Zurückgenommener Elfmeter Moisander

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 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #1


07.03.2020 17:16


Jockeldida


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 19.05.2019

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Moisander  bekommt den Arm an die Hand. Der Schiedsrichter entscheidet nach Var Eingriff auf angelegt.
War dies die korrekte Entscheidung?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
91,18 %

Veto:
8,82 %




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 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #2


07.03.2020 17:17


Junior
Junior

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

Junior
Mitglied seit: 06.05.2015

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Arm angelegt in natürlicher Haltung, keine Bewegung zum Ball. Korrekte Entscheidung.



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 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #3


07.03.2020 17:17


Zirkusaffe


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 10.08.2013

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- richtig entschieden
Absolut richtige Entscheidung, nie und nimmer ein Handelfmeter. Ein Glück, dass es den VAR gibt und er hier so gut funktioniert.



++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++


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 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #4


07.03.2020 17:18


Naturian


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 29.04.2011

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- richtig entschieden
Absolut kein Elfer. Sowas will ich nicht in der Bundesliga nicht sehen. Richtig vom VAR, da einzugreifen.



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 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #5


07.03.2020 17:20


Kornex
Kornex

Hannover 96-FanHannover 96-Fan


Mitglied seit: 22.11.2009

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Für solche Szenen hat man den VAR, genau richtig hier den Elfmeterpfiff zurück zunehmen.
Klar angelegter Arm



"Der hat schon Gelb"- Kreisliga Weisheit


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 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #6


07.03.2020 17:20


ShaneOMac


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 25.08.2012

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- richtig entschieden
Einzig die Entscheidung Schiedsrichterball ist hier fragwürdig. Zwar hat Winkmann tatsächlich sehr fix auf Elfmeter entschieden, der Ball flog aber schon mit ordentlich Geschwindigkeit, sodass ich eine Ecke hier für wahrscheinlicher gehalten hätte.



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 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #7


07.03.2020 17:21


SchwarzWeißBlauHSV


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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- Veto
Ist der Arm vor der Brust, dann ist es okay hier den Elfer zurückzunehmen; ist der Arm aber neben dem Körper darf es gerne Strafstoß geben. Wenn der Ball den Arm nicht trifft, dann geht der Ball mindestens aufs Tor, wenn nicht sogar rein.



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 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #8


07.03.2020 17:21


daiLy


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 20.03.2016

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- richtig entschieden
Ball geht klar an den angelegten Unterarm, der sich bisweilen reindreht aber ich seh da keine wirkliche Vergrößerung der Körperfläche. 



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 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #9


07.03.2020 17:29


stEvEdE


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 02.05.2010

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- richtig entschieden
In den Live-Bildern dachte ich genauso wie Winkmann, dass der Ballv on Moisanders abgestreckten Arm wegspringt. Die Wiederholung hat aber deutlich gezeigt, dass es der angelegte Arm war. Völlig richtig, den zurückzunehmen. Finde es nur fragwürdig, dass Winkmann anscheinend abgepfiffen hat, bevor der sicher ins Aus rollende Ball die Linie überschritten hatte. Auch wenn es regeltechnisch natürlich dann richtig ist, mit Schiedsrichterball fortzuführen, fühlt sich diese Konsequenz irgendwie falsch an.



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 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #10


07.03.2020 17:31


SchwarzWeißBlauHSV


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 26.10.2019

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@daiLy

- Veto
Zitat von daiLy
Ball geht klar an den angelegten Unterarm, der sich bisweilen reindreht aber ich seh da keine wirkliche Vergrößerung der Körperfläche. 


Wenn Moisander denn Ball nicht mit dem Arm abwehrt, dann geht der ungehindert ins/aufs Tor. Das ist schon strafstoßwürdig.



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 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #11


07.03.2020 17:32


Rockgamer


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 09.11.2009

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@SchwarzWeißBlauHSV

- Veto
Zitat von SchwarzWeißBlauHSV

Wenn Moisander denn Ball nicht mit dem Arm abwehrt, dann geht der ungehindert ins/aufs Tor. Das ist schon strafstoßwürdig.


so wäre auch meine Einschätzung.



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 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #12


07.03.2020 17:36


Zirkusaffe


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 10.08.2013

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Beiträge: 2216

@SchwarzWeißBlauHSV

- richtig entschieden
Zitat von SchwarzWeißBlauHSV
Zitat von daiLy
Ball geht klar an den angelegten Unterarm, der sich bisweilen reindreht aber ich seh da keine wirkliche Vergrößerung der Körperfläche. 


