Zweikampf im Strafraum
Relevante Themen
Strittige Szene
Vorschläge der Community
Allgemeine Themen
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Zweikampf zwischen van Drongelen und Klünter, dabei kommt Klünter zu Fall. Foulspiel und somit Elfmeter?10 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
2 x Veto
Zweikampf im Strafraum - #41
Zitat von mahlzeit
Fuer mich macht es einen Unterschied, dass Kluenter in direkter Linie zum Ball laeuft waehrend der Hamburger eben NICHT Richtung Ball laeuft sondern nur in den Gegner. Fuer mich ist das ein Foul und kein Zweikampf um den Ball.
diese Beschreibung finde ich sehr passend.
und genau dieser Unterschied zu anderen Rempeleien (in denen beide Laufrichtungen nahezu parallel und zum Ball gerichtet sind) macht es für mich zum Foul.
Zweikampf im Strafraum - #42
Zweikampf im Strafraum - #43
@Feldschlößchen
@mehrjo
@Adlerherz
@rolli
@GladbacherFohlen
@@tomtomhh
@Taruiezi
@don_riddle
@erfolgsfan
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Zweikampf im Strafraum - #44
Er will den Ball kontrollieren und abschirmen, für mich fällt das unter Ballspielen. Aber Gegenfrage: Wie würdest Du Klünters Einsatz beschreiben? Will der nur einfach an van Drongelen vorbeilaufen oder geht er nicht auch gegen den Körper van Drongelens?
Zweikampf im Strafraum - #45
Zitat von mahlzeit
Kurze Ja/Nein Frage an die unten aufgelisteten Foristen: Will eurer Meinung Van Drongelen in dieser Szene den Ball spielen?
@Feldschlößchen
@mehrjo
@Adlerherz
@rolli
@GladbacherFohlen
@@tomtomhh
@Taruiezi
@don_riddle
@erfolgsfan
Ich denke nein. Das ist aber auch kein Problem, weil er den Ball abschirmen darf und genau das macht er. Keine Frage, dass das Grenzwertig ist, aber für mich ist es noch im Rahmen.
KT 2010 - 2021
Zweikampf im Strafraum - #46
Zitat von mahlzeit
Kurze Ja/Nein Frage an die unten aufgelisteten Foristen: Will eurer Meinung Van Drongelen in dieser Szene den Ball spielen?
@Feldschlößchen
@mehrjo
@Adlerherz
@rolli
@GladbacherFohlen
@@tomtomhh
@Taruiezi
@don_riddle
@erfolgsfan
Also erstmal muss ich sagen, dass ich nur diesen kurzen Ausschnitt kenne, war einer dieser Eurosport-Opfer. Anhand dieser Bilder sehe ich, dass der Ball vor beiden rollt, beide erwarten den Zweikampf, Klünter streckt sogar noch den angewinkelten Arm leicht raus, ist dann aber im Verteilen des Gleichgewichts ungeschickter und verliert somit den Zweikampf. Und ja ich denke, dass beide im Sinn hatten den Ball zu spielen nach dem gewonnenn Zweikampf, bzw. van Drongelen diesen dann kontrolliert ist Aus laufen lassen möchte.
Zweikampf im Strafraum - #47
Er will Ballkontrolle erlangen.Zitat von mahlzeit
Kurze Ja/Nein Frage an die unten aufgelisteten Foristen: Will eurer Meinung Van Drongelen in dieser Szene den Ball spielen?
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Zweikampf im Strafraum - #48
Ja, er möchte den Ball und somit den Zweikampf gewinnen, muss sich dafür aber auch mit dem Gegner auseinandersetzen. Soll er still und friedlich warten, bis er vom Kölner umgerannt wird? Nein, er muss seinen Körper einsetzen. Der Kölner geht genau so aktiv in den Zweikampf (Geschwindigkeit, Richtung Gegner, Arm fährt sogar recht weit aus), er zieht aber in diesem Fall den Kürzeren.
