Zurückgenommener Elfmeter für Arminia Bielefeld.
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Zurückgenommener Elfmeter für Arminia Bielefeld. - #41
10.01.2021 19:10
Veto
Zitat von SverrissonZitat von Jokerinho
Also der Schiedsrichter musste da zwei Minuten auf den Bildschirm schauen. Der VAR schaut sich das vorher drei Minuten an und dann soll das klar falsch sein? Es gibt definitiv eine Berührung und man kann aus keiner Perspektive die Intensität klar ausmachen. Insofern hätte man die Entscheidung meiner Meinung nach nicht kippen dürfen.
Man könnte natürlich auch einfach argumentieren, dass VAR und Schiri knapp 5 Minuten nach dem Vergehen suchen, dass es nicht gibt. Allein die Tatsache, dass die Prüfung so lange dauert und die Bilder selbst zeigen mir kein Foul. Und am Fuß auch keine Berührung. Das war einfach garnichts.
Könnte man, aber es widerspricht der Regel, da der VAR beweisen muss, dass die Entscheidung klar falsch ist und nicht dass sie richtig ist. Wenn das unmöglich festzustellen ist, kann es nicht klar falsch sein und dann hat er die Entscheidung nicht zu kippen.
Zurückgenommener Elfmeter für Arminia Bielefeld. - #42
10.01.2021 19:16
Zitat von JokerinhoZitat von SverrissonZitat von Jokerinho
Also der Schiedsrichter musste da zwei Minuten auf den Bildschirm schauen. Der VAR schaut sich das vorher drei Minuten an und dann soll das klar falsch sein? Es gibt definitiv eine Berührung und man kann aus keiner Perspektive die Intensität klar ausmachen. Insofern hätte man die Entscheidung meiner Meinung nach nicht kippen dürfen.
Man könnte natürlich auch einfach argumentieren, dass VAR und Schiri knapp 5 Minuten nach dem Vergehen suchen, dass es nicht gibt. Allein die Tatsache, dass die Prüfung so lange dauert und die Bilder selbst zeigen mir kein Foul. Und am Fuß auch keine Berührung. Das war einfach garnichts.
Könnte man, aber es widerspricht der Regel, da der VAR beweisen muss, dass die Entscheidung klar falsch ist und nicht dass sie richtig ist. Wenn das unmöglich festzustellen ist, kann es nicht klar falsch sein und dann hat er die Entscheidung nicht zu kippen.
Dann bleibt es aber eine klare Fehlentscheidung, wenn schlussendlich nichts war. Oder pfeift man nun Elfmeter für nicht strafwürdige vergehen? Dann wäre es ja eine gepfiffene Fehlentscheidung, die aber nicht überprüft werden darf, weil es keine klare Fehlentscheidung und folglich eine Fehlentscheidung daraus resultiert?
Es ist kompliziert und aus der Ansicht mehrerer Perspektiven wird klar, dass eben kein Kontakt vorhanden war. Also ist es doch in Ordnung so.
Zurückgenommener Elfmeter für Arminia Bielefeld. - #43
10.01.2021 19:18
Wie man jetzt nach all den Wiederholungen immer noch sagen kann "Da gab es unten kein Kontakt" macht mich echt fassungslos. Fernab davon, ob das für ein Foul reicht, trifft der Fuß von Stark nun mal den von Klos. Das haben sie bei Sky doch jetzt mind 5 mal gezeigt.
Zurückgenommener Elfmeter für Arminia Bielefeld. - #44
10.01.2021 19:29
Veto
Zitat von Tony_1904
Wie man jetzt nach all den Wiederholungen immer noch sagen kann "Da gab es unten kein Kontakt" macht mich echt fassungslos. Fernab davon, ob das für ein Foul reicht, trifft der Fuß von Stark nun mal den von Klos. Das haben sie bei Sky doch jetzt mind 5 mal gezeigt.
Muss man mittlerweile leider glasklar sagen. Stark läuft zwar rückwärts, aber die Berührung am Fuß ist da.
