zweiter Elfmeter statt Abseits
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
73. Minute: Ein Dortmunder spielt im Strafraum einen Pass zu einem im Abseits stehenden Teamkollegen, wird dabei aber auch hart angegangen und kommt zu Fall. Was hatte hier Priorität? Abseits? Foulspiel? Hätte es Elfmeter geben müssen oder war die Entscheidung korrekt?6 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
4 x Veto
Quellen
DSF : sinngemäß: klarer Elfmeter
Spox : Becks Einsteigen gegen Subotic hätte ebenfalls mit Strafstoß geahndet werden müssen.
zweiter Elfmeter statt Abseits - #21
Abseits???
zweiter Elfmeter statt Abseits - #22
elfer
zweiter Elfmeter statt Abseits - #23
Elfmeter
zweiter Elfmeter statt Abseits - #24
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Vergehen in der Reihenfolge ahnden...
Folgt man dem Ansatz, dass das ein Zuspiel auf Hiummels war (der ja auch auf den Pass reagiert) ist die Entscheidung ok.
zweiter Elfmeter statt Abseits - #25
es scheint klärungsbedarf zu geben
Im Moment von Subotics Ballberührung ist Hummels klar im Abseits. Zu diesem Zeitpunkt jedoch noch passiv, denn um aktiv im Abseits zu stehen, muss man etweder:
a) den Ball spielen
b) einen Gegner beeinflussen
c) einen Vorteil aus der Stellung ziehen
Zum Zeitpunkt des Foulspiels ist keiner dieser drei Punkte für Hummels erfüllt. Aus diesem Grunde muss auch das Foul geahndet werden, da die aktive Abseitsposition erst später eintritt.
Nun kann man noch argumentieren, dass laut Schiedsrichteranweisung das Spiel sofort unterbunden werden muss, wenn ausschließlich ein im Abseits stehender Spieler den Ball bekommen kann. Dies ist aber nicht der Fall da ja auch Subotic selbst hinter dem Ball herläuft und ihn ohne Foulspiel möglicherweise hätte spielen können.
Demnach eine glasklare Angelegenheit: Elfmeter.
Aufgrund des heftigen Einsteigens wäre auch eine gelbe Karte angebracht gewesen.
zweiter Elfmeter statt Abseits - #26
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...
Ja, ich stimme mit dir überein: Gemäß der mir bekannten Regeln hätte es hier einen Strafstoß geben können, ich behaupte sogar: Müssen.
zweiter Elfmeter statt Abseits - #27
nichts zu danken
zweiter Elfmeter statt Abseits - #28
zweiter Elfmeter statt Abseits - #29
Schwierig, aber meiner Ansicht nach vertretbar
"Wenn ein Ball offensichtlich zu einem Spieler gespielt wird, der sich in einer Abseitsposition befindet, und auch nur dieser Spieler den Ball bekommen kann, so hebt der Assistent in dem Augenblick die Fahne, wo er dies erkennt, bzw. der Schiedsrichter pfeift auch dann schon Abseits. Besteht jedoch ein Zweifel, ob der Ball wirklich zu dem abseitsstehenden Spieler gelangt, oder wenn zwei Spieler nach dem Ball laufen, von denen einer abseits stand und der andere nicht, so muss mit der Abseitsentscheidung so lange gewartet werden, bis klar erkennbar ist, welcher Spieler den Ball spielt."
Nach dieser Anweisung kann der Schiedsrichter schon vor der Ballannahme auf Abseits entscheiden (und damit auch vor dem möglichen Foulspiel).
Deshalb finde ich die Regelauslegung, hier auf Abseits zu entscheiden, vertretbar.
Leider werden solche Situationen von den Schiedsrichtern sehr unterschiedlich gehandhabt. Eine einheitliche Regelauslegung wäre wünschenswert.
zweiter Elfmeter statt Abseits - #30
sport1
zweiter Elfmeter statt Abseits - #31
Zitat von Schlusspfiff:
In den DFB-Anweisungen heißt es:
"Wenn ein Ball offensichtlich zu einem Spieler gespielt wird, der sich in einer Abseitsposition befindet, und auch nur dieser Spieler den Ball bekommen kann, so hebt der Assistent in dem Augenblick die Fahne, wo er dies erkennt, bzw. der Schiedsrichter pfeift auch dann schon Abseits. Besteht jedoch ein Zweifel, ob der Ball wirklich zu dem abseitsstehenden Spieler gelangt, oder wenn zwei Spieler nach dem Ball laufen, von denen einer abseits stand und der andere nicht, so muss mit der Abseitsentscheidung so lange gewartet werden, bis klar erkennbar ist, welcher Spieler den Ball spielt."
