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0:2 regulär? - #21
0:2 regulär? - #22
0:2 regulär? - #23
08.01.2021 23:20
Veto
Goretzka stoppt den Ball eindeutig mit dem Arm vom Körper abgestreckten Arm und das unterhalb der ominösen T-Shirt-Linie, es sein denn die T-Shirt-Linie verlängert sich mit einem Langarmshirt bis zum Handknöchel.
Hier wurde der VAR vom Adlerauge beim 0:1 zu Hans Maulwurf.
Hier wurde der VAR vom Adlerauge beim 0:1 zu Hans Maulwurf.
0:2 regulär? - #24
08.01.2021 23:51
Eintr. Frankfurt-Fan Veto
Goretzka nimmt den Ball exakt in Mitte des Oberarms mit. Für mich ein strafbares Handspiel. Generell hat der Schiri bis zum Ende zu viel durchgehen lassen.
0:2 regulär? - #25
09.01.2021 00:02
1. ist das für mich ein Treffer oberhalb der T-Shirt Linie.
2. ist es räumlich und zeitlich zu weit weg vom Tor, als dass es eine mögliche "Angriffshand ist"
2. ist es räumlich und zeitlich zu weit weg vom Tor, als dass es eine mögliche "Angriffshand ist"
0:2 regulär? - #26
Bor. Dortmund-Fan0:2 regulär? - #27
09.01.2021 00:30
richtig entschieden
Auch nach mehrmaligem Anschauen für mich nicht zu beantworten. Wo die Linie zwischen Schulter und Arm ist, ist halt nicht zu definieren. Meiner Meinung nach immer eine Frage, ob eine deutliche Bewegung vom Arm ausgeht und selbst das kann ich in diesem Fall nicht eindeutig entscheiden. Also im Zweifel für den Angeklagten.
0:2 regulär? - #28
09.01.2021 00:43
Zitat von Yannick811
1. ist das für mich ein Treffer oberhalb der T-Shirt Linie.
2. ist es räumlich und zeitlich zu weit weg vom Tor, als dass es eine mögliche "Angriffshand ist"
zu 1. stimme ich dir zu, zu 2. erinnere ich dich an Wendt gegen Hoffenheim...
0:2 regulär? - #29
09.01.2021 00:52
Zitat von renoirZitat von Yannick811
1. ist das für mich ein Treffer oberhalb der T-Shirt Linie.
2. ist es räumlich und zeitlich zu weit weg vom Tor, als dass es eine mögliche "Angriffshand ist"
zu 1. stimme ich dir zu, zu 2. erinnere ich dich an Wendt gegen Hoffenheim...
Wendt gegen Hoffenheim war einerseits vor der Klarstellung der Unmittelbarkeit der Angriffshand und andererseits wurde dies als absichtliches bzw. immer strafbares Handspiel bewertet.
0:2 regulär? - #30
09.01.2021 03:24
(Aus dem Doppelten Thread zitiert)
Moin
Hier wird über das Thema schon diskutiert, weswegen dein anderer Thread von den Mods entfernt wurde. Ich habe mir mal die Freiheit genommen, deinen Post hier zu zitieren, damit er durch die Löschung nicht verloren geht.
Zur Szene: Für mich geht der Kontakt von der Schluter bzw nur knapp unterhalb davon aus. Das wäre dann noch ober halb der T-Shirt-Linie, und somit kein Handspiel. Zwar geht Goretzkas Arm hier ein wenig raus, aber das macht aus meiner Sicht letztendlich keinen Unterschied
Zitat von Mickipunk
Moin,
Goretzka nimmt den Ball mit dem Oberarm an. Hat mich erstaunt, dass das überhaupt nicht thematisiert wurde im TV. Hätte sich der VAR m.E. auf jeden Fall noch mal anschauen müssen.
Moin
Hier wird über das Thema schon diskutiert, weswegen dein anderer Thread von den Mods entfernt wurde. Ich habe mir mal die Freiheit genommen, deinen Post hier zu zitieren, damit er durch die Löschung nicht verloren geht.