Zurückgenommener Elfmeter für Arminia Bielefeld. - #45
10.01.2021 19:30
Veto
Zitat von naturianZitat von JokerinhoZitat von SverrissonZitat von Jokerinho
Also der Schiedsrichter musste da zwei Minuten auf den Bildschirm schauen. Der VAR schaut sich das vorher drei Minuten an und dann soll das klar falsch sein? Es gibt definitiv eine Berührung und man kann aus keiner Perspektive die Intensität klar ausmachen. Insofern hätte man die Entscheidung meiner Meinung nach nicht kippen dürfen.
Man könnte natürlich auch einfach argumentieren, dass VAR und Schiri knapp 5 Minuten nach dem Vergehen suchen, dass es nicht gibt. Allein die Tatsache, dass die Prüfung so lange dauert und die Bilder selbst zeigen mir kein Foul. Und am Fuß auch keine Berührung. Das war einfach garnichts.
Könnte man, aber es widerspricht der Regel, da der VAR beweisen muss, dass die Entscheidung klar falsch ist und nicht dass sie richtig ist. Wenn das unmöglich festzustellen ist, kann es nicht klar falsch sein und dann hat er die Entscheidung nicht zu kippen.
Dann bleibt es aber eine klare Fehlentscheidung, wenn schlussendlich nichts war. Oder pfeift man nun Elfmeter für nicht strafwürdige vergehen? Dann wäre es ja eine gepfiffene Fehlentscheidung, die aber nicht überprüft werden darf, weil es keine klare Fehlentscheidung und folglich eine Fehlentscheidung daraus resultiert?
Es ist kompliziert und aus der Ansicht mehrerer Perspektiven wird klar, dass eben kein Kontakt vorhanden war. Also ist es doch in Ordnung so.
Es war Kontakt da, sowohl oben als auch unten. Das ist ja gerade der Grund, warum der VAR nicht hätte eingreifen dürfen.
Ja wir schwören Stein und Bein.....
Zurückgenommener Elfmeter für Arminia Bielefeld. - #46
10.01.2021 19:36
Veto
Zitat von naturianZitat von JokerinhoZitat von SverrissonZitat von Jokerinho
Also der Schiedsrichter musste da zwei Minuten auf den Bildschirm schauen. Der VAR schaut sich das vorher drei Minuten an und dann soll das klar falsch sein? Es gibt definitiv eine Berührung und man kann aus keiner Perspektive die Intensität klar ausmachen. Insofern hätte man die Entscheidung meiner Meinung nach nicht kippen dürfen.
Man könnte natürlich auch einfach argumentieren, dass VAR und Schiri knapp 5 Minuten nach dem Vergehen suchen, dass es nicht gibt. Allein die Tatsache, dass die Prüfung so lange dauert und die Bilder selbst zeigen mir kein Foul. Und am Fuß auch keine Berührung. Das war einfach garnichts.
Könnte man, aber es widerspricht der Regel, da der VAR beweisen muss, dass die Entscheidung klar falsch ist und nicht dass sie richtig ist. Wenn das unmöglich festzustellen ist, kann es nicht klar falsch sein und dann hat er die Entscheidung nicht zu kippen.
Dann bleibt es aber eine klare Fehlentscheidung, wenn schlussendlich nichts war. Oder pfeift man nun Elfmeter für nicht strafwürdige vergehen? Dann wäre es ja eine gepfiffene Fehlentscheidung, die aber nicht überprüft werden darf, weil es keine klare Fehlentscheidung und folglich eine Fehlentscheidung daraus resultiert?
Es ist kompliziert und aus der Ansicht mehrerer Perspektiven wird klar, dass eben kein Kontakt vorhanden war. Also ist es doch in Ordnung so.
Aber es waren ja Kontakte oben und unten erkennbar. Nur die Intensität kann man nicht einschätzen. Für mich ist das entsprechend dann nicht klar falsch.
Zurückgenommener Elfmeter für Arminia Bielefeld. - #47
10.01.2021 19:39
Zitat von JokerinhoZitat von naturianZitat von JokerinhoZitat von SverrissonZitat von Jokerinho
Also der Schiedsrichter musste da zwei Minuten auf den Bildschirm schauen. Der VAR schaut sich das vorher drei Minuten an und dann soll das klar falsch sein? Es gibt definitiv eine Berührung und man kann aus keiner Perspektive die Intensität klar ausmachen. Insofern hätte man die Entscheidung meiner Meinung nach nicht kippen dürfen.