Nach dieser Anweisung kann der Schiedsrichter schon vor der Ballannahme auf Abseits entscheiden (und damit auch vor dem möglichen Foulspiel).
Deshalb finde ich die Regelauslegung, hier auf Abseits zu entscheiden, vertretbar.
Leider werden solche Situationen von den Schiedsrichtern sehr unterschiedlich gehandhabt. Eine einheitliche Regelauslegung wäre wünschenswert.
"...wenn zwei Spieler nach dem Ball laufen (...) so muss mit der Abseitsentscheidung gewartet werden".
Du überführst dich hiermit doch selbst. Wird Subotic nicht von Beck gefoult, hat er die Möglichkeit selbst zum Ball zu laufen und diesen zu erreichen. Daher darf der Schiedsrichter vor dem Foul noch gar nicht pfeifen. Deshalb ein klarer Elfmeter (wie auch in dem Bericht von Sport1 erwähnt). Eine unterschiedliche Regelauslegung, wie du schreibst, kann es in diesem Fall gar nicht geben und deshalb kann ich auch die Wertung einiger Kompetenzteam-Mitglieder nicht nachvollziehen. Eindeutige Fehlentscheidung!
zweiter Elfmeter statt Abseits - #32
Elfer Nein, Gelb-Rot trotzdem
zweiter Elfmeter statt Abseits - #33
Entscheidender Unterschied zur Szene von S04-Stuttgart
Genau so wenig übrigens wie letzte Woche bei Tasci gegen Metzelder
Es ist doch im Grunde völlig einleuchtend:
1. Ist ein Spieler aus Abseitsposition auf dem Weg zum Ball und kurz davor ihn zu erreichen ist auf Abseits zu entscheiden, wenn dieser gefoult wird, weil er ja aktiv eingreift
2. Wird ein Spieler, der den Ball zu einem im abseitsstehenden Mitspieler spielt quasi zeitgleich gefoult ist auf direkten Freistoss bzw. Strafstoß zu entscheiden.
Alles andere macht ja auch keinen Sinn.
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
zweiter Elfmeter statt Abseits - #34
Sehr interessanter Fall von Regelkunde!
Oder kann man sogar rückwirkend Pfeifen, also zählt der Zeitpunkt des Passes, egal wie viel Zeit vergangen ist bis zum Erkennen des Regelverstoßes und was dazwischen passiert ist?
Ehrlich gesagt, ich weiß es nicht, es steht in den Regeln auch nicht hinreichend beschrieben.
Fakt wäre, dass es zwischendurch mal die sinnige Regel gab, dass erst gepfiffen wird, wenn der im Abseits stehende Spieler den Ball annimmt, dann wäre es ein Elfmeter gewesen.. Da es diesen Regelzusatz nicht mehr gibt, halt ich Abseits und eben kein Elfmeter für richtig nach meinem Empfinden.
Interessant wäre es noch geworden, wenn Barrios den Ball nicht annimmt/erreicht, weil dann der Zusatz zwecks passiven Abseits noch ins Spiel kommt..
zweiter Elfmeter statt Abseits - #35
Zitat von H3rby:
Tja, wann erfolgt der Pfiff des Schiedsrichters? Zu dem Zeitpunkt, wenn der Pass gespielt wird, zu dem Zeitpunkt, wenn man den Regelverstoß erkennt oder zu dem Zeitpunkt, wenn der Spieler den Ball annimmt bzw. erkannt wird, dass nur der eine Spieler den Ball annehmen kann und somit zu dem Zeitpunkt irritiert hat.
Oder kann man sogar rückwirkend Pfeifen, also zählt der Zeitpunkt des Passes, egal wie viel Zeit vergangen ist bis zum Erkennen des Regelverstoßes und was dazwischen passiert ist?
Ehrlich gesagt, ich weiß es nicht, es steht in den Regeln auch nicht hinreichend beschrieben.
Fakt wäre, dass es zwischendurch mal die sinnige Regel gab, dass erst gepfiffen wird, wenn der im Abseits stehende Spieler den Ball annimmt, dann wäre es ein Elfmeter gewesen.. Da es diesen Regelzusatz nicht mehr gibt, halt ich Abseits und eben kein Elfmeter für richtig nach meinem Empfinden.
Interessant wäre es noch geworden, wenn Barrios den Ball nicht annimmt/erreicht, weil dann der Zusatz zwecks passiven Abseits noch ins Spiel kommt..