Zur Szene: Für mich geht der Kontakt von der Schluter bzw nur knapp unterhalb davon aus. Das wäre dann noch ober halb der T-Shirt-Linie, und somit kein Handspiel. Zwar geht Goretzkas Arm hier ein wenig raus, aber das macht aus meiner Sicht letztendlich keinen Unterschied
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
0:2 regulär? - #31
09.01.2021 03:41
SG Sonnenhof Großaspach-Fan Veto
Zitat von GladbacherFohlen
(Aus dem Doppelten Thread zitiert)Zitat von Mickipunk
Moin,
Goretzka nimmt den Ball mit dem Oberarm an. Hat mich erstaunt, dass das überhaupt nicht thematisiert wurde im TV. Hätte sich der VAR m.E. auf jeden Fall noch mal anschauen müssen.
Moin
Hier wird über das Thema schon diskutiert, weswegen dein anderer Thread von den Mods entfernt wurde. Ich habe mir mal die Freiheit genommen, deinen Post hier zu zitieren, damit er durch die Löschung nicht verloren geht.
Zur Szene: Für mich geht der Kontakt von der Schluter bzw nur knapp unterhalb davon aus. Das wäre dann noch ober halb der T-Shirt-Linie, und somit kein Handspiel. Zwar geht Goretzkas Arm hier ein wenig raus, aber das macht aus meiner Sicht letztendlich keinen Unterschied
Danke und sorry, hatte übersehen, dass das schon in der Diskussion war ;-)
0:2 regulär? - #32
09.01.2021 13:27
T Shirt Linie
Veto
Soviel zur T - Shirt Linie.
Laut Abbildung auf Seite 75 der DFB Regeln war es ganz klar Handspiel !
Link dazuhttps://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/225053-Fussball-Regeln_2020_21_RZ.indd.pdf
Laut Abbildung auf Seite 75 der DFB Regeln war es ganz klar Handspiel !
Link dazuhttps://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/225053-Fussball-Regeln_2020_21_RZ.indd.pdf
0:2 regulär? - #33
09.01.2021 14:27
richtig entschieden
@Criensthebest: Schau dir mal die letzte Sequenz von der Annahme hier an, wo man Goretzka aus der Front sieht. Finde da ist es schon relativ klar, dass es laut Regeln korrekt war.
Ich sage extra laut Regeln. Weil die Regeln sind Müll, und nicht die Entscheidungen. Für mich persönlich, abseits aller Regeln, ist das viel mehr Handspiel als das, was Elfmeter gab. Aber die Regeln sagen halt anderes.
Ich sage extra laut Regeln. Weil die Regeln sind Müll, und nicht die Entscheidungen. Für mich persönlich, abseits aller Regeln, ist das viel mehr Handspiel als das, was Elfmeter gab. Aber die Regeln sagen halt anderes.
0:2 regulär? - #34
09.01.2021 14:46
Zitat von objektivIstSubjektiv
Ich sage extra laut Regeln. Weil die Regeln sind Müll, und nicht die Entscheidungen. Für mich persönlich, abseits aller Regeln, ist das viel mehr Handspiel als das, was Elfmeter gab. Aber die Regeln sagen halt anderes.
Du willst mir also erzählen, dass eine tatsächliche Berührung mit der Hand für Dich weniger Handspiel ist als eine Ballberührung mit einem Teil des Oberarms/der Schulter?
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
0:2 regulär? - #35
09.01.2021 16:37
FC Augsburg-Fan richtig entschieden
Zitat von criensthebest
Soviel zur T - Shirt Linie.
Laut Abbildung auf Seite 75 der DFB Regeln war es ganz klar Handspiel !
Link dazuhttps://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/225053-Fussball-Regeln_2020_21_RZ.indd.pdf
Danke, dass du dir die Mühe gemacht hast, das nochmal nachzublättern.
Die Abbildung vom DFB bekräftigt aber lediglich, dass Goretzka den Ball nicht strafbar mit dem Oberarm mitgenommen hat. Lass dich bitte nicht von den Bildern täuschen, die Goretzka von hinten zeigen. Das einzig brauchbare Bild ist das GIF von vorne und da ist deutlich erkennbar, dass Goretzka mit der Schulter den Ball annimmt.
0:2 regulär? - #36
09.01.2021 19:25
FC St. Pauli-Fan
Die Formilierung des IFAB geht als "legal" von dem Bereich aus, der sich bei angelegtem Arm oberhalb der Achselhöhle befindet.
Die Trefferfläche liegt m.M. unterhalb und damit ist das Handspiel durchaus diskutabel.
