11er oder Ball gespielt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Mabu räumt Ball und Embolo im Strafraum ab. Willenborg entscheidet auf Eckstoß. Hat der Wolfsburger hier wirklich zuerst den Ball gespielt oder war es ein Foulspiel?7 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
4 x Veto
11er oder Ball gespielt? - #1
Mod-Edit: Minute der Szene angepasst
KT-Edit: Szeneneröffnung angepasst.
11er oder Ball gespielt? - #2
11er oder Ball gespielt? - #3
Qui habet aures audiendi, audiat!
11er oder Ball gespielt? - #4
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Keine Ahnung warum man in so Situationen dem Verteidiger Sonderrechte einräumt. Wer so reingeht muss den Ball klar klären bevor er den Gegner abräumt.
mMn "vergleichbar" mit der Hummels-Mbape Szene bei der EM als ganz viel Gegner und zwischendrin mal der Ball gespielt wurde War für mich damals schon klar Foul und nicht die "Grätsche des Jahrhunderts"
11er oder Ball gespielt? - #5
11er oder Ball gespielt? - #6
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
11er oder Ball gespielt? - #7
11er oder Ball gespielt? - #8
11er oder Ball gespielt? - #9
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Zitat von GladbacherFohlen
Für mich trifft Mbabu erst Breel und dann den Ball. Für mich stand jetzt ein Elfmeter aber leider auch kein Fall für den VAR. Trotzdem bitter, ein 3:1 hab ich lieber als dieses 2:1 nach dem verdammten Billiard-Tor
Warum ist das für dich dann nix für den VAR? Potentiell ja eine Wahrnehmungsstörung beim Schiri der dachte, dass zu erst der Ball und dann Embolo getroffen wurde? Das sind doch typische Szenen bei denen der VAR glänzen kann...
Zum anderen - ein 11m ist ja noch lange kein Tor bei uns
11er oder Ball gespielt? - #10
@Baerchen
Zitat von Baerchen
Warum ist das für dich dann nix für den VAR? Potentiell ja eine Wahrnehmungsstörung beim Schiri der dachte, dass zu erst der Ball und dann Embolo getroffen wurde? Das sind doch typische Szenen bei denen der VAR glänzen kann...
Zum anderen - ein 11m ist ja noch lange kein Tor bei uns
Nein das ist für mich einfach kein klarer Wahrnehmungsfehler. Ich persönlich glaube erkennen zu können, dass Mbabu erst Embolo trifft aber der Ballkontakt kommt halt ziemlich zeitnah hinterher. Das ist für mich nicht klar genug um den VAR zwingend einzuschalten. Hätte ich es mir trotzdem gewünscht? Ja
Und ja da hast du leider Recht
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
11er oder Ball gespielt? - #11
Insofern erspare ich mir jede Diskussion und Abstimmung.
11er oder Ball gespielt? - #12
Ich finde, dass jedes Ballspielen, das nur möglich ist, indem man den Gegenspieler umsemmelt, egal ob man vorher, gleichzeitig oder danach den Ball spielt, ein Foul ist. Aus meiner Sicht kann man halt nicht so rücksichtslos sein.
Aber ich sage nicht, dass so die Regeln sind.
Und ich meine jetzt nicht "versehentlich berührt". Aber es ist halt physikalisch unmöglich so den Ball da zu klären ohne den Stürmer umzulegen. Darum geht's mir.
11er oder Ball gespielt? - #13
Zitat von objektivIstSubjektiv
Mach ich jetzt doch:
Ich finde, dass jedes Ballspielen, das nur möglich ist, indem man den Gegenspieler umsemmelt, egal ob man vorher, gleichzeitig oder danach den Ball spielt, ein Foul ist. Aus meiner Sicht kann man halt nicht so rücksichtslos sein.
Aber ich sage nicht, dass so die Regeln sind.
Und ich meine jetzt nicht "versehentlich berührt". Aber es ist halt physikalisch unmöglich so den Ball da zu klären ohne den Stürmer umzulegen. Darum geht's mir.
100% korrekt formuliert.
11er oder Ball gespielt? - #14
11er oder Ball gespielt? - #15
11er oder Ball gespielt? - #16
Zitat von basti87hh
Für mich ein ganz klarer Elfer, wo VAR auch hätte eingreifen MÜSSEN. In Realgeschwindigkeit sah es nach ballgespielt aus. In der Slow-Mo sieht man, dass Mbabu erst Embolo umgrätscht. Für mich nicht mal strittig.
Sehe ich komplett genauso!
11er oder Ball gespielt? - #17
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Zitat von GladbacherFohlenZitat von Baerchen
Warum ist das für dich dann nix für den VAR? Potentiell ja eine Wahrnehmungsstörung beim Schiri der dachte, dass zu erst der Ball und dann Embolo getroffen wurde? Das sind doch typische Szenen bei denen der VAR glänzen kann...