Insgeheim ist das doch für wahrscheinlich jeden von uns eine perfekte Abwehraktion, wie man sie sich von seiner eigenen Mannschaft wünscht: "bulliger" Verteidiger lässt "leichtgewichtigen" Stürmer abprallen, hart aber fair, tolle Körpersprache mit Signalwirkung (ich bin eine Wand, Ihr habt keine Chance gegen mich).
Wenn van Drongelen seine Hände hier zu einer Art Schubsen einsetzen würde, müsste man das evtl. anders bewerten, aber hier ist es meiner Ansicht nach regulärer Körpereinsatz.
Zweikampf im Strafraum - #49
Zitat von mahlzeit
Kurze Ja/Nein Frage an die unten aufgelisteten Foristen: Will eurer Meinung Van Drongelen in dieser Szene den Ball spielen?
@Taruiezi
Er befindet sich im Zweikampf um den Ball und geht einfach nur Körper an Körper, um den Ball abzuschirmen.
Zweikampf im Strafraum - #50
Ein Rempeln ist meines Wissens nur beim Versuch des Ballspielens erlaubt. Aber wen kuemmern schon Regeln. "Abschirmen" kann man das hier doch auch nicht nennen. Waere er naeher am Ball und wuerde seinen Koerper zwischen Kluenter und Ball stellen, dann waere das Abschirmen (evtl. auch "Auflaufen lassen"). Hier geht die Aktion einzig gegen den Gegner, und zwar 90 Grad zu dessen Laufrichtung, welche direkt Richtung Ball gerichtet ist. Kluenter hat mit dieser Aktion nicht gerechnet (und haetter damit meiner Meinung auch nicht rechnen muessen) und ist eher von einem Seite and Seite Laufduell ausgegangen.
Wieder eine Situation, die vermutlich ausserhalb des Strafraums gepfiffen wird.
@Feldschloesschen: Nein, er muss nicht still und friedlich warten, er darf gern versuchen den Ball zu spielen.
Und nein, insgeheim empfinde ich das nicht als perfekte Abwehraktion.
Aber im Endeffekt ist es wohl eine fussballphilosophische Frage (die Regeln haben wir ja schon ausser Acht gelassen). Ich persoenlich moechte so etwas nicht sehen und bevorzuge einen Kampf um den Ball und nicht einen Kampf gegen den Gegner.
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Zweikampf im Strafraum - #51
Zitat von mahlzeit
Zusammenfassend: nein er will den Ball nicht spielen.
Ein Rempeln ist meines Wissens nur beim Versuch des Ballspielens erlaubt. Aber wen kuemmern schon Regeln. "Abschirmen" kann man das hier doch auch nicht nennen. Waere er naeher am Ball und wuerde seinen Koerper zwischen Kluenter und Ball stellen, dann waere das Abschirmen (evtl. auch "Auflaufen lassen"). Hier geht die Aktion einzig gegen den Gegner, und zwar 90 Grad zu dessen Laufrichtung, welche direkt Richtung Ball gerichtet ist. Kluenter hat mit dieser Aktion nicht gerechnet (und haetter damit meiner Meinung auch nicht rechnen muessen) und ist eher von einem Seite and Seite Laufduell ausgegangen.
Wieder eine Situation, die vermutlich ausserhalb des Strafraums gepfiffen wird.
@Feldschloesschen: Nein, er muss nicht still und friedlich warten, er darf gern versuchen den Ball zu spielen.
Und nein, insgeheim empfinde ich das nicht als perfekte Abwehraktion.
Aber im Endeffekt ist es wohl eine fussballphilosophische Frage (die Regeln haben wir ja schon ausser Acht gelassen). Ich persoenlich moechte so etwas nicht sehen und bevorzuge einen Kampf um den Ball und nicht einen Kampf gegen den Gegner.
Klünter fährt seinen Arm raus, legt diesen auf van Drongelens Arm/Brust und muss dann nur mit einem Laufduelle rechnen? Das ist immer noch Fußball und nicht nicht 2er-Reihe, Klasse 3c, Zoobesuch. Da darf man gerne auch mal mit angelegtem Arm im Kampf um den Ball den Körper einsetzen. Wenn dann der Gegenspieler gegen den 3 Jahren jüngeren den Zweikampf verliert, dann ist es nicht das Problem des Gewinners, sondern das Problem des Verlierers, dass er so einen körperlichen/technischen Defizit hat.
