Zurückgenommener Elfmeter Moisander
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Zurückgenommener Elfmeter Moisander - #21
07.03.2020 18:18
richtig entschieden
an der Entscheidung kein Strafstoß ist für mich hier nichts auszusetzen.
contractio eunt domus
Zurückgenommener Elfmeter Moisander - #22
Zurückgenommener Elfmeter Moisander - #23
Zurückgenommener Elfmeter Moisander - #24
Zurückgenommener Elfmeter Moisander - #25
Zurückgenommener Elfmeter Moisander - #26
07.03.2020 18:32
richtig entschieden
Zitat von Capsoni
ohne den Arm wäre der Ball voll aufs Tor gekommen und wohl auch drin gewesen.
Ich würde behaupten der Ball wäre ohne den Arm wohl eher an Hüfte/ Bauch geprallt und von da aus irgendwo hin
Zurückgenommener Elfmeter Moisander - #27
07.03.2020 18:43
richtig entschieden
Ja, natürlich wird der Arm in Richtung Ball bewegt - das liegt aber daran, dass er den ganzen Körper in Richtung Ball schmeißt. Moisander kann ja schlecht die Arme kurz abschrauben und nur mit dem restlichen Körper in den Ball springen (lustig wäre es natürlich ). Der Arm ist angelegt und darüber hinaus besteht eine gute Chance, dass der Ball sonst von der Hüfte abgeprallt wäre, ergo nicht mal eine wirkliche Vergößerung der Körperfläche. So eine Szene darf keinen Elfmeter geben.
Nur die Spielfortsetzung mit Schiedsrichterball war unglücklich, weil letztlich die angreifende Mannschaft für ein (nicht strafbares) Handspiel bzw. einen Abwehrversuch der Verteidigers bestraft wird und nicht die eigentliche Ecke zugesprochen bekommt.
Nur die Spielfortsetzung mit Schiedsrichterball war unglücklich, weil letztlich die angreifende Mannschaft für ein (nicht strafbares) Handspiel bzw. einen Abwehrversuch der Verteidigers bestraft wird und nicht die eigentliche Ecke zugesprochen bekommt.
Zurückgenommener Elfmeter Moisander - #28
07.03.2020 18:51
@Esox
Zitat von Esox
Was man übrigens sagen kann, bezogen auf die Beschreibung des TE:
Ja, er bekommt eindeutig den Arm an die Hand
ein Arm am Fuß wäre schließlich schlecht...
Zitat von stEvEdE
Ja, natürlich wird der Arm in Richtung Ball bewegt - das liegt aber daran, dass er den ganzen Körper in Richtung Ball schmeißt. Moisander kann ja schlecht die Arme kurz abschrauben und nur mit dem restlichen Körper in den Ball springen (lustig wäre es natürlich ).
Gut ich ergänze den Arm zwischen Hand und Schulter. Einer solchen Diskussion wollte ich eigentlich vorbeugen
Zurückgenommener Elfmeter Moisander - #29
07.03.2020 19:17
richtig entschieden
Völlig korrekt hierfür keinen Elfmeter zu geben. Der Arm ist angelegt und wird aus kurzer Distanz getroffen.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Zurückgenommener Elfmeter Moisander - #30
07.03.2020 19:37
@SchwarzWeißBlauHSV
Zitat von SchwarzWeißBlauHSVZitat von FlemmingZitat von RockgamerZitat von SchwarzWeißBlauHSV
Wenn Moisander denn Ball nicht mit dem Arm abwehrt, dann geht der ungehindert ins/aufs Tor. Das ist schon strafstoßwürdig.
so wäre auch meine Einschätzung.
Gleiche Begründung wäre:
Wenn ein Torwart einen Ball nicht abwehrt, geht der auch ungehindert ins Tor.
Wenn ein Spieler einen Ball nicht von der Torlinie noch rechtzeitig wegschlagen würde, geht der auch ins Tor.
Dann gibt der SR auch nicht den Torerfolg.
Nur darf der Torwart im Gegensatz zum Verteidiger für die Abwehr auch Arme uun Hände einsetzen.
Das darf der Verteidiger auch, sofern es kein strafbares Handspiel ist.....
Sprich, jeder Spieler darf auf dem Feld mit jedem Körperteil alles machen, sofern es von den Regeln gedeckt ist. Und dieses zweifellose Handspiel ist von den Regeln gedeckt.
