würdest du nicht so einen Unsinn schreiben. Das Regelwerk geht von einer unnatürlichen Armhaltung aus. Diese ist bei Wolf einfach nicht gegeben. Wahretabelle ist eigentlich für`n A..., wenn man einige hier so liest.

Zitat von aspengler

Zitat von MartinSchoko
Ich weiß nicht ob dies hier schon zitiert wurde, jedoch mal das aktuelle Regelwerk bzgl. Handspiels Saison 23/24

Danke zunächst mal; ich lese hier lauter Posts, die alle mit "widerspricht dem Geist des Spiels" argumentieren, aber kaum auf die eigentlichen Regeln eingehen.

Lutz Fröhlich übrigens ließ auch verlauten, dass es aufgrund des aktuelle Regelwerks die Entscheidung den Elfmeter zu geben eine absolute Fehlentscheidung war.

Könntest Du diese Aussage hier verlinken, bitte?

Die 2. Elfmeter Szene für die SGE war dann wohl eine reine Konzessionsentscheidung, da der extrem schlechte Schiri wohl in den Minuten nach dem gegebenen Handelfmeter doch gemerkt hat wie falsch diese Entscheidung war.

Ich hoffe wir sind uns einig, dass das eigentlich das Ganze nur noch schlimmer macht.

Entschuldige, es war nicht Fröhlich, es war Kinhöfer:

Thorsten Kinhöfer (55): „Wolf will den Ball wegschlagen, daher ist es kein absichtliches Handspiel. Die unnatürliche Armhaltung ist die Folge einer natürlichen Körperbewegung. Das ist kein strafbares Handspiel und damit kein Elfmeter.“


Und ja, zu der 2. Szene sind wir uns definitiv einig. Deshalb schrieb ich ja. Setzen 6 !
Der klare nicht einmal überprüfte Elfmeter für Dortmund in der 91. durch das meterlange Ziehen von Larsson setzt der gesamten "Leistung" nur die Krone auf!

3 Szenen, alle 3 völlig falsch entschieden. Und nächste Woche sind diese Schiedsrichter leider wieder am Werk. Das macht alles nur noch viel schlimmer.

Ein Schlotterbeck stellt sich nach dem Spiel hin und sagt, ist 11er, Schiris sagen ist 11er, aber denen die hier Pro 11er argumentieren wird gesagt sie haben keine Ahnung, schon abenteuerlich 

Zitat von Bosmir

Zitat von MartinSchoko

Zitat von Bosmir

Zitat von Festgeld

Zitat von Bosmir

Zitat von Pfingstochse

Zitat von Bosmir

Nous hat den Elfmeter auch deswegen nicht gegen sich bekommen weil der Arm schon in Bewegung hinter den Rücken war. Hier bei Wolf ist der Arm aber so weit vom Körper weg, dass er es bewusst in Kauf nimmt angeschossen zu werden. Denn Wolf weiß dass er sich im Zweikampf befindet und er muss damit rechnen angeschossen zu werden. Relativ klar und deutlich. Die Diskussion hier dreht sich nur so heftig darum weil es sonst zu einer gewerteten Niederlage kommt und man nicht in das Fahrwasser will, dass man Glück mit dem Schiedsrichter hatte.

Ich habe in deiner Aussage mal etwas fett markiert, was ich definitiv nicht so sehe.
Mir ist es nicht so eindeutig klar, dass Wolf weiß, dass er sich in einem Zweikampf mit Knauff um den Ball befinden könnte. Knauff, der von hinten kommt und den Wolf definitv nicht sehen kann, streckt sein Bein und trifft den Ball noch vor Wolf, der bereits zum Schuß ausgeholt hatte. Der linke Arm ist, meiner Meinung nach, dem Ausholen zum Schuß in der Laufbewegung geschuldet.
In der Szene davon zu sprechen, er nimmt da in Kauf oder muss damit rechnen angeschossen zu werden, ist mir zu weit hergeholt.

Wolf checkt zweimal innerhalb von sieben Sekunden nach hinten ab ob ein Gegenspieler hinter ihm steht. Dann klärt er im eigenen Strafraum mit dem Wissen dass hinter ihm ein Gegenspieler ist. Macht er es richtig versucht er den Arm hinter seinen Körper zu bekommen. So ist es fahrlässig nach aktueller Handhabung. Auch hier wieder Nous als Beispiel. Der ist auch in einer Bewegung. Der rechte Arm ist weiter weg vom Körper als der linke und dennoch zieht er den linken hinter den Rücken. Es geht also.

Die Diskussion ist sinnlos, wenn man nicht zwischen Absicht und Fahrlässigkeit unterscheiden kann. Zuerst schreibst Du, er "nimmt es bewusst in Kauf", jetzt schreibst Du, "es ist fahrlässig". Ja was denn nun? Absicht ist strafbar, Fahrlässigkeit nicht. So steht es geschrieben. Die Regel ist in diesem Thread schon mehrfach zitiert worden.

Es geht darum, dass hier behauptet wird, dass Wolf gar nicht wusste dass ein Gegenspieler da ist. Das tut er aber sehr wohl wie ich aufgeführt habe. Und wenn er es weiß muss er als Verteidiger in der ersten Bundesliga damit rechnen dass er in einen Zweikampf im eigenen 16er kommt. Somit ist es fahrlässig aus Dortmunder Sicht dass er absichtlich das Risiko eingeht angeschossen zu werden.