Die Trefferfläche liegt m.M. unterhalb und damit ist das Handspiel durchaus diskutabel.
0:2 regulär? - #37
11.01.2021 10:24
Diese T-Shirt Linie ist meiner nach richtiger Mist.
Ich bin gespannt was diskutiert wird, wenn ein Angreifer statt mit dem Kopf versucht an den Ball zu kommen, ganz lässig den Ball mit der Schulter über die Linie bugsiert.
Ich bin gespannt was diskutiert wird, wenn ein Angreifer statt mit dem Kopf versucht an den Ball zu kommen, ganz lässig den Ball mit der Schulter über die Linie bugsiert.
0:2 regulär? - #38
VfB Stuttgart-Fan0:2 regulär? - #39
11.01.2021 16:04
Veto
Zitat von antarex
Diese T-Shirt Linie ist meiner nach richtiger Mist.
Ich bin gespannt was diskutiert wird, wenn ein Angreifer statt mit dem Kopf versucht an den Ball zu kommen, ganz lässig den Ball mit der Schulter über die Linie bugsiert.
Sehr gut. Stell dir mal vor der macht den so rein...... Da eskaliert es komplett, der VAR greift sicher ein und pfeift zurück.
0:2 regulär? - #40
11.01.2021 16:53
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von wdudler
Sehr gut. Stell dir mal vor der macht den so rein...... Da eskaliert es komplett, der VAR greift sicher ein und pfeift zurück.
Wäre direkt und unmittelbar ein Tor erzielt worden, wäre die Sachlage eine andere. Diese Unmittelbarkeit, wie sie die Regel fordert, liegt hier mMn bei der Torerzielung nicht vor, ein anderer Spieler hat zwischenzeitlich den Ball und Goretzka läuft dann auch nochmal ein Stück Richtung Strafraum, bevor er schießt, das Tor war eindeutig zu verteidigen.
War es evtl. ein strafbares Handspiel? Die einzige sinnvolle Perspektive zur Beurteilung ist die von vorne, da könnte evtl. der Eindruck entstehen, der Ball hat möglicherweiße den Oberarm auch unter der T-Shirtlinie berührt. Problem ist aber, dass man die wirkliche Berührungs-/Kontaktfläche gar nicht sieht, die ist einiges kleiner als der Balldurchmesser. D.h. man wird da leicht getäuscht und niemand kann mithilfe der zur Verfügung stehenden Bilder 100%ig sagen, wo genau die Berührung war, deshalb gllt: Im Zweifel so oder so weiterspielen lassen.
Für den VAR wäre es nur etwas, wenn der zweifelsfrei beweisen könnte, dass es strafbar ist (hätte er wohl eher auch nicht können mangels seitlicher Perspektive) oder wenn man Unmittelbarkeit sehen würde, was nicht vorliegt.
Zu Seite:
Voting-Teilnehmer 
08.01.2021 20:30
20.
(11er)
Lewandowski
26.
Goretzka
35.
Hofmann
45.
Hofmann
49.
Neuhaus
Schiedsrichter
Harm Osmers Note
3,7
2,8
3,7
4,8 Robert Kempter
Thomas Gorniak
Dr. Arne Aarnink
Christian Dingert
Mike Pickel
Statistik von Harm Osmers
Spiele
14
16
Siege (DFL)
6
11
Siege (WT)
7
11
Unentschieden (DFL)
3
2
Unentschieden (WT)
2
2
Niederlagen (DFL)
5
3
Niederlagen (WT)
5
3
Aufstellung
Sommer
Bensebaini 89.
Kramer
Stindl 82.
Ginter
Neuhaus
Zakaria 74.
Elvedi
Lainer
Hofmann 89.
Embolo
Bensebaini 89.
Kramer
Stindl 82.
GinterNeuhaus
Zakaria 74.
Elvedi
Lainer
Hofmann 89.
Embolo
Kimmich
68. Douglas Costa
Alaba
Pavard
Sané
Lewandowski
Neuer
Davies
Goretzka
Müller
Süle
68. Douglas Costa
Alaba
Pavard
Sané
Lewandowski
Neuer
Davies
Goretzka
Müller
Süle
Herrmann 74.
Jantschke 89.
Wendt 89.
Wolf 82.
Jantschke 89.
Wendt 89.
Wolf 82.
68. Coman