Zweikampf im Strafraum - #52
Zweikampf im Strafraum - #53
@Feldschlößchen
Sehr gute Beschreibung.Zitat von Feldschlößchen
Mit dieser Frage machst Du es Dir zu einfach. Dahinter steckt vermutlich der Gedanke, dass van Drongelen sich nicht nur um den Ball, sondern auch um den Gegner gekümmert hat, und dass das automatisch regelwidrig sei. Ist es aber nicht.
Ja, er möchte den Ball und somit den Zweikampf gewinnen, muss sich dafür aber auch mit dem Gegner auseinandersetzen. Soll er still und friedlich warten, bis er vom Kölner umgerannt wird? Nein, er muss seinen Körper einsetzen. Der Kölner geht genau so aktiv in den Zweikampf (Geschwindigkeit, Richtung Gegner, Arm fährt sogar recht weit aus), er zieht aber in diesem Fall den Kürzeren.
Insgeheim ist das doch für wahrscheinlich jeden von uns eine perfekte Abwehraktion, wie man sie sich von seiner eigenen Mannschaft wünscht: "bulliger" Verteidiger lässt "leichtgewichtigen" Stürmer abprallen, hart aber fair, tolle Körpersprache mit Signalwirkung (ich bin eine Wand, Ihr habt keine Chance gegen mich).
Wenn van Drongelen seine Hände hier zu einer Art Schubsen einsetzen würde, müsste man das evtl. anders bewerten, aber hier ist es meiner Ansicht nach regulärer Körpereinsatz.
Zweikampf im Strafraum - #54
"Gondorf will nur Lewandowski dran hindern, an den Ball zu kommen. Sein Einsatz gilt aber nicht dem Ball, sondern nur dem Münchner und diesen räumt er robust ab. Hier hätte es Elfmeter geben müssen."
Mir ist selbst klar, dass das sehr polemisch ist, aber trotzdem kann man die Frage ja mal stellen. In beiden Faellen wird der "Zweikampf" mit angelegtem Arm gefuerht. Gondorf bringt sich mit seiner Aktion in eine bessere Stellung zum Ball. Ist die Abgrenzung das man Gegner nur von der Seite aber nicht von hinten angreifen darf?
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Zweikampf im Strafraum - #55
@kt Bitte schaut Euch das Video an
http://ovh.to/npHmcBP
Der Hamburger ist in Ballnähe und hätte die Möglichkeit den Ball zu spielen. Das tut er aber nicht. Er geht nur in den Mann und checkt ihn um. Das hat auch nichts mit "angelegtem Arm" zu tun, was hier alle schreiben. Für mich kann man einen Gegenspieler im Straufraum nicht so umrempeln. Das ist eindeutig zu hart und muss demnach Elfmeter geben.
In Skandal mal wieder, dass das weder in den Medien ordentlich berichtet wurde noch dass das hier auch vom Kompetenzteam nicht mal als wenigstens strittige Szene sondern als fairer Zweikampf ausgelegt wird. Unfassbar für mich.
Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.
Zweikampf im Strafraum - #56
Zitat von haifischflossensuppe
Hier die Möglichkeit sich die komplette Szene auch aus der anderen Kameraperspektive anzusehen.
@kt Bitte schaut Euch das Video an
http://ovh.to/npHmcBP
Der Hamburger ist in Ballnähe und hätte die Möglichkeit den Ball zu spielen. Das tut er aber nicht. Er geht nur in den Mann und checkt ihn um. Das hat auch nichts mit "angelegtem Arm" zu tun, was hier alle schreiben. Für mich kann man einen Gegenspieler im Straufraum nicht so umrempeln. Das ist eindeutig zu hart und muss demnach Elfmeter geben.