Selten so viel Bull$@%* gelesen! Wie gesagt, stell dich doch bitte einfach mal auf den Platz und versuch den Ball zu klären. Ich bin gespannt wie du dann einen Ball schießen möchtest .

Und ja, ich unterstelle dir noch nie Fussball gespielt zu haben, denn von jemandem der jemals gegen einen Ball getreten hat, erwarte ich solchen Schwachsinn nicht von sich zu geben.

Der Anspruch an einen Spieler einer AH ist sicherlich nicht derselbe wie der an einen Profi in der ersten Liga. Wenn doch, dann spreche beim Vorstand mal vor zwecks Gehaltsverhandlungen.

Du willst mir nun allen Ernstes sagen das ein Amateurspieler einen Ball anders schießt als ein Profi????
Ein Profi muss also den Ball genau so gut ohne mitreißende Arme, wie mitreißenden Armen spielen und ein Amateur muss das nicht können???

AJAAAAA!!!! Ich korrigiere: Du hast nicht nur noch nie Fussball gespielt, du hast auch noch nie nur Fussball geschaut. 

Zitat von Kundran
Ein Schlotterbeck stellt sich nach dem Spiel hin und sagt, ist 11er, Schiris sagen ist 11er, aber denen die hier Pro 11er argumentieren wird gesagt sie haben keine Ahnung, schon abenteuerlich 

Nein, nicht richtig. Schlotterbeck meinte sowas darf nie Elfmeter sein. Laut Regelwerk scheint es wohl aber einer zu sein. 

Bedeutet: Schlotterbeck ist sich ob des Regelwerks also auch nicht sicher. So wie eigentlich keiner. Selbst die Schiris blicken hier nicht mal mehr durch.

Weil es hier einige doch so gar nicht kapieren bzw. es durcheinanderbringen:

ABSICHT bedeutet mit Wissen UND Wollen. Wenn ich auf eine rote Ampel zufahre und sehe, dass sie rot ist, und denke: JA, DA FAHRE ICH DURCH, dann mache ich das mit Absicht.

FAHRLÄSSIGKEIT bedeutet, die im Verkehr erforderliche Sorgfalt vermissen zu lassen. Wenn ich über die rote Ampel fahre und nicht sehe, dass sie rot ist, weil ich gerade einen Thread auf WT schreibe, dann ist das KEINE ABSICHT, sondern FAHRLÄSSIGKEIT.

Beides sind Rot-Vergehen im Sinne der Straßenverkehrsordnung.

Übertragen auf den vorliegenden Fall:
Wolf hat die rote Ampel nicht gesehen.

HANDPSPIEL ist nur strafbar bei ABSICHT.

Capisce?

Zitat von MartinSchoko

Zitat von Bosmir

Zitat von MartinSchoko

Zitat von Bosmir

Zitat von Festgeld

Zitat von Bosmir

Zitat von Pfingstochse

Zitat von Bosmir

Nous hat den Elfmeter auch deswegen nicht gegen sich bekommen weil der Arm schon in Bewegung hinter den Rücken war. Hier bei Wolf ist der Arm aber so weit vom Körper weg, dass er es bewusst in Kauf nimmt angeschossen zu werden. Denn Wolf weiß dass er sich im Zweikampf befindet und er muss damit rechnen angeschossen zu werden. Relativ klar und deutlich. Die Diskussion hier dreht sich nur so heftig darum weil es sonst zu einer gewerteten Niederlage kommt und man nicht in das Fahrwasser will, dass man Glück mit dem Schiedsrichter hatte.

Ich habe in deiner Aussage mal etwas fett markiert, was ich definitiv nicht so sehe.
Mir ist es nicht so eindeutig klar, dass Wolf weiß, dass er sich in einem Zweikampf mit Knauff um den Ball befinden könnte. Knauff, der von hinten kommt und den Wolf definitv nicht sehen kann, streckt sein Bein und trifft den Ball noch vor Wolf, der bereits zum Schuß ausgeholt hatte. Der linke Arm ist, meiner Meinung nach, dem Ausholen zum Schuß in der Laufbewegung geschuldet.
In der Szene davon zu sprechen, er nimmt da in Kauf oder muss damit rechnen angeschossen zu werden, ist mir zu weit hergeholt.

Wolf checkt zweimal innerhalb von sieben Sekunden nach hinten ab ob ein Gegenspieler hinter ihm steht. Dann klärt er im eigenen Strafraum mit dem Wissen dass hinter ihm ein Gegenspieler ist. Macht er es richtig versucht er den Arm hinter seinen Körper zu bekommen. So ist es fahrlässig nach aktueller Handhabung. Auch hier wieder Nous als Beispiel. Der ist auch in einer Bewegung. Der rechte Arm ist weiter weg vom Körper als der linke und dennoch zieht er den linken hinter den Rücken. Es geht also.

Die Diskussion ist sinnlos, wenn man nicht zwischen Absicht und Fahrlässigkeit unterscheiden kann. Zuerst schreibst Du, er "nimmt es bewusst in Kauf", jetzt schreibst Du, "es ist fahrlässig". Ja was denn nun? Absicht ist strafbar, Fahrlässigkeit nicht. So steht es geschrieben. Die Regel ist in diesem Thread schon mehrfach zitiert worden.

Es geht darum, dass hier behauptet wird, dass Wolf gar nicht wusste dass ein Gegenspieler da ist. Das tut er aber sehr wohl wie ich aufgeführt habe. Und wenn er es weiß muss er als Verteidiger in der ersten Bundesliga damit rechnen dass er in einen Zweikampf im eigenen 16er kommt. Somit ist es fahrlässig aus Dortmunder Sicht dass er absichtlich das Risiko eingeht angeschossen zu werden.