Zum anderen - ein 11m ist ja noch lange kein Tor bei uns
Nein das ist für mich einfach kein klarer Wahrnehmungsfehler. Ich persönlich glaube erkennen zu können, dass Mbabu erst Embolo trifft aber der Ballkontakt kommt halt ziemlich zeitnah hinterher. Das ist für mich nicht klar genug um den VAR zwingend einzuschalten. Hätte ich es mir trotzdem gewünscht? Ja
Und ja da hast du leider Recht
Aber es geht doch nicht darum was der Schiri im Spiel sehen könnte sondern was mit den techn. Hilfsmitteln des VAR möglich ist.
Natürlich sollen sie keine "Detektivarbeit" machen, aber wenn eine Szene so eng ist, ist es doch nicht zu viel verlangt wenn der VAR den Schiri kurz an den Monitor schickt und sagt "das war ganz schön eng, schau es dir nochmal in der Zeitlupe an und entscheide mit den Bildern ob es 11m ist für dich oder nicht".
Ich fände es in der Szene ja auch falsch, wenn der VAR da einfach sagt "nö 11m!", weil es halt trotzallem noch Spielraum gibt..
Naja nicht ganz so ärgerlich wie die Szenen vom 1. Spieltag aber dennoch für mich unverständlich, warum bei uns in der BuLi einen VAR-Einsatz gefühlt nutzt wie eine rhetorische Frage (also im Grunde nur wenn die Entscheidung vom Feldschiri zu "100%" falsch war).
11er oder Ball gespielt? - #18
@Baerchen
Zitat von Baerchen
Aber es geht doch nicht darum was der Schiri im Spiel sehen könnte sondern was mit den techn. Hilfsmitteln des VAR möglich ist.
Natürlich sollen sie keine "Detektivarbeit" machen, aber wenn eine Szene so eng ist, ist es doch nicht zu viel verlangt wenn der VAR den Schiri kurz an den Monitor schickt und sagt "das war ganz schön eng, schau es dir nochmal in der Zeitlupe an und entscheide mit den Bildern ob es 11m ist für dich oder nicht".
Doch, es geht schon auch darum, ob der Schiedsrichter das auf dem Platz sehen müsste oder nicht. Gibt es einen ganz klaren Kontakt und der Schiri sieht ihn nicht, ist das ein klarer Wahrnehmungsfehler und dementsüprechend sollte sich der VAR auch dringend melden. Hier ist die Sache halt nicht ganz so klar. Der SR erkennt den Kontakt, sieht aber auch dass der Ball gespielt wird. Er bewertet den Zweikampf wohl so, dass es Ball gespielt war, was eben auch zulässig ist aus meiner Sicht. Der VAR wird das gesehen haben und gesagt haben "Jo, okay das hat er richtig gesehen, da war nichts relevantes, was die Entscheidung wirklich umstimmen könnte oder eine Faöschbewertung der Szene nahelegt. Da schalte ich mich nicht ein."
Ich fände es in der Szene ja auch falsch, wenn der VAR da einfach sagt "nö 11m!", weil es halt trotzallem noch Spielraum gibt..
Naja nicht ganz so ärgerlich wie die Szenen vom 1. Spieltag aber dennoch für mich unverständlich, warum bei uns in der BuLi einen VAR-Einsatz gefühlt nutzt wie eine rhetorische Frage (also im Grunde nur wenn die Entscheidung vom Feldschiri zu "100%" falsch war).
Man will halt verhindern, dass es zu viele Unterbrechungen bei jeder Szene gibt, die dann am Ende doch 50/50 ist. Das kann ich sogar sehr gut nachvollziehen, auch wenn ich mir manchmal noch mehr Transparenz und Infos wünschen würde, warum gerade in Szene X der VAR eingegriffen hat und in Szene Y wiederum nicht.
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
11er oder Ball gespielt? - #19
Schafft den Müll ab, der führt außer bei Abseits nicht zu mehr Fairness.
11er oder Ball gespielt? - #20
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Zitat von GladbacherFohlenZitat von Baerchen
Aber es geht doch nicht darum was der Schiri im Spiel sehen könnte sondern was mit den techn. Hilfsmitteln des VAR möglich ist.
Natürlich sollen sie keine "Detektivarbeit" machen, aber wenn eine Szene so eng ist, ist es doch nicht zu viel verlangt wenn der VAR den Schiri kurz an den Monitor schickt und sagt "das war ganz schön eng, schau es dir nochmal in der Zeitlupe an und entscheide mit den Bildern ob es 11m ist für dich oder nicht".