Man könnte natürlich auch einfach argumentieren, dass VAR und Schiri knapp 5 Minuten nach dem Vergehen suchen, dass es nicht gibt. Allein die Tatsache, dass die Prüfung so lange dauert und die Bilder selbst zeigen mir kein Foul. Und am Fuß auch keine Berührung. Das war einfach garnichts.
Könnte man, aber es widerspricht der Regel, da der VAR beweisen muss, dass die Entscheidung klar falsch ist und nicht dass sie richtig ist. Wenn das unmöglich festzustellen ist, kann es nicht klar falsch sein und dann hat er die Entscheidung nicht zu kippen.
Dann bleibt es aber eine klare Fehlentscheidung, wenn schlussendlich nichts war. Oder pfeift man nun Elfmeter für nicht strafwürdige vergehen? Dann wäre es ja eine gepfiffene Fehlentscheidung, die aber nicht überprüft werden darf, weil es keine klare Fehlentscheidung und folglich eine Fehlentscheidung daraus resultiert?
Es ist kompliziert und aus der Ansicht mehrerer Perspektiven wird klar, dass eben kein Kontakt vorhanden war. Also ist es doch in Ordnung so.
Aber es waren ja Kontakte oben und unten erkennbar. Nur die Intensität kann man nicht einschätzen. Für mich ist das entsprechend dann nicht klar falsch.
Für mich waren trotz der vielen Perspektiven eben keine erkennbar. Es ist eine unendlich schwere Entscheidung, die eine millimetergenaue Betrachtung benötigt und wenn aus dieser kein EINDEUTIGER Kontakt zu erkennen ist, dann ist es eben irgendwie doch eine klare Fehlentscheidung.
Mal davon ab, dass Hertha mal wieder unfassbare Scheiße zusammenspielt und Bielefeld verdient führt, sehe ich das hier eben nicht so wie viele andere.
Zurückgenommener Elfmeter für Arminia Bielefeld. - #48
10.01.2021 19:46
@reval99
Veto
Zitat von reval99
Er läuft ihm von hinten in die Beine und es soll Elfmeter geben? Der Arm? Was soll denn bitte an dem Arm elfmeterwürdig sein? Nichts. Von mir wird es ab jetzt für JEDE strittige Frankfurter-Szene ein Entscheidung gegen Frankfurt geben.
Mach das mal. Mein Mitgefühl dafür hast Du. Kannst halt wohl nicht anders.
Aber schau Dir die Szene vielleicht nochmal aus der Hintertorperspektive an.
Stark schaut nach rechts hinten Richtung Klos. Dann stellt er das linke Bein raus, über das Klos dann drüber fällt...
Zurückgenommener Elfmeter für Arminia Bielefeld. - #49
10.01.2021 20:01
richtig entschieden
Für mich ist es keine Fehlentscheidung das es keinen Elfer gab, daher meine Stimme. Allerdings ist es fraglich warum der VAR hier eingreift, war halt meiner Meinung nach keine klare Fehlentscheidung...
Zurückgenommener Elfmeter für Arminia Bielefeld. - #50
10.01.2021 20:12
Also selbst Stark sagt, er hat ihn getroffen am Fuß, wenn hier jetzt noch jemand schreibt "Das sehe ich nicht." dann fall ich vom glauben ab. Das war jetzt die x-te Wiederhohlung und wieder sieht man das die Füße sich treffen.
Zurückgenommener Elfmeter für Arminia Bielefeld. - #51
10.01.2021 20:24
richtig entschieden
Natürlich gibt es einen Kontakt am Fuß, aber Stark stellt diesen nicht mit Absicht raus oder sonst was. Der Schiri hat aufgrund eines angeblichen Haltens auf Elfmeter entschieden welches nicht vorlag. Klos stolpert in Starks Rücken über dessen Fuß. Ich weiß nicht wie man da einen Elfmeter sehen kann.
Zurückgenommener Elfmeter für Arminia Bielefeld. - #52
10.01.2021 20:32
Veto
Stark stellt das Bein natürlich in Richtung Klos raus. Ob er das absichtlich tut oder es ein Reflex ist, ist unerheblich. War es bei Neuhaus Bewegung mit dem Arm zum Ball am Fr abend auch.
Und Fakt ist auch, dass Klos nur nach dem Ball schaut und über das Bein von Stark fällt.