Wenn Moisander denn Ball nicht mit dem Arm abwehrt, dann geht der ungehindert ins/aufs Tor. Das ist schon strafstoßwürdig.


Es geht aber nicht um eine Vergrößerung per se sondern um eine unnatürliche. Hier ist der Arm angelegt und komplett natürlich gehalten. Ergo, kein (absichtliches) Handspiel.



++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++


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 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #13


07.03.2020 17:38


CM_Punk
CM_Punk

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 17.09.2011

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Beiträge: 2401

- richtig entschieden
Er kann sich den Arm schlecht abschrauben, daher korrekt entschieden. In dieser Szene verursacht Moisander keinen Elfmeter...



VAR muss weg!


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 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #14


07.03.2020 17:38


Flemming


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 27.10.2012

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@Rockgamer

Zitat von Rockgamer
Zitat von SchwarzWeißBlauHSV

Wenn Moisander denn Ball nicht mit dem Arm abwehrt, dann geht der ungehindert ins/aufs Tor. Das ist schon strafstoßwürdig.


so wäre auch meine Einschätzung.

Gleiche Begründung wäre:
Wenn ein Torwart einen Ball nicht abwehrt, geht der auch ungehindert ins Tor.
Wenn ein Spieler einen Ball nicht von der Torlinie noch rechtzeitig wegschlagen würde, geht der auch ins Tor.
Dann gibt der SR auch nicht den Torerfolg.



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 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #15


07.03.2020 17:41


aspengler


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 26.08.2014

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Beiträge: 1287

- richtig entschieden
Nur der Unterarm steht ein ganz kleines bisschen ab, aber den Ball bekommt der Bremer an den angelegten Oberarm.



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 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #16


07.03.2020 17:55


SchwarzWeißBlauHSV


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 26.10.2019

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Beiträge: 137

@Flemming

- Veto
Zitat von Flemming
Zitat von Rockgamer
Zitat von SchwarzWeißBlauHSV

Wenn Moisander denn Ball nicht mit dem Arm abwehrt, dann geht der ungehindert ins/aufs Tor. Das ist schon strafstoßwürdig.


so wäre auch meine Einschätzung.

Gleiche Begründung wäre:
Wenn ein Torwart einen Ball nicht abwehrt, geht der auch ungehindert ins Tor.
Wenn ein Spieler einen Ball nicht von der Torlinie noch rechtzeitig wegschlagen würde, geht der auch ins Tor.
Dann gibt der SR auch nicht den Torerfolg.


Nur darf der Torwart im Gegensatz zum Verteidiger für die Abwehr auch Arme uun Hände einsetzen.



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 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #17


07.03.2020 18:00


SchwarzWeißBlauHSV


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 26.10.2019

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Beiträge: 137

@CM_Punk

- Veto
Zitat von CM_Punk
Er kann sich den Arm schlecht abschrauben, daher korrekt entschieden. In dieser Szene verursacht Moisander keinen Elfmeter...


Arm vor dem Körper: ok
Arm neben dem Körper, wenn man sich in die Schussbahn begibt: Fahrlässig, ergo Elfmeter.
Im Grunde ist jetzt auch fahrlässiges Handspiel strafbar, wenn die Fahrlässigkeit auf einer unnatürlichen Handhaltung beruht. Als Begründung und dahinterstehende Überlegung wird dazu angeführt, dass der Spieler das Risiko eines Handspiels eingeht und dann auch entsprechend tragen muss.

Dann schau mal hier:

https://www.wahretabelle.de/forum/handelfmeter-fur-dusseldorf-/23/15672?page=3&spieltag=7&saisonId=314

Skjelbred hat den Arm in einer natürlichen Bewegung hinter dem Körper, keinerlei Spannung im Arm gegen den Ball und trotzdem gibt es Elfmeter.

Sie tun mir leid die Berliner, was die wohl verbrochen haben, dass sie so gestraft werden. Anti-Hopp-Plakate sind mir nicht bekannt geworden.



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 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #18


07.03.2020 18:03


blottok


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 22.09.2018

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Beiträge: 326

@aspengler

Zitat von aspengler
Nur der Unterarm steht ein ganz kleines bisschen ab, aber den Ball bekommt der Bremer an den angelegten Oberarm.
.   

Da muss ich nochmal Bilder sehen, weil meiner Meinung der Kontakt am Unterarm war. Sowas ist natürlich kein Elfmeter, aber ähnliche wurden diese Sauson auch schon gegen Hertha gepfiffen.