Zurückgenommener Elfmeter Moisander - #31
Zurückgenommener Elfmeter Moisander - #32
07.03.2020 19:53
richtig entschieden
Klar kein Elfer aber die Ecke wurde genommen . Der Schiri reagierte als der Ball im Aus war damit kein Schiri Ball
Zurückgenommener Elfmeter Moisander - #33
07.03.2020 22:35
@SchwarzWeißBlauHSV
richtig entschieden
Zitat von SchwarzWeißBlauHSV
Ist der Arm vor der Brust, dann ist es okay hier den Elfer zurückzunehmen; ist der Arm aber neben dem Körper darf es gerne Strafstoß geben. Wenn der Ball den Arm nicht trifft, dann geht der Ball mindestens aufs Tor, wenn nicht sogar rein.
Soll er sich den Arm abnehmen lassen oder was?
Soll dein HSV, auch für so etwas auch ein Strafstoß bekommen?
Zurückgenommener Elfmeter Moisander - #34
07.03.2020 22:36
richtig entschieden
Zitat von Berlin1971
Klar kein Elfer aber die Ecke wurde genommen . Der Schiri reagierte als der Ball im Aus war damit kein Schiri Ball
Der Schiedrichter hat das Spiel mit dem Pfiff unterbrochen. Der Ball war noch im Spiel. Somit gibt es Schiedsrichter Ball. Hier hat Winkmann alles richtig gemacht.
Zurückgenommener Elfmeter Moisander - #35
07.03.2020 23:47
richtig entschieden
Zitat von JerryJonesZitat von SchwarzWeißBlauHSV
Ist der Arm vor der Brust, dann ist es okay hier den Elfer zurückzunehmen; ist der Arm aber neben dem Körper darf es gerne Strafstoß geben. Wenn der Ball den Arm nicht trifft, dann geht der Ball mindestens aufs Tor, wenn nicht sogar rein.
Soll er sich den Arm abnehmen lassen oder was?
Soll dein HSV, auch für so etwas auch ein Strafstoß bekommen?
SchwarzWeißBlauHSV ist durch und durch Hertha-Fan. Einer, der gerne unter falscher Identität unterwegs ist.
Das wahre Leben ist um uns herum und nicht im Internet. Versucht's mal. ;)
Zurückgenommener Elfmeter Moisander - #36
08.03.2020 01:28
Veto
Zitat von ZirkusaffeZitat von SchwarzWeißBlauHSVZitat von CM_Punk
Er kann sich den Arm schlecht abschrauben, daher korrekt entschieden. In dieser Szene verursacht Moisander keinen Elfmeter...
Arm vor dem Körper: ok
Arm neben dem Körper, wenn man sich in die Schussbahn begibt: Fahrlässig, ergo Elfmeter.
Im Grunde ist jetzt auch fahrlässiges Handspiel strafbar, wenn die Fahrlässigkeit auf einer unnatürlichen Handhaltung beruht. Als Begründung und dahinterstehende Überlegung wird dazu angeführt, dass der Spieler das Risiko eines Handspiels eingeht und dann auch entsprechend tragen muss.
Dann schau mal hier:
https://www.wahretabelle.de/forum/handelfmeter-fur-dusseldorf-/23/15672?page=3&spieltag=7&saisonId=314
Skjelbred hat den Arm in einer natürlichen Bewegung hinter dem Körper, keinerlei Spannung im Arm gegen den Ball und trotzdem gibt es Elfmeter.
Die Szenen sind halt so überhaupt nicht vergleichbar. Der Arm ist nicht angelegt, er versucht sich nicht noch wegzudrehen wie der Bremer und Skjelbred muss die Flanke hier erwarten, also ist die Armhaltung auch noch fahrlässig.Zitat von SchwarzWeißBlauHSV
Sie tun mir leid die Berliner, was die wohl verbrochen haben, dass sie so gestraft werden. Anti-Hopp-Plakate sind mir nicht bekannt geworden.
"Die Berliner?" Denkst du wirklich, du täuscht hier mittlerweile noch irgendwen, dass du kein Hertha- sondern HSV-Fan wärst? Mag sein, dass du für den HSV auch Sympathien hast, aber wenn man sich deine Beiträge (bzw. in welchen Threads sie stattfinden) anschaut ist dein Berlin-Bezug mehr als offensichtlich.
Ich bin Hamburger Jung, den es nach Berlin verschlagen hat. Beim HSV gibt es nicht allzuviele Beiträge, weil bei den Zweitligaspielen hier kaum was los ist im Vergleich zur ersten Liga.
Braun und weiß ist nur mein Klo! Herzlichen Glückwunsch zum Klassenerhalt HSV!