Und Fakt ist auch, dass Klos nur nach dem Ball schaut und über das Bein von Stark fällt.
Zurückgenommener Elfmeter für Arminia Bielefeld. - #53
10.01.2021 20:33
Klos sagte im Interview nach dem Spiel, Winkmann habe ihm in der Halbzeit erklärt, sein SRA habe ein "Armhalten" wahrgenommen - da das nicht vorhanden war, ist es ein Wahrnehmungsfehler und somit der VAR-Eingriff korrekt.
Zur Szene:
Oben fährt stark zwar den Arm aus, aber es ist kein Schlag oder irgendwas anderes unübliches. Unten bewegt sich Stark im selben Lauf wie die ganze Zeit, während Klos hier von hinten ihn Stark reinläuft und dann an Starks Bein hängenbleibt. Für mich geht das auf Klos - somit keine Fahrlässigkeit von Stark und kein Foulspiel.
Zur Szene:
Oben fährt stark zwar den Arm aus, aber es ist kein Schlag oder irgendwas anderes unübliches. Unten bewegt sich Stark im selben Lauf wie die ganze Zeit, während Klos hier von hinten ihn Stark reinläuft und dann an Starks Bein hängenbleibt. Für mich geht das auf Klos - somit keine Fahrlässigkeit von Stark und kein Foulspiel.
Zurückgenommener Elfmeter für Arminia Bielefeld. - #54
10.01.2021 20:37
Veto
Zitat von Flemmo23
Natürlich gibt es einen Kontakt am Fuß, aber Stark stellt diesen nicht mit Absicht raus oder sonst was. Der Schiri hat aufgrund eines angeblichen Haltens auf Elfmeter entschieden welches nicht vorlag. Klos stolpert in Starks Rücken über dessen Fuß. Ich weiß nicht wie man da einen Elfmeter sehen kann.
Absicht ist kein Kriterium für die Bewertung eines elfmeterreifen Fouls.
Er macht den Schritt rückwärts , Klos stolpert über seine Beine. Selbst wenn Stark das nicht wollte, ist damit ein Foul begangen worden.
Zurückgenommener Elfmeter für Arminia Bielefeld. - #55
10.01.2021 22:18
Veto
So wie ich es aus den bildern gesehen habe weiß Stark ganz genau das Klos kommt und fährt den Arm aus.
Von daher würde ich sagen kann man geben.
Es ist keine Klare fehlentscheidung also DARF der VAR eigentlich nicht eingreifen.
Wenn ich es mit dem 11er bei Stuttgart vergleiche war der auf hier für Bielefeld deutlicher.
VAR hat seine aufgabe nur einzugreifen wenn eine Klare fehlentscheidung vorliegt verfehlt.
Von daher würde ich sagen kann man geben.
Es ist keine Klare fehlentscheidung also DARF der VAR eigentlich nicht eingreifen.
Wenn ich es mit dem 11er bei Stuttgart vergleiche war der auf hier für Bielefeld deutlicher.
VAR hat seine aufgabe nur einzugreifen wenn eine Klare fehlentscheidung vorliegt verfehlt.
Zurückgenommener Elfmeter für Arminia Bielefeld. - #56
10.01.2021 22:49
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Zitat von Marcello83
So wie ich es aus den bildern gesehen habe weiß Stark ganz genau das Klos kommt und fährt den Arm aus.
Von daher würde ich sagen kann man geben.
Es ist keine Klare fehlentscheidung also DARF der VAR eigentlich nicht eingreifen.
Wenn ich es mit dem 11er bei Stuttgart vergleiche war der auf hier für Bielefeld deutlicher.
VAR hat seine aufgabe nur einzugreifen wenn eine Klare fehlentscheidung vorliegt verfehlt.
Nur gab es halt kein Ziehen oder Halten mit dem Arm. Deshalb wurde er auch zurück genommen. Wenn überhaupt wäre der Kontakt unten zu diskutieren. Oben war wirklich gar nichts.