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 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #19


07.03.2020 18:10


Zirkusaffe


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 10.08.2013

Aktivität:
Beiträge: 2216

@SchwarzWeißBlauHSV

- richtig entschieden
Zitat von SchwarzWeißBlauHSV
Zitat von CM_Punk
Er kann sich den Arm schlecht abschrauben, daher korrekt entschieden. In dieser Szene verursacht Moisander keinen Elfmeter...


Arm vor dem Körper: ok
Arm neben dem Körper, wenn man sich in die Schussbahn begibt: Fahrlässig, ergo Elfmeter.
Im Grunde ist jetzt auch fahrlässiges Handspiel strafbar, wenn die Fahrlässigkeit auf einer unnatürlichen Handhaltung beruht. Als Begründung und dahinterstehende Überlegung wird dazu angeführt, dass der Spieler das Risiko eines Handspiels eingeht und dann auch entsprechend tragen muss.

Dann schau mal hier:

https://www.wahretabelle.de/forum/handelfmeter-fur-dusseldorf-/23/15672?page=3&spieltag=7&saisonId=314

Skjelbred hat den Arm in einer natürlichen Bewegung hinter dem Körper, keinerlei Spannung im Arm gegen den Ball und trotzdem gibt es Elfmeter.



Die Szenen sind halt so überhaupt nicht vergleichbar. Der Arm ist nicht angelegt, er versucht sich nicht noch wegzudrehen wie der Bremer und Skjelbred muss die Flanke hier erwarten, also ist die Armhaltung auch noch fahrlässig.

Zitat von SchwarzWeißBlauHSV
Sie tun mir leid die Berliner, was die wohl verbrochen haben, dass sie so gestraft werden. Anti-Hopp-Plakate sind mir nicht bekannt geworden.


"Die Berliner?" Denkst du wirklich, du täuscht hier mittlerweile noch irgendwen, dass du kein Hertha- sondern HSV-Fan wärst? Mag sein, dass du für den HSV auch Sympathien hast, aber wenn man sich deine Beiträge (bzw. in welchen Threads sie stattfinden) anschaut ist dein Berlin-Bezug mehr als offensichtlich.



++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++


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 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #20


07.03.2020 18:16


Esox


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 20.11.2010

Aktivität:
Beiträge: 2223

@SchwarzWeißBlauHSV

- richtig entschieden
Zitat von SchwarzWeißBlauHSV
Zitat von daiLy
Ball geht klar an den angelegten Unterarm, der sich bisweilen reindreht aber ich seh da keine wirkliche Vergrößerung der Körperfläche. 


Wenn Moisander denn Ball nicht mit dem Arm abwehrt, dann geht der ungehindert ins/aufs Tor. Das ist schon strafstoßwürdig.

Ob es einen Vorteil/Nachteil gibt, ist nur leider vollkommen unerheblich für die Strafbarkeit des Handspiels. Entscheidend ist die Absicht, bzw. grobe Fahrlässigkeit (Arm über Schulterhöhe). Liegt hier beides eindeutig nicht vor.
Mal kurze Frage an dich, wieso hast du als bekennender Herthafan eigentlich immer noch das Hamburger Logo?

Was man übrigens sagen kann, bezogen auf die Beschreibung des TE:
Ja, er bekommt eindeutig den Arm an die Hand



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07.03.2020 15:30


3.
Sargent
6.
Klaassen
41.
Stark
60.
Cunha

Schiedsrichter

Guido WinkmannGuido Winkmann
Note
3,9
Hertha BSC 5,0   3,4  Werder Bremen 3,4
Christian Bandurski
Arno Blos
Alexander Sather
Tobias Welz
Rafael Foltyn

Statistik von Guido Winkmann

Hertha BSC Werder Bremen Spiele
23  
  24

Siege (DFL)
7  
  8
Siege (WT)
5  
  8

Unentschieden (DFL)
5  
  5
Unentschieden (WT)
9  
  4

Niederlagen (DFL)
11  
  11
Niederlagen (WT)
9  
  12

Aufstellung

Kraft
Plattenhardt
Ascacíbar
Cunha
Gelbe Karte Stark
Gelbe Karte Darida
Wolf 89.
Torunarigha
Gelbe Karte Klünter
Mittelstädt
Piątek 78.
Vogt  Gelbe Karte
87. Sargent  Gelbe Karte
Moisander 
Gebre Selassie 
Eggestein 
65. Bittencourt 
Kapino 
Augustinsson 
Klaassen  Gelbe Karte
83. Rashica 
Veljkovic 
Ibisevic  78.
Leckie  89.
83. Osako
65. Friedl
87. Pizarro

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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