Doch, es geht schon auch darum, ob der Schiedsrichter das auf dem Platz sehen müsste oder nicht. Gibt es einen ganz klaren Kontakt und der Schiri sieht ihn nicht, ist das ein klarer Wahrnehmungsfehler und dementsüprechend sollte sich der VAR auch dringend melden. Hier ist die Sache halt nicht ganz so klar. Der SR erkennt den Kontakt, sieht aber auch dass der Ball gespielt wird. Er bewertet den Zweikampf wohl so, dass es Ball gespielt war, was eben auch zulässig ist aus meiner Sicht. Der VAR wird das gesehen haben und gesagt haben "Jo, okay das hat er richtig gesehen, da war nichts relevantes, was die Entscheidung wirklich umstimmen könnte oder eine Faöschbewertung der Szene nahelegt. Da schalte ich mich nicht ein."Ich fände es in der Szene ja auch falsch, wenn der VAR da einfach sagt "nö 11m!", weil es halt trotzallem noch Spielraum gibt..
Naja nicht ganz so ärgerlich wie die Szenen vom 1. Spieltag aber dennoch für mich unverständlich, warum bei uns in der BuLi einen VAR-Einsatz gefühlt nutzt wie eine rhetorische Frage (also im Grunde nur wenn die Entscheidung vom Feldschiri zu "100%" falsch war).
Man will halt verhindern, dass es zu viele Unterbrechungen bei jeder Szene gibt, die dann am Ende doch 50/50 ist. Das kann ich sogar sehr gut nachvollziehen, auch wenn ich mir manchmal noch mehr Transparenz und Infos wünschen würde, warum gerade in Szene X der VAR eingegriffen hat und in Szene Y wiederum nicht.
Ich weiß nicht ob der Schiri das gesehen hat und ich weiß natürlich auch nicht wie die Kommunikation mit dem VAR war (falls sie stattgefunden hat), falls dem so war wie du beschreibst dann müsste er nicht extra noch an den Monitor und klar ist es nervig wenn man es "ständig" unterbricht bei knappen Entscheidungen. Aber was "knapp" ist findet man halt euch häufig erst heraus wenn man draufschaut
Die Menge der Untersuchungen könnte man auch im Fußball ganz leicht in den Griff bekommen, indem man einfach das System aus anderen Sportarten übernimmt anstatt die Entscheidungsgewalt den Schiris/VAR zu überlassen.
PS:
11m QED
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
RunningReiner | |
MagischeSGE |
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
VARum VAR? | |
LoXXe | |
Maples | |
hockeyer | |
Bounty88 | |
dr_bmg | |
Antarex | |
marcelloxxx | |
EmKay | |
Carlsson | |
vaueffell | |
Le roi Ramy | |
Flow2908 | |
LA-Fohlen | |
Jokerinho | |
RauteImHerzen | |
limburgerbub | |
gervogte | |
John Doe | |
Basti87HH | |
Daughtry | |
Sly | |
Dietersmann | |
Mickipunk | |
Kash | |
der Wolf | |
Wahr-heit-sage |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Schalke 04-Fan
Sehr riskantes einsteigen vom Mbabu. Er trifft den Ball etwas eher deshalb für mich Eckball ok.
Bayern München-Fan
Mit dem rechten Fuss spielt er nicht den Ball. Mit dem linken spielt er zwar den Ball aber gleichzeitig auch von hinten den Gegenspieler. Für mich ein Foulspiel.
Bor. M'Gladbach-Fan
Im 1. GIF ist zu sehen, das Mbabu klar den Ball spielt. Wohl mit mehr Glück als Verstand und auch ordentlich Mann dabei, aber eben zuerst Ball und dann Gegner. Anders als mit den Wiederholungen auf Sky gehe ich hier mit Willenborg und bin bei Ecke.
1. FC Nürnberg-Fan
Mbabu spielt den Ball nur "durch den Mann durch" und trifft zeitgleich mit dem Knie des Nachziehbeins Embolo. Das ist für mich ein Foulspiel.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Mega-riskante Grätsche, aber Mbabu spielt und klärt klar den Ball, kein Foul für mich.
Hertha BSC-Fan
Eine harte, aber gut getimte und ausgeführte Grätsche. Mbabu ist leicht vorher am Ball und trifft danach erst Embolo. Für mich einfach nur eine gute Defensivaktion
Bayern München-Fan
Er rauscht von hinten ran und senst ihn um - auch wenn er zuerst am Ball war. Das negiert für mich aber kein so übertriebenes Einsteigen.
1. FC Köln-Fan
Harte Grätsche von Mbabu, der auch klar den Ball spielt. Im Grenzbereich auf Grund des etwa zeitgleichen Treffers an Embolo aber für mich kein Elfmeter.
Eintr. Frankfurt-Fan
Mbabu grätscht zum Ball und kommt deutlich vor Embolo dran, der dann seinen Fuß reinstellt, weil er zu spät ist - für mich korrektes Tackling von Mbabu.
Werder Bremen-Fan
Harte Aktion vom Wolfsburger, aber für mich spielt er hier erst den Ball und trifft danach Embolo. Hätte hier nach Ansicht der Bilder auch keinen Elfmeter gegeben.
02.10.