Zurückgenommener Elfmeter für Arminia Bielefeld. - #57
10.01.2021 23:08
Veto
Das Fallen über den Fuß ist wohl eindeutig. Stellt sich nur die Frage, ob dies ein unabsichtlicher Kontakt im Sinne eines Zusammenstoßes war oder gewollt. Hier zeigen die Bilder deutlich, dass Stark sich kurz an Klos orientiert und dann den Arm in die Laufrichtung ausfährt. Zudem macht er einen größeren Ausfallschritt, um auch hier Klos den Weg zu versperren. Die Kombination Arm/Bein zeigt, dass es hier um die Bewegungseinschränkung des Spieler Klos ging, nicht um eine natürliche Bewegung.
Für mich Elfmeter.
Für mich Elfmeter.
Zurückgenommener Elfmeter für Arminia Bielefeld. - #58
10.01.2021 23:13
richtig entschieden
Zitat von aspenglerZitat von Sensei_Leku
Da war absolut gar nichts elfmeterwürdiges.
Stark stellt den linken Fuß nach hinten genau in den Laufweg von Klos, der darüber stolpert. Da Klos nur auf den Ball schaut, kann von "den Kontakt suchen" auch keine Rede sein...
Ob das was Stark macht, absichtlich passiert oder nicht, spielt dann keine Rolle mehr.
HAHA. Wenn Kloß nicht sieht, dass da ein Bein steht, dann fällt er ja quasi ohne Absicht. Aber wenn Stark das Bein einfach zum Stehen braucht und damit jemanden ein Bein stellt, dann ist es Foulspiel xD Selten so gelacht.
Zurückgenommener Elfmeter für Arminia Bielefeld. - #59
10.01.2021 23:36
Ich denke mal hier kommen noch Bilder!
Ich habe nur die Szene live mit der VAR-Review gesehen. Dort war mir die Berührung mit dem Arm zuwenig für 11m bzw. Klos ist da schon beim Fallen und ein Treffer am Fuß habe ich da nicht sehen können. Für mich sah es so aus als ob Klos da "schwalbt". Ich bin auf (weitere) Bilder gespannt.
Bis jetzt ist das für mich richtig entschieden mit der Rücknahme des Elfers.
Bis jetzt ist das für mich richtig entschieden mit der Rücknahme des Elfers.
Zurückgenommener Elfmeter für Arminia Bielefeld. - #60
11.01.2021 00:25
richtig entschieden
Für mich kein strafwürdiges Foul, weder unten noch oben und damit kein Elfmeter.
Allerdings auch keine klare Fehlentscheidung, da Klos ja berührt wird und damit falsch, dass der VAR eingegriffen hat.
Dennoch richtig hier keinen Elfer zu geben. Das reicht einfach niemals für einen Elfer.
Allerdings auch keine klare Fehlentscheidung, da Klos ja berührt wird und damit falsch, dass der VAR eingegriffen hat.
Dennoch richtig hier keinen Elfer zu geben. Das reicht einfach niemals für einen Elfer.
Voting-Teilnehmer
10.01.2021 18:00
Schiedsrichter
Guido Winkmann
Note
4,5
4,5
4,3
5,0
Christian Bandurski
Arno Blos
Dr. Robert Kampka
Ravshan Irmatov
Christian Fischer
Statistik von Guido Winkmann
Spiele
6
24
Siege (DFL)
3
7
Siege (WT)
3
5
Unentschieden (DFL)
3
5
Unentschieden (WT)
3
9
Niederlagen (DFL)
0
12
Niederlagen (WT)
0
10
Aufstellung
Córdova 76.
Ortega
Laursen 76.
Kunze
Klos
Pieper
Hartel 94.
Doan 94.
Nilsson
Brunner
Yabo 87.
Ortega
Laursen 76.
Kunze
Klos
Pieper
Hartel 94.
Doan 94.
Nilsson
Brunner
Yabo 87.
Stark
Tousart
Mittelstädt
Alderete
72. Pekarík
72. Darida
Córdoba
Schwolow
46. Plattenhardt
Guendouzi
Lukebakio
Tousart
Mittelstädt
Alderete
72. Pekarík
72. Darida
Córdoba
Schwolow
46. Plattenhardt
Guendouzi
Lukebakio
Schipplock 76.
Maier 94.
Gebauer 87.
Lucoqui 76.
Soukou 94.
Maier 94.
Gebauer 87.
Lucoqui 76.
Soukou 94.
65. Piątek
46. Ngankam
72. Zeefuik
72. Netz
46. Ngankam
72. Zeefuik
72. Netz