Selten so viel Bull!$&% gelesen! Wie gesagt, stell dich doch bitte einfach mal auf den Platz und versuch den Ball zu klären. Ich bin gespannt wie du dann einen Ball schießen möchtest .

Und ja, ich unterstelle dir noch nie Fussball gespielt zu haben, denn von jemandem der jemals gegen einen Ball getreten hat, erwarte ich solchen Schwachsinn nicht von sich zu geben.

Der Anspruch an einen Spieler einer AH ist sicherlich nicht derselbe wie der an einen Profi in der ersten Liga. Wenn doch, dann spreche beim Vorstand mal vor zwecks Gehaltsverhandlungen.

Du willst mir nun allen Ernstes sagen das ein Amateurspieler einen Ball anders schießt als ein Profi????
Ein Profi muss also den Ball genau so gut ohne mitreißende Arme, wie mitreißenden Armen spielen und ein Amateur muss das nicht können???

AJAAAAA!!!! Ich korrigiere: Du hast nicht nur noch nie Fussball gespielt, du hast auch noch nie nur Fussball geschaut. 

Nimm mal deine emotionale Ebene raus.
Natürlich spielt ein Profi anders als ein Amateur. Ist das nicht genau die Unterscheidung?
Und ja, laut aktuellem Regelwerk bzw. dessen Handhabung müssen die Arme in den meisten Fällen eben weg. Sei es beim Kopfball, wo es fast dauernd Foulspiel gibt weil einer die Arme hochnimmt um Schwung zu holen, sei es beim Block eines Schusses oder eben in einem solchen Zweikampf.
Wolf ist hier bewusst dass der Gegenspieler da ist, also sehe ich als Verteidiger zu dass ich meine Arme nicht breit ausstrecke. Das ist doch jetzt nicht ernsthaft das Thema. Und wenn ich das nicht tue dann darf ich mich nach aktueller Handhabung eben nicht über einen Elfer wundern.

Zitat von Bosmir

Zitat von MartinSchoko

Zitat von Bosmir

Zitat von MartinSchoko

Zitat von Bosmir

Zitat von Festgeld

Zitat von Bosmir

Zitat von Pfingstochse

Zitat von Bosmir

Nous hat den Elfmeter auch deswegen nicht gegen sich bekommen weil der Arm schon in Bewegung hinter den Rücken war. Hier bei Wolf ist der Arm aber so weit vom Körper weg, dass er es bewusst in Kauf nimmt angeschossen zu werden. Denn Wolf weiß dass er sich im Zweikampf befindet und er muss damit rechnen angeschossen zu werden. Relativ klar und deutlich. Die Diskussion hier dreht sich nur so heftig darum weil es sonst zu einer gewerteten Niederlage kommt und man nicht in das Fahrwasser will, dass man Glück mit dem Schiedsrichter hatte.

Ich habe in deiner Aussage mal etwas fett markiert, was ich definitiv nicht so sehe.
Mir ist es nicht so eindeutig klar, dass Wolf weiß, dass er sich in einem Zweikampf mit Knauff um den Ball befinden könnte. Knauff, der von hinten kommt und den Wolf definitv nicht sehen kann, streckt sein Bein und trifft den Ball noch vor Wolf, der bereits zum Schuß ausgeholt hatte. Der linke Arm ist, meiner Meinung nach, dem Ausholen zum Schuß in der Laufbewegung geschuldet.
In der Szene davon zu sprechen, er nimmt da in Kauf oder muss damit rechnen angeschossen zu werden, ist mir zu weit hergeholt.

Wolf checkt zweimal innerhalb von sieben Sekunden nach hinten ab ob ein Gegenspieler hinter ihm steht. Dann klärt er im eigenen Strafraum mit dem Wissen dass hinter ihm ein Gegenspieler ist. Macht er es richtig versucht er den Arm hinter seinen Körper zu bekommen. So ist es fahrlässig nach aktueller Handhabung. Auch hier wieder Nous als Beispiel. Der ist auch in einer Bewegung. Der rechte Arm ist weiter weg vom Körper als der linke und dennoch zieht er den linken hinter den Rücken. Es geht also.

Die Diskussion ist sinnlos, wenn man nicht zwischen Absicht und Fahrlässigkeit unterscheiden kann. Zuerst schreibst Du, er "nimmt es bewusst in Kauf", jetzt schreibst Du, "es ist fahrlässig". Ja was denn nun? Absicht ist strafbar, Fahrlässigkeit nicht. So steht es geschrieben. Die Regel ist in diesem Thread schon mehrfach zitiert worden.

Es geht darum, dass hier behauptet wird, dass Wolf gar nicht wusste dass ein Gegenspieler da ist. Das tut er aber sehr wohl wie ich aufgeführt habe. Und wenn er es weiß muss er als Verteidiger in der ersten Bundesliga damit rechnen dass er in einen Zweikampf im eigenen 16er kommt. Somit ist es fahrlässig aus Dortmunder Sicht dass er absichtlich das Risiko eingeht angeschossen zu werden.

Selten so viel Bull$!@* gelesen! Wie gesagt, stell dich doch bitte einfach mal auf den Platz und versuch den Ball zu klären. Ich bin gespannt wie du dann einen Ball schießen möchtest .

