(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Vor der Flanke, die zum 0:2 führt, geht der unstrittig im Abseits stehende Wagner klar Richtung Ball und stoppt erst wenige Meter davor ab. Ist die Abseitsstellung strafbar und die Szene damit abzupfeifen?11 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #1
(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #2
Paradebeispiel
(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #3
(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #4
"Wir haben nicht das Recht, jede Entscheidung des Schiedsrichters zu kommentieren. Der lacht sich ja auch nicht tot, wenn wir einen Fehlpass spielen." - Ewald Lienen
(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #5
Es ist ja eigentlich eine beeindruckende Begegnung Nelson Mandela die Hand zu schütteln. Nur als er dann sagte ich sähe aus wie Steffi Graf, da war ich dann doch etwas schockiert. - Marco Bode
(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #6
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #7
(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #8
Im Moment bin ich da eher bei korrekt entschieden, warte aber noch weiter Bilder ab.
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(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #9
Vorsicht, das ist seit der letzten Modifizierung der Regeln dünnes Eis. Vgl. das folgende:Zitat von Obazda
Eindeutig Abseits und auch eindeutig aktiv. Wagner geht deutlich und noch einige Schritte Richtung Ball. Der Verteidiger muss ihn bei seinem Abwehrverhalten berücksichtigen, damit nach meinem Regelverständnis klar aktiv.
"Einen Gegner beeinflussen“ wird jetzt deutlich enger gefasst. Demnach ist eine Abseitsstellung nur strafbar, wenn der Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm eingeht."http://www.wahretabelle.de/news/5590
Ich bin da bis dahin bei meinem Kollegen @lufdbomp , ich kann nicht erkennen dass Verhaegh in seinem Laufweg gestört wird und hätte deswegen laufen lassen.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #10
Zitat von lufdbomp Nach den Bildern im ASS hatte ich auch nicht den Eindruck, dass Verhaegh durch das Einlaufen von Wagner gestört wurde, da er den direkt Weg in Richtung Fünfer suchte.
Stimmt schon so.
Nur: warum geht er Richtung Fünfmeterraum? Weil er links eine zwei gegen eins Situation vorfindet?
Ohne Wagner bin ich sicher er läuft mit dem Aussen direkt mit und wir haben eine andere Spielsituation.
Für mich ist das demnach aktiv, auch wenn die Regeln hier immer mehr Türen öffnen...
(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #11
Zitat von adler88Zitat von lufdbomp Nach den Bildern im ASS hatte ich auch nicht den Eindruck, dass Verhaegh durch das Einlaufen von Wagner gestört wurde, da er den direkt Weg in Richtung Fünfer suchte.
Stimmt schon so.
Nur: warum geht er Richtung Fünfmeterraum? Weil er links eine zwei gegen eins Situation vorfindet?
Das würde ich genau anders rum werten. Er sieht keine Chance mehr, im Eins gegen Eins anzugreifen und läuft Richtung Fünfer um dort die Flanke abfangen zu können.
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(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #12
(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #13
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #14
Nun habe ich zwei Punkte bei der Abseitsregel gefunden, die ich so vorher noch nicht gesehen habe:
• einen Gegner beeinflusst, indem er
• diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt,
• den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können, Regel 11 Abseits 58
• eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst,
• eindeutig aktiv wird und so klarerweise die Möglichkeit des Gegners beeinflusst, den Ball zu spielen,
Die beiden oberen Punkte, wann man einen Gegner beeinflusst sind bekannt, die liest man hier ja auch auf und ab, wie eben auch hier im Forum. Aber die beiden unteren Punkte sind mir persönlich neu und auch ziemlich ungenau, aber vielleicht ja hier auf die Szene anwendbar.
(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #15
(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #16
Der Augsburger wird mMn genug beeinflußt um nicht mehr die volle Kontrolle zu haben.
Regeltechnisch dürfte es aber nicht ausreichen.
Ich sehe keinen Zweikampf und auch nicht den Versuch den Ball zu spielen.
Er wird also nicht aktiv genug um abzupfeifen.
(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #17
2. Abseitsvergehen Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler gespielt oder berührt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er
• durch Spielen oder Berühren des Balls, der zuletzt von einem Mitspieler berührt oder gespielt wurde, ins Spiel eingreift, oder
• einen Gegner beeinflusst, indem er
• diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt,
• den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können,
• eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst,
• eindeutig aktiv wird und so klarerweise die Möglichkeit des Gegners beeinflusst, den Ball zu spielen,
Punkt 1 können wir vergessen, weil er den ball nicht spielt.
Sicht versperren fällt auch raus, genau wie mangels Zweikampf "Gegner angreifen"
Der letzte Punkt ist ein Auffangtatbestand und gilt für Gesten, Zurufe etc. - passt hier also auch nicht.