Weltklasse erklärt das weiter oben doch ganz gut. Vielleicht hilft dir das ja.
zweiter Elfmeter statt Abseits - #36
Wie so
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
zweiter Elfmeter statt Abseits - #37
Zitat von H3rby:
Tja, wann erfolgt der Pfiff des Schiedsrichters? Zu dem Zeitpunkt, wenn der Pass gespielt wird, zu dem Zeitpunkt, wenn man den Regelverstoß erkennt oder zu dem Zeitpunkt, wenn der Spieler den Ball annimmt bzw. erkannt wird, dass nur der eine Spieler den Ball annehmen kann und somit zu dem Zeitpunkt irritiert hat.
Oder kann man sogar rückwirkend Pfeifen, also zählt der Zeitpunkt des Passes, egal wie viel Zeit vergangen ist bis zum Erkennen des Regelverstoßes und was dazwischen passiert ist?
Ehrlich gesagt, ich weiß es nicht, es steht in den Regeln auch nicht hinreichend beschrieben.
Fakt wäre, dass es zwischendurch mal die sinnige Regel gab, dass erst gepfiffen wird, wenn der im Abseits stehende Spieler den Ball annimmt, dann wäre es ein Elfmeter gewesen.. Da es diesen Regelzusatz nicht mehr gibt, halt ich Abseits und eben kein Elfmeter für richtig nach meinem Empfinden.
Du hast die Problematik nochmal gut zusammengefasst und wie man daran sieht ist das ja alles eher etwas schwammig in den Regeln.
Man könnte diese ganze "Was war zuerst" (Beck trifft Subotic zeitgleich, nur mit Superzeitlupe ist vielleicht zu erkennen, dass Subotic ein paar Millisekunden früher am Ball ist; zudem trifft dann erst Beck Subotic, bevor Hummels den Ball bekommt ) oder "Welches Vergehen ist stärker" (Abseits oder Foul/Strafstoß?) in diesem Fall doch ganz einfach umgehen: Wenn ein Spieler seinen Mitspieler im (aktiven) Abseits anspielt, dabei/kurz darauf aber auch gefoult wird, so wird auf direkten Freistoß für den gefoulten Spieler entschieden.
In diesem Falle hieße das, dass man weder auf Abseits, noch auf Strafstoß, sondern auf direkten Freistoß im Sechzehnmeterraum entscheiden müsste (von dort, wo Subotic gefoult wurde). Meines Erachtens die fairste und sinnvollste Lösung !
zweiter Elfmeter statt Abseits - #38
Weiteres zur Aufklärung
Eine strafbare Abseitsposition (auch genannt aktives Abseits) liegt wie oben schon erklärt nur bzw. erst dann vor wenn ein im Abseits stehender Spieler den Ball a) spielt b) einen Gegner beeinflusst c) einen Vorteil zieht.
Erst dann wird gepfiffen, da es ja auch erst dann strafbar ist. Es gibt nur eine Ausnahme von dieser Regelung: nämlich dann wenn der im Abseits stehende Spieler der einzige ist der realistischerweise den Ball bekommen kann. Dann wird sofort bei Ballabgabe gepfiffen.
Letzteres ist jedoch nicht der Fall, da sowohl Subotic selbst den Ball erreichen könnte. Zudem ist ein weiterer Dortmunder keine 5-6 Meter entfernt.
Am lustigsten ist jedoch das KT-Mitglied Randy. Votet er vor 2 Spieltagen bei der umtrittenen Szene bei VfB - Frankfurt für Fehlentscheidung, soll jetzt hier der Zeitpunkt des Abspiels ausschlaggebend sein.
Zur Erinnerung: damals stand Marica zum Zeitpunkt von Cacaus Ballberührung ebenfalls wie Hummels im passiven Abseits. Der Schiedsrichter ließ aber weiterlaufen und pfiff völlig zurecht nicht in dem Moment ab.
Gibt es für KT-Mitglieder eigentlich auch sowas wie eine interne Bewertung? Oder kann man da werten wie man will, wider dem gesunden Menschenverstand?
zweiter Elfmeter statt Abseits - #39
Zitat von Weltklasse:
Abseits wird genau dann gepfiffen wenn eine strafbaren Abseitsposition vorliegt.
Eine strafbare Abseitsposition (auch genannt aktives Abseits) liegt wie oben schon erklärt nur bzw. erst dann vor wenn ein im Abseits stehender Spieler den Ball a) spielt b) einen Gegner beeinflusst c) einen Vorteil zieht.
Erst dann wird gepfiffen, da es ja auch erst dann strafbar ist. Es gibt nur eine Ausnahme von dieser Regelung: nämlich dann wenn der im Abseits stehende Spieler der einzige ist der realistischerweise den Ball bekommen kann. Dann wird sofort bei Ballabgabe gepfiffen.
Letzteres ist jedoch nicht der Fall, da sowohl Subotic selbst den Ball erreichen könnte. Zudem ist ein weiterer Dortmunder keine 5-6 Meter entfernt.