Und ja, ich unterstelle dir noch nie Fussball gespielt zu haben, denn von jemandem der jemals gegen einen Ball getreten hat, erwarte ich solchen Schwachsinn nicht von sich zu geben.

Der Anspruch an einen Spieler einer AH ist sicherlich nicht derselbe wie der an einen Profi in der ersten Liga. Wenn doch, dann spreche beim Vorstand mal vor zwecks Gehaltsverhandlungen.

Du willst mir nun allen Ernstes sagen das ein Amateurspieler einen Ball anders schießt als ein Profi????
Ein Profi muss also den Ball genau so gut ohne mitreißende Arme, wie mitreißenden Armen spielen und ein Amateur muss das nicht können???

AJAAAAA!!!! Ich korrigiere: Du hast nicht nur noch nie Fussball gespielt, du hast auch noch nie nur Fussball geschaut. 

Nimm mal deine emotionale Ebene raus.
Natürlich spielt ein Profi anders als ein Amateur. Ist das nicht genau die Unterscheidung?
Und ja, laut aktuellem Regelwerk bzw. dessen Handhabung müssen die Arme in den meisten Fällen eben weg. Sei es beim Kopfball, wo es fast dauernd Foulspiel gibt weil einer die Arme hochnimmt um Schwung zu holen, sei es beim Block eines Schusses oder eben in einem solchen Zweikampf.
Wolf ist hier bewusst dass der Gegenspieler da ist, also sehe ich als Verteidiger zu dass ich meine Arme nicht breit ausstrecke. Das ist doch jetzt nicht ernsthaft das Thema. Und wenn ich das nicht tue dann darf ich mich nach aktueller Handhabung eben nicht über einen Elfer wundern.

Ich höre auf mit dir zu diskutieren und zitiere mal das Regelwerk. Wenn du meins danach ist es immer noch Elfmeter, somit Absicht und eine unnatürliche Hand/Armbewegung, dann tut's mir leid.

Handspiel
Für die Beurteilung von Handspielvergehen gilt, dass die Grenze zwischen
Schulter und Arm (bei angelegtem Arm) unten an der Achselhöhle verläuft.
Nicht jede Ballberührung eines Spielers mit der Hand/dem Arm ist ein
Vergehen.
Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:
• den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (z. B. durch eine
Bewegung der Hand/des Arms zum Ball),
• den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper aufgrund der
Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert. Eine unnatürliche Vergrößerung
des Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer
Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieser
Körperbewegung gerechtfertigt werden kann. Mit einer solchen Hand-/
Armhaltung geht der Spieler das Risiko ein, dass der Ball an seine Hand/
seinen Arm springt und er dafür bestraft wird,
• ins gegnerische Tor trifft:
• direkt mit der Hand/dem Arm (ob absichtlich oder nicht) (gilt auch für
den Torhüter),
• unmittelbar nachdem er den Ball mit der Hand/dem Arm berührt hat (ob
absichtlich oder nicht).

Zitat von MartinSchoko
Ich weiß nicht ob dies hier schon zitiert wurde, jedoch mal das aktuelle Regelwerk bzgl. Handspiels Saison 23/24 .

Handspiel
Für die Beurteilung von Handspielvergehen gilt, dass die Grenze zwischen
Schulter und Arm (bei angelegtem Arm) unten an der Achselhöhle verläuft.
Nicht jede Ballberührung eines Spielers mit der Hand/dem Arm ist ein
Vergehen.
Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:
• den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (z. B. durch eine
Bewegung der Hand/des Arms zum Ball),
• den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper aufgrund der
Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert. Eine unnatürliche Vergrößerung
des Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer
Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieser
Körperbewegung gerechtfertigt werden kann. Mit einer solchen Hand-/
Armhaltung geht der Spieler das Risiko ein, dass der Ball an seine Hand/
seinen Arm springt und er dafür bestraft wird,
• ins gegnerische Tor trifft:
• direkt mit der Hand/dem Arm (ob absichtlich oder nicht) (gilt auch für
den Torhüter),
• unmittelbar nachdem er den Ball mit der Hand/dem Arm berührt hat (ob
absichtlich oder nicht).


Lutz Fröhlich übrigens ließ auch verlauten, dass es aufgrund des aktuelle Regelwerks die Entscheidung den Elfmeter zu geben eine absolute Fehlentscheidung war.

Die 2. Elfmeter Szene für die SGE war dann wohl eine reine Konzessionsentscheidung, da der extrem schlechte Schiri wohl in den Minuten nach dem gegebenen Handelfmeter doch gemerkt hat wie falsch diese Entscheidung war.

Setzen 6 !!

Man kann den Regeltext hier wieder und wieder reinstellen, ohne das es zu einem Ergebnis führt. Es fehlen die Indizien, nach denen entschieden wird, ob es Absicht ist.
Das hatte man ja in der Vergangenheit versucht vorzuschreiben (Arm/Hand über Schulterhöhe, Abgespreizt). Das war aber auch nicht wirklich besser. Also hat man das wieder entfernt.
Außer in Fällen, in denen es quasi um Handball-, Basketball-, Volleyball- oder Torwart-Aktionen geht kann man quasi alles irgendwie erklären.
Bei Wolf ist das genau so. Der Arm ist dort, um das Gleichgewicht für einen Befreiungsschlag zu halten. Ist für mich absolut nachvollziehbar. Und damit auch kein strafbares Handspiel.
Genauso gibt es aber auch Indizien, die eben für Absicht sprechen. Wolf ist bereits in der Schussbewegung. Fürs Gleichgewicht müsste der Arm dafür nach unten schwingen (weil das Bein ja nach oben schwingt). Das macht er aber nicht. Außerdem bewegt sich der Arm kaum, als er vom Ball getroffen wird. Das spricht dafür, das der Arm unter Spannung steht, was wiederum ein Idiz für Absicht ist.
Der Regeltext bringt die Diskussion also nicht voran. Was man disskutieren muss sind die Indizees, nach denen man über die Absicht entscheidet.
Dann noch eine Bemerkung zu natürlich/unnatürlich: Der Mensch ist normalerweise ein Kreuzgänger. Passgang ist also eigentlich unnatürlich. Passgänger machen das aber nicht absichtlich. Wenn man das jetzt auf die Handspielregelung überträgt....