In Skandal mal wieder, dass das weder in den Medien ordentlich berichtet wurde noch dass das hier auch vom Kompetenzteam nicht mal als wenigstens strittige Szene sondern als fairer Zweikampf ausgelegt wird. Unfassbar für mich.
https://m.youtube.com/watch?v=CUvoGlGfTdk
:'D
Jetzt mal ehrlich, ein Skandal ist etwas anderes. Bei allem Frust den man hat nach dem Start (kenne ich nur zu gut, ok, ich persönlich auch nach 20 oder 30 Spieltagen), aber sich auf eine situation so drauf zu stürzen, die alles andere als klar ist, ist keine Erklärung für die 0 Punkte bisher.
Zweikampf im Strafraum - #57
KT: 7:0 gegen Straffstoss:
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Zweikampf im Strafraum - #58
Zitat von mahlzeit
KT: 8 zu 2 fuer Strafstoss:
KT: 7:0 gegen Straffstoss:
Es gibt einen fundamentalen Unterschied zwischen beiden Szenen: Lewandowski springt zum Kopfball hoch und stoßen in de Luft ist generell zu ahnden da eine besondere Gefährdung vorliegt.
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Zweikampf im Strafraum - #59
Fuer mich sind uebrigens beide Szenen zu ahnden.
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Zweikampf im Strafraum - #60
Zitat von GladbacherFohlen
Es gibt einen fundamentalen Unterschied zwischen beiden Szenen: Lewandowski springt zum Kopfball hoch und stoßen in de Luft ist generell zu ahnden da eine besondere Gefährdung vorliegt.
Also das als Unterschied hier zu sehen passt nicht. Lewandowski ist beim Stoß noch mit beiden Beinen auf dem Boden und springt erst danach noch etwas ab.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Ich muss hier meinem geschätzten Kollegen zustimmen. Das Foul ist auch für mich zuviel des Guten und für mich eines Pfiffes würdig.
1. FC Nürnberg-Fan
Das Rempeln ist getragen von einem generellen Willen, den Ball zu spielen und nicht übermäßig hart. Damit ist das korrektes Rempeln und nicht mit einem Strafstoß zu ahnden.
Bayern München-Fan
Entgegen der Auffassung meiner Kollegen bin ich der Meinung, dass hier der Ball nicht mehr das Objekt der Begierde war. Van Drongelen hat nur ein Ziel, nämlich seinen Gegenspieler aus dem Weg zu räumen. Dies ist keine übliche Abschirm- oder Abwehraktion.
FC Augsburg-Fan
Der Ball ist Gegenstand des Interesses, die Aktion geht Schulter gegen Schulter. Sehr robust geführter Zweikampf aber für mich noch in Ordnung
Hannover 96-Fan
Für mich ist da alles im Rahmen, Körper gegen Körper und der robustere gewinnt halt das Duell.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ein harter aber regelkonformer Körpereinsatz im Kampf um den Ball
Hamburger SV-Fan
Hart aber ok, ein typisches Beispiel für Rempeln mit angelegtem Arm. Dass der Kölner so fliegt, liegt an dem geschickt eingesetztem Körper von van Drongelen, der deutlich mehr Körperspannung im Zweikampf aufweist.
1899 Hoffenheim-Fan
schulter an Schulter im kampf um den Ball. Das ist für mich noch regelkonformes rempeln.
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Hamburger stellt seinen Körper rein, ansonsten hätte der Kölner den Hamburger umgerannt - so hat er die "Bulligkeit" des Verteidigers ausgenutzt und gewinnt diesen Körpereinsatz - perfektes Beispiel für Hart, aber Fair.
25.08.2017 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Dr. Felix Brych
Aufstellung
Klünter
Sörensen
Heintz
Horn
Lehmann 72.
Hector
Risse 25.
Osako
Bittencourt 46.
Córdoba
Diekmeier
Papadopoulos
Mavraj
van Drongelen
Walace
Ekdal
Hahn
30. Hunt
90. Kostic
Wood
Guirassy 46.
Jojic 72.
30. Waldschmidt
62. Jung
Alle Daten zum Spiel
zum Spiel