Interrest ant also nur der vorletzte Punkt. Mit diesem sind solche Szenen (damals gab es diese Regelformulierung noch nicht) gemeint. Wichtig hier ist, dass da das Wort "eindeutig" steht. Das kommt in den Fußballregeln nicht besonders häufig vor, weshalb die Eindeutigkeit hier auch besonders wichtig ist. Es bezieht sich sowohl auf den Versuch den Ball zu spielen als auch auf die Beeinflussung des Gegners.
Wagner geht zum Ball. Aber er kommt ihm nicht näher als ca. 1,5 Meter. Schon bei "Ball in der Nähe" sind wir also zumindest an der Obergrenze des diskutablen Bereichs. Noch deutlicher wird es bei der eindeutigen Beeinflussung des Gegners. Verhaegh läuft in einer Linie durch, um den Ball zu blocken. Dass muss er tun, egal wer von den beiden zum Ball geht. Das ist der Hauptunterschied zu der oben verlinkten Mölders Szene. Dort kommt der Ball parallel zum Gegenspieler (Torwart) der sich dadurch völlig anders orientieren muss. Selbst wenn der Laufweg von Verhaegh durch Wagners Anwesenheit möglicherweise leicht beeinflusst würde, sind wir hier doch weit von "eindeutig" entfernt.
Es handelt sich also um einen korrekt erzielten Treffer.
(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #18
Wagner geht zu Ball und hindert den Verteidiger daran den geraden Weg zu nehmen.
Auf jeden Fall ein sehr knifflige Situation.
Wenn das kein Abseits nach den jetzigen Regeln ist, dann sollten die Regeln jedoch meiner Meinung nach geändert werden. Das ist doch aus der Sicht der Augsburger nicht mehr passiv, wenn er den Ball fordert und dann derart zum Ball geht.
(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #19
(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #20
Zitat von DonkeyShot
Aktive Bewegung zum Ball - laut Regelwerk Abseits.
Dann zitier mal bitte den Teil der Regeln.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Rusty | |
4-3-3 | |
MoHawk | |
huebie | |
Muggi | |
demonfoxi | |
Harrygator | |
Waldi87 | |
IBI | |
Obazda | |
ulinobjiv | |
Antarex | |
Masch40 | |
Fabi2711 | |
wiltem11 | |
randall | |
trippelstark | |
muratti72 |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bor. Dortmund-Fan
Es lag mMn keine eindeutige Beeinflussung vor. Daher ist die Abseitsposition passiv.
Werder Bremen-Fan
Für mich macht das Wagner geschickt. Er blockiert keinen Laufweg und geht auch nicht in einen Zweikampf. Somit alles korrekt.
Bayern München-Fan
Kein Zweikampf, da Wagner mMn nicht dem Gegenspieler im Weg steht. Daher kein aktives Abseits und damit ist der Treffer regulär.
FC Augsburg-Fan
Keine eindeutige Beeinflussung von Verhaegh im Sinne der Regel. Näheres im Thread. Damit keine aktive Abseitsposition
Bayern München-Fan
Ich kann keinerlei Beeinträchtigung Verhaeghs durch Wagners Einlaufen erkennen. Wagner somit lediglich im passiven Abseits.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich bleibt Wagner so grade eben noch passiv genug um nicht strafbar im Abseits zu stehen. Korrekte Entscheidung des SR-Gespanns
Hannover 96-Fan
Sehr enge Geschichte aber alles noch im Rahmen der Regelauslegung. Wagner geht zwar Richtung Ball aber er führt halt keinen Zweikampf und blockiert auch nicht den Weg des Verteidigers.
Schalke 04-Fan
Wie Dreiundnicht im Thread schon beschrieben hat. Hier liegt kein strafbares Abseits vor.
1899 Hoffenheim-Fan
Ich kann nicht erkennen dass Wagner den Laufweg des Verteidigers behindert. Da reines 'im Raum stehen' nicht (mehr) genügt hätte ich auch laufen lassen.
1. FC Nürnberg-Fan
Besser als Dreiundnicht im Thread könnte ich es nicht formulieren. Kein strafbares Abseits.
21.01.2017 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Markus Schmidt
Aufstellung
Verhaegh
Gouweleeuw
Hinteregger
Stafylidis 65.
Schmid
Morávek 74.
Baier
Koo 46.
Max
Ji
Süle
Vogt
Hübner
Zuber
74. Demirbay
Rudy
87. Amiri
46. Ochs
Uth
Wagner
Kohr 46.
Bobadilla 65.
74. Schär
46. Kramaric
Alle Daten zum Spiel
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