Zitat von Festgeld
Weil es hier einige doch so gar nicht kapieren bzw. es durcheinanderbringen:

ABSICHT bedeutet mit Wissen UND Wollen. Wenn ich auf eine rote Ampel zufahre und sehe, dass sie rot ist, und denke: JA, DA FAHRE ICH DURCH, dann mache ich das mit Absicht.

FAHRLÄSSIGKEIT bedeutet, die im Verkehr erforderliche Sorgfalt vermissen zu lassen. Wenn ich über die rote Ampel fahre und nicht sehe, dass sie rot ist, weil ich gerade einen Thread auf WT schreibe, dann ist das KEINE ABSICHT, sondern FAHRLÄSSIGKEIT.

Beides sind Rot-Vergehen im Sinne der Straßenverkehrsordnung.

Übertragen auf den vorliegenden Fall:
Wolf hat die rote Ampel nicht gesehen.

HANDPSPIEL ist nur strafbar bei ABSICHT.

Capisce?

Um mal bei deinem Beispiel zu bleiben: Das natürliche Verhalten im Straßenverkehr ist, dass ich aufmerksam beobachte, ob eine Ampel Rot oder Grün ist. Wenn man unaufmerksam ist, dann geht man das Risiko ein eine rote Ampel zu überfahren und wird dafür bestraft.
Ist analog dem Regeltext für das Handspiel. Dein Beispiel zeigt also genau das Gegenteil deiner Schlussfolgerung.

Zitat von MartinSchoko

Zitat von Bosmir

Zitat von MartinSchoko

Zitat von Bosmir

Zitat von MartinSchoko

Zitat von Bosmir

Zitat von Festgeld

Zitat von Bosmir

Zitat von Pfingstochse

Zitat von Bosmir

Nous hat den Elfmeter auch deswegen nicht gegen sich bekommen weil der Arm schon in Bewegung hinter den Rücken war. Hier bei Wolf ist der Arm aber so weit vom Körper weg, dass er es bewusst in Kauf nimmt angeschossen zu werden. Denn Wolf weiß dass er sich im Zweikampf befindet und er muss damit rechnen angeschossen zu werden. Relativ klar und deutlich. Die Diskussion hier dreht sich nur so heftig darum weil es sonst zu einer gewerteten Niederlage kommt und man nicht in das Fahrwasser will, dass man Glück mit dem Schiedsrichter hatte.

Ich habe in deiner Aussage mal etwas fett markiert, was ich definitiv nicht so sehe.
Mir ist es nicht so eindeutig klar, dass Wolf weiß, dass er sich in einem Zweikampf mit Knauff um den Ball befinden könnte. Knauff, der von hinten kommt und den Wolf definitv nicht sehen kann, streckt sein Bein und trifft den Ball noch vor Wolf, der bereits zum Schuß ausgeholt hatte. Der linke Arm ist, meiner Meinung nach, dem Ausholen zum Schuß in der Laufbewegung geschuldet.
In der Szene davon zu sprechen, er nimmt da in Kauf oder muss damit rechnen angeschossen zu werden, ist mir zu weit hergeholt.

Wolf checkt zweimal innerhalb von sieben Sekunden nach hinten ab ob ein Gegenspieler hinter ihm steht. Dann klärt er im eigenen Strafraum mit dem Wissen dass hinter ihm ein Gegenspieler ist. Macht er es richtig versucht er den Arm hinter seinen Körper zu bekommen. So ist es fahrlässig nach aktueller Handhabung. Auch hier wieder Nous als Beispiel. Der ist auch in einer Bewegung. Der rechte Arm ist weiter weg vom Körper als der linke und dennoch zieht er den linken hinter den Rücken. Es geht also.

Die Diskussion ist sinnlos, wenn man nicht zwischen Absicht und Fahrlässigkeit unterscheiden kann. Zuerst schreibst Du, er "nimmt es bewusst in Kauf", jetzt schreibst Du, "es ist fahrlässig". Ja was denn nun? Absicht ist strafbar, Fahrlässigkeit nicht. So steht es geschrieben. Die Regel ist in diesem Thread schon mehrfach zitiert worden.

Es geht darum, dass hier behauptet wird, dass Wolf gar nicht wusste dass ein Gegenspieler da ist. Das tut er aber sehr wohl wie ich aufgeführt habe. Und wenn er es weiß muss er als Verteidiger in der ersten Bundesliga damit rechnen dass er in einen Zweikampf im eigenen 16er kommt. Somit ist es fahrlässig aus Dortmunder Sicht dass er absichtlich das Risiko eingeht angeschossen zu werden.

Selten so viel Bull%*#* gelesen! Wie gesagt, stell dich doch bitte einfach mal auf den Platz und versuch den Ball zu klären. Ich bin gespannt wie du dann einen Ball schießen möchtest .

Und ja, ich unterstelle dir noch nie Fussball gespielt zu haben, denn von jemandem der jemals gegen einen Ball getreten hat, erwarte ich solchen Schwachsinn nicht von sich zu geben.

Der Anspruch an einen Spieler einer AH ist sicherlich nicht derselbe wie der an einen Profi in der ersten Liga. Wenn doch, dann spreche beim Vorstand mal vor zwecks Gehaltsverhandlungen.

Du willst mir nun allen Ernstes sagen das ein Amateurspieler einen Ball anders schießt als ein Profi????
Ein Profi muss also den Ball genau so gut ohne mitreißende Arme, wie mitreißenden Armen spielen und ein Amateur muss das nicht können???

AJAAAAA!!!! Ich korrigiere: Du hast nicht nur noch nie Fussball gespielt, du hast auch noch nie nur Fussball geschaut. 

Nimm mal deine emotionale Ebene raus.
Natürlich spielt ein Profi anders als ein Amateur. Ist das nicht genau die Unterscheidung?
Und ja, laut aktuellem Regelwerk bzw. dessen Handhabung müssen die Arme in den meisten Fällen eben weg. Sei es beim Kopfball, wo es fast dauernd Foulspiel gibt weil einer die Arme hochnimmt um Schwung zu holen, sei es beim Block eines Schusses oder eben in einem solchen Zweikampf.
Wolf ist hier bewusst dass der Gegenspieler da ist, also sehe ich als Verteidiger zu dass ich meine Arme nicht breit ausstrecke. Das ist doch jetzt nicht ernsthaft das Thema. Und wenn ich das nicht tue dann darf ich mich nach aktueller Handhabung eben nicht über einen Elfer wundern.

Ich höre auf mit dir zu diskutieren und zitiere mal das Regelwerk. Wenn du meins danach ist es immer noch Elfmeter, somit Absicht und eine unnatürliche Hand/Armbewegung, dann tut's mir leid.

Handspiel
Für die Beurteilung von Handspielvergehen gilt, dass die Grenze zwischen
Schulter und Arm (bei angelegtem Arm) unten an der Achselhöhle verläuft.
Nicht jede Ballberührung eines Spielers mit der Hand/dem Arm ist ein
Vergehen.
Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:
• den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (z. B. durch eine
Bewegung der Hand/des Arms zum Ball),
• den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper aufgrund der
Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert. Eine unnatürliche Vergrößerung
des Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer
Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieser
Körperbewegung gerechtfertigt werden kann. Mit einer solchen Hand-/
Armhaltung geht der Spieler das Risiko ein, dass der Ball an seine Hand/
seinen Arm springt und er dafür bestraft wird,
• ins gegnerische Tor trifft:
• direkt mit der Hand/dem Arm (ob absichtlich oder nicht) (gilt auch für
den Torhüter),
• unmittelbar nachdem er den Ball mit der Hand/dem Arm berührt hat (ob
absichtlich oder nicht).

Das braucht dir nicht leid zu tun. Meiner Meinung nach ist es nach aktueller Handhabung der vorliegenden Regeln immer noch ein Handspiel. Unabhängig davon würde ich dafür keinen Elfmeter sehen wollen. Dennoch ist die Entscheidung meiner Meinung nach korrekt.

Damit wir aber einen guten Abschluss finden: Die Leistung des Schiedsrichters und seines Teams war schlecht. Darauf können wir uns einigen oder?
​​​​​

Zitat von Tron

Zitat von Bengalo

Zitat von Tron

Zitat von Bengalo
Die Entscheidung ist korrekt, nach Regelwerk. Also für mich ein glasklarer Elfmeter, den ich persönlich aber nicht gegeben hätte, da keinerlei Absicht.

Dann hast du das Regelwerk nicht verstanden.

Doch

Nee, hast du nicht, sonst würdest du nicht so einen Unsinn schreiben. Das Regelwerk geht von einer unnatürlichen Armhaltung aus. Diese ist bei Wolf einfach nicht gegeben. Wahretabelle ist eigentlich für`n A..., wenn man einige hier so liest.

Es zwingt dich keiner, deine eigenen Beiträge zu lesen.

Zitat von Bosmir

Zitat von MartinSchoko

Zitat von Bosmir

Zitat von MartinSchoko

Zitat von Bosmir

Zitat von MartinSchoko

Zitat von Bosmir

Zitat von Festgeld

Zitat von Bosmir

Zitat von Pfingstochse

Zitat von Bosmir

Nous hat den Elfmeter auch deswegen nicht gegen sich bekommen weil der Arm schon in Bewegung hinter den Rücken war. Hier bei Wolf ist der Arm aber so weit vom Körper weg, dass er es bewusst in Kauf nimmt angeschossen zu werden. Denn Wolf weiß dass er sich im Zweikampf befindet und er muss damit rechnen angeschossen zu werden. Relativ klar und deutlich. Die Diskussion hier dreht sich nur so heftig darum weil es sonst zu einer gewerteten Niederlage kommt und man nicht in das Fahrwasser will, dass man Glück mit dem Schiedsrichter hatte.

Ich habe in deiner Aussage mal etwas fett markiert, was ich definitiv nicht so sehe.
Mir ist es nicht so eindeutig klar, dass Wolf weiß, dass er sich in einem Zweikampf mit Knauff um den Ball befinden könnte. Knauff, der von hinten kommt und den Wolf definitv nicht sehen kann, streckt sein Bein und trifft den Ball noch vor Wolf, der bereits zum Schuß ausgeholt hatte. Der linke Arm ist, meiner Meinung nach, dem Ausholen zum Schuß in der Laufbewegung geschuldet.
In der Szene davon zu sprechen, er nimmt da in Kauf oder muss damit rechnen angeschossen zu werden, ist mir zu weit hergeholt.

Wolf checkt zweimal innerhalb von sieben Sekunden nach hinten ab ob ein Gegenspieler hinter ihm steht. Dann klärt er im eigenen Strafraum mit dem Wissen dass hinter ihm ein Gegenspieler ist. Macht er es richtig versucht er den Arm hinter seinen Körper zu bekommen. So ist es fahrlässig nach aktueller Handhabung. Auch hier wieder Nous als Beispiel. Der ist auch in einer Bewegung. Der rechte Arm ist weiter weg vom Körper als der linke und dennoch zieht er den linken hinter den Rücken. Es geht also.

Die Diskussion ist sinnlos, wenn man nicht zwischen Absicht und Fahrlässigkeit unterscheiden kann. Zuerst schreibst Du, er "nimmt es bewusst in Kauf", jetzt schreibst Du, "es ist fahrlässig". Ja was denn nun? Absicht ist strafbar, Fahrlässigkeit nicht. So steht es geschrieben. Die Regel ist in diesem Thread schon mehrfach zitiert worden.

Es geht darum, dass hier behauptet wird, dass Wolf gar nicht wusste dass ein Gegenspieler da ist. Das tut er aber sehr wohl wie ich aufgeführt habe. Und wenn er es weiß muss er als Verteidiger in der ersten Bundesliga damit rechnen dass er in einen Zweikampf im eigenen 16er kommt. Somit ist es fahrlässig aus Dortmunder Sicht dass er absichtlich das Risiko eingeht angeschossen zu werden.

Selten so viel Bull**!& gelesen! Wie gesagt, stell dich doch bitte einfach mal auf den Platz und versuch den Ball zu klären. Ich bin gespannt wie du dann einen Ball schießen möchtest .

Und ja, ich unterstelle dir noch nie Fussball gespielt zu haben, denn von jemandem der jemals gegen einen Ball getreten hat, erwarte ich solchen Schwachsinn nicht von sich zu geben.

Der Anspruch an einen Spieler einer AH ist sicherlich nicht derselbe wie der an einen Profi in der ersten Liga. Wenn doch, dann spreche beim Vorstand mal vor zwecks Gehaltsverhandlungen.

Du willst mir nun allen Ernstes sagen das ein Amateurspieler einen Ball anders schießt als ein Profi????
Ein Profi muss also den Ball genau so gut ohne mitreißende Arme, wie mitreißenden Armen spielen und ein Amateur muss das nicht können???

AJAAAAA!!!! Ich korrigiere: Du hast nicht nur noch nie Fussball gespielt, du hast auch noch nie nur Fussball geschaut. 

Nimm mal deine emotionale Ebene raus.
Natürlich spielt ein Profi anders als ein Amateur. Ist das nicht genau die Unterscheidung?
Und ja, laut aktuellem Regelwerk bzw. dessen Handhabung müssen die Arme in den meisten Fällen eben weg. Sei es beim Kopfball, wo es fast dauernd Foulspiel gibt weil einer die Arme hochnimmt um Schwung zu holen, sei es beim Block eines Schusses oder eben in einem solchen Zweikampf.
Wolf ist hier bewusst dass der Gegenspieler da ist, also sehe ich als Verteidiger zu dass ich meine Arme nicht breit ausstrecke. Das ist doch jetzt nicht ernsthaft das Thema. Und wenn ich das nicht tue dann darf ich mich nach aktueller Handhabung eben nicht über einen Elfer wundern.

Ich höre auf mit dir zu diskutieren und zitiere mal das Regelwerk. Wenn du meins danach ist es immer noch Elfmeter, somit Absicht und eine unnatürliche Hand/Armbewegung, dann tut's mir leid.

Handspiel
Für die Beurteilung von Handspielvergehen gilt, dass die Grenze zwischen
Schulter und Arm (bei angelegtem Arm) unten an der Achselhöhle verläuft.
Nicht jede Ballberührung eines Spielers mit der Hand/dem Arm ist ein
Vergehen.
Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:
• den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (z. B. durch eine
Bewegung der Hand/des Arms zum Ball),
• den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper aufgrund der
Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert. Eine unnatürliche Vergrößerung
des Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer
Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieser
Körperbewegung gerechtfertigt werden kann. Mit einer solchen Hand-/
Armhaltung geht der Spieler das Risiko ein, dass der Ball an seine Hand/
seinen Arm springt und er dafür bestraft wird,
• ins gegnerische Tor trifft:
• direkt mit der Hand/dem Arm (ob absichtlich oder nicht) (gilt auch für
den Torhüter),
• unmittelbar nachdem er den Ball mit der Hand/dem Arm berührt hat (ob
absichtlich oder nicht).

Das braucht dir nicht leid zu tun. Meiner Meinung nach ist es nach aktueller Handhabung der vorliegenden Regeln immer noch ein Handspiel. Unabhängig davon würde ich dafür keinen Elfmeter sehen wollen. Dennoch ist die Entscheidung meiner Meinung nach korrekt.

Damit wir aber einen guten Abschluss finden: Die Leistung des Schiedsrichters und seines Teams war schlecht. Darauf können wir uns einigen oder?
​​​​​

Jeder hat seine eigene Meinung und das ist auch sehr gut so.
Sonst würden diese ganzen Diskussionen auch gar keinen Spaß machen.
Was mich aber ehrlich gesagt ein wenig stört ist dieses herbeiführen von irgendwelchen sinnlosen Thesen.

Und ja, wir können uns definitiv darauf einigen. Die gesamte Schiedsrichterleistung über 90 Minuten war Skandalträchtig, auf beiden Seiten!

Das ist leider ein Elfmeter. Arm über Schulterhöhe und ändert die Flugbahn. Richtig entschieden. Trotzdem will ich für sowas keinen Elfmeter sehen. 

Zitat von toni21

Zitat von MartinSchoko
Ich weiß nicht ob dies hier schon zitiert wurde, jedoch mal das aktuelle Regelwerk bzgl. Handspiels Saison 23/24 .

Handspiel
Für die Beurteilung von Handspielvergehen gilt, dass die Grenze zwischen
Schulter und Arm (bei angelegtem Arm) unten an der Achselhöhle verläuft.
Nicht jede Ballberührung eines Spielers mit der Hand/dem Arm ist ein
Vergehen.
Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:
• den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (z. B. durch eine
Bewegung der Hand/des Arms zum Ball),
• den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper aufgrund der
Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert. Eine unnatürliche Vergrößerung
des Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer
Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieser
Körperbewegung gerechtfertigt werden kann. Mit einer solchen Hand-/
Armhaltung geht der Spieler das Risiko ein, dass der Ball an seine Hand/
seinen Arm springt und er dafür bestraft wird,
• ins gegnerische Tor trifft:
• direkt mit der Hand/dem Arm (ob absichtlich oder nicht) (gilt auch für
den Torhüter),
• unmittelbar nachdem er den Ball mit der Hand/dem Arm berührt hat (ob
absichtlich oder nicht).


Lutz Fröhlich übrigens ließ auch verlauten, dass es aufgrund des aktuelle Regelwerks die Entscheidung den Elfmeter zu geben eine absolute Fehlentscheidung war.

Die 2. Elfmeter Szene für die SGE war dann wohl eine reine Konzessionsentscheidung, da der extrem schlechte Schiri wohl in den Minuten nach dem gegebenen Handelfmeter doch gemerkt hat wie falsch diese Entscheidung war.

Setzen 6 !!

Man kann den Regeltext hier wieder und wieder reinstellen, ohne das es zu einem Ergebnis führt. Es fehlen die Indizien, nach denen entschieden wird, ob es Absicht ist.
Das hatte man ja in der Vergangenheit versucht vorzuschreiben (Arm/Hand über Schulterhöhe, Abgespreizt). Das war aber auch nicht wirklich besser. Also hat man das wieder entfernt.
Außer in Fällen, in denen es quasi um Handball-, Basketball-, Volleyball- oder Torwart-Aktionen geht kann man quasi alles irgendwie erklären.
Bei Wolf ist das genau so. Der Arm ist dort, um das Gleichgewicht für einen Befreiungsschlag zu halten. Ist für mich absolut nachvollziehbar. Und damit auch kein strafbares Handspiel.
Genauso gibt es aber auch Indizien, die eben für Absicht sprechen. Wolf ist bereits in der Schussbewegung. Fürs Gleichgewicht müsste der Arm dafür nach unten schwingen (weil das Bein ja nach oben schwingt). Das macht er aber nicht. Außerdem bewegt sich der Arm kaum, als er vom Ball getroffen wird. Das spricht dafür, das der Arm unter Spannung steht, was wiederum ein Idiz für Absicht ist.
Der Regeltext bringt die Diskussion also nicht voran. Was man disskutieren muss sind die Indizees, nach denen man über die Absicht entscheidet.
Dann noch eine Bemerkung zu natürlich/unnatürlich: Der Mensch ist normalerweise ein Kreuzgänger. Passgang ist also eigentlich unnatürlich. Passgänger machen das aber nicht absichtlich. Wenn man das jetzt auf die Handspielregelung überträgt....

Zitat von Festgeld
Weil es hier einige doch so gar nicht kapieren bzw. es durcheinanderbringen:

ABSICHT bedeutet mit Wissen UND Wollen. Wenn ich auf eine rote Ampel zufahre und sehe, dass sie rot ist, und denke: JA, DA FAHRE ICH DURCH, dann mache ich das mit Absicht.

FAHRLÄSSIGKEIT bedeutet, die im Verkehr erforderliche Sorgfalt vermissen zu lassen. Wenn ich über die rote Ampel fahre und nicht sehe, dass sie rot ist, weil ich gerade einen Thread auf WT schreibe, dann ist das KEINE ABSICHT, sondern FAHRLÄSSIGKEIT.

Beides sind Rot-Vergehen im Sinne der Straßenverkehrsordnung.

Übertragen auf den vorliegenden Fall:
Wolf hat die rote Ampel nicht gesehen.

HANDPSPIEL ist nur strafbar bei ABSICHT.

Capisce?

Um mal bei deinem Beispiel zu bleiben: Das natürliche Verhalten im Straßenverkehr ist, dass ich aufmerksam beobachte, ob eine Ampel Rot oder Grün ist. Wenn man unaufmerksam ist, dann geht man das Risiko ein eine rote Ampel zu überfahren und wird dafür bestraft.
Ist analog dem Regeltext für das Handspiel. Dein Beispiel zeigt also genau das Gegenteil deiner Schlussfolgerung.

Es hat keinen Sinn, Du kapierst es nicht.