Am lustigsten ist jedoch das KT-Mitglied Randy. Votet er vor 2 Spieltagen bei der umtrittenen Szene bei VfB - Frankfurt für Fehlentscheidung, soll jetzt hier der Zeitpunkt des Abspiels ausschlaggebend sein.
Zur Erinnerung: damals stand Marica zum Zeitpunkt von Cacaus Ballberührung ebenfalls wie Hummels im passiven Abseits. Der Schiedsrichter ließ aber weiterlaufen und pfiff völlig zurecht nicht in dem Moment ab.
Gibt es für KT-Mitglieder eigentlich auch sowas wie eine interne Bewertung? Oder kann man da werten wie man will, wider dem gesunden Menschenverstand?
Gehe mal davon aus, dass wir intern miteinander sprechen.
Sonst exzellenter Beitrag.
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
zweiter Elfmeter statt Abseits - #40
Noch was
Ihr erinnert euch vielleicht. Das Spiel lief auch bei klarsten Abseitsstellungen solang weiter bis der Stürmer den Ball berührte. In dem Moment wurde das Abseits nämlich erst strafbar und der Linienrichter hob auch erst dann zum Ärgernis aller die Fahne. Danach hat man entschieden diese Regel doch besser beizubehalten.
D.h. im Klartext: Wenn hier jemand im KT für "richtig entschieden" votiert, dann muss er darlegen wieso es a) kein Foul war oder b) warum seiner meinung nach diese Zusatzregel hier gilt und kein anderer Dortmunder realistischerweise an den Ball hätte kommen können.
So bin schlafen ^^ nacht
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
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TD86 | |
ckwon | |
Jozsef | |
Frankie | |
Bayern88 | |
Maniac | |
FUSSBALLcc | |
jojoka | |
lupinho | |
Dossenheimer | |
Bense | |
Rothose-1887 | |
foebis04 | |
progressiverock | |
fabikaze | |
Cinner | |
leone19 | |
Herma | |
Hans-Gerd |
keine Relevanz, unentschieden | |
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- |
Veto | |
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Weltklasse | |
gelöschter User | |
djgauss | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
Sleepwalk | |
superpaolo | |
noernberg | |
EmmerichsErbe | |
hagi_blau | |
Donkel09 | |
ngrothi | |
fan 09 | |
Murderbazz | |
becksrh | |
AlPee | |
Magellan | |
MDomi | |
Smeller | |
Ernie0815 | |
BvBFan1984 | |
sportlich-elegant2008 | |
Tim2288 | |
Nicowa | |
rudak | |
Garrona | |
froeb | |
Yggdrasil | |
pluto21 | |
ramondub | |
c0br4 | |
MADman | |
Antidinho | |
JucyFrood | |
problembär | |
Gregor | |
bender | |
seppl | |
113110 | |
Eintr8er | |
frankfury | |
sunny2k1 | |
Sanou |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Subotic liegt schon auf dem Boden, da ist der Ball noch einen Meter vor Hummels. Ich gebe dem Foul den Vorrang und somit Elfmeter.
1899 Hoffenheim-Fan
Auch wenn es fast zeitgleich stattfindet, das Abspiel zum einzig möglichen Adressaten Hummels erfolgt zuerst. Damit ist der Abseitspfiff zumindest vertretbar.
Karlsruher SC-Fan
Bei der Ballabgabe ist schon klar, dass Hummels den Ball spielen wird. Somit durfte der Assistent sofort die Fahne heben. Pech für Dortmund, aber keine Fehlentscheidung des SR/A.
Bor. M'Gladbach-Fan
Meiner Meinung nach war die Regelauslegung, hier auf Abseits zu entscheiden, wegen der Anweisungen des DFB richtig bzw. wenigstens vertretbar. Begründung dazu in den Kommentaren.
1. FC Nürnberg-Fan
Es war mMn hier durchaus richtig auf Abseits zu entscheiden. Das Foul kam erst kurz danach.
VfB Stuttgart-Fan
Das Abspiel findet knapp vor Becks Foulspiel statt. Beim Abseits ist der Zeitpunkt des Abspiels ausschlaggebend, nicht der Zeitpunkt der Ballannahme, deshalb ist Starks Entscheidung auf Freistoß für Hoffenheim richtig.
24.10.2010 00:00
Schiedsrichter
Statistik von Wolfgang Stark
Aufstellung
Barrios
Sahin
Großkreutz
Subotic
Bender
Kagawa
Schmelzer
Hummels
Piszczek
Blaszczykowski 74.
Vorsah
Rudy
Salihovic
Luiz Gustavo
90. Weis
Ba
Compper
Vukcevic
Mlapa
Beck
Lewandowski 59.
da Silva 74.
90. Obasi