Zurückgenommener Elfmeter Moisander - #37
08.03.2020 01:38
Veto
Zitat von JerryJonesZitat von SchwarzWeißBlauHSV
Ist der Arm vor der Brust, dann ist es okay hier den Elfer zurückzunehmen; ist der Arm aber neben dem Körper darf es gerne Strafstoß geben. Wenn der Ball den Arm nicht trifft, dann geht der Ball mindestens aufs Tor, wenn nicht sogar rein.
Soll er sich den Arm abnehmen lassen oder was?
Soll dein HSV, auch für so etwas auch ein Strafstoß bekommen?
Ja, dafür soll es Elfmeter geben. Dann gibt es insgesamt mehr Elfmeter, was ich aber nicht bedenklich finde.
Braun und weiß ist nur mein Klo! Herzlichen Glückwunsch zum Klassenerhalt HSV!
Zurückgenommener Elfmeter Moisander - #38
08.03.2020 04:17
richtig entschieden
Nee der Pfiff kam nachdem der Ball die Torauslinie überschritten hat . Also war der Ball nicht mehr im SpielZitat von JerryJonesZitat von Berlin1971
Klar kein Elfer aber die Ecke wurde genommen . Der Schiri reagierte als der Ball im Aus war damit kein Schiri Ball
Der Schiedrichter hat das Spiel mit dem Pfiff unterbrochen. Der Ball war noch im Spiel. Somit gibt es Schiedsrichter Ball. Hier hat Winkmann alles richtig gemacht.
Zurückgenommener Elfmeter Moisander - #39
08.03.2020 09:57
Dies gesamte Handregel ist großer Mist. Es gab schon für weniger einen Handelfmeter. Ganz so passiv verhält sich Moisander hier nicht, die Drehbewegung mit dem angelegten Arm geht auch in die Schussbahn des Balles, der m.E. sonst am Spieler vorbeigegangen wäre. Trotzdem werde ich nicht abstimmen, weil es nach den aktuellen Auslegungen wohl keiner 11er ist.
Zurückgenommener Elfmeter Moisander - #40
08.03.2020 10:08
Veto
In der Realgeschwindigkeit hätte ich hier keinen Elfer geben wollen.
Aber nach dem Bildmaterial ist das für mich einer, den man zu mindest geben kann, aber nicht muss. Der Ball hätte ohne den Arm gesessen. Der Arm war angespannt und nicht locker, womit bewusst eine Torverhinderung mit dem Körperteil in Kauf genommen wurde. Und der Arm macht auch noch eine Bewegung vom Körper weg als der Ball den Arm trifft.
Für mich kein 100% Elfer, aber definitiv kein Fall für den VAR!
Aber nach dem Bildmaterial ist das für mich einer, den man zu mindest geben kann, aber nicht muss. Der Ball hätte ohne den Arm gesessen. Der Arm war angespannt und nicht locker, womit bewusst eine Torverhinderung mit dem Körperteil in Kauf genommen wurde. Und der Arm macht auch noch eine Bewegung vom Körper weg als der Ball den Arm trifft.
Für mich kein 100% Elfer, aber definitiv kein Fall für den VAR!
Voting-Teilnehmer
07.03.2020 15:30
Schiedsrichter
Guido Winkmann
Note
3,8
5,0
2,8
3,2
Christian Bandurski
Arno Blos
Alexander Sather
Tobias Welz
Rafael Foltyn
Statistik von Guido Winkmann
Spiele
24
28
Siege (DFL)
7
11
Siege (WT)
5
10
Unentschieden (DFL)
5
6
Unentschieden (WT)
9
6
Niederlagen (DFL)
12
11
Niederlagen (WT)
10
12
Aufstellung
Piątek 78.
Kraft
Plattenhardt
Ascacíbar
Cunha
Stark
Darida
Wolf 89.
Torunarigha
Klünter
Mittelstädt
Kraft
Plattenhardt
Ascacíbar
Cunha
Stark
Darida
Wolf 89.
Torunarigha
Klünter
Mittelstädt
Veljkovic
Vogt
87. Sargent
Moisander
Gebre Selassie
Eggestein
65. Bittencourt
Kapino
Augustinsson
Klaassen
83. Rashica
Vogt
87. Sargent
Moisander
Gebre Selassie
Eggestein
65. Bittencourt
Kapino
Augustinsson
Klaassen
83. Rashica
Ibisevic 78.
Leckie 89.
Leckie 89.
83. Osako
65. Friedl
87. Pizarro
65. Friedl
87. Pizarro
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
25
10
Torschüsse gesamt
19
7
Ecken
3
1
Abseits
1
4
Fouls
18
7
Ballbesitz
49%
51%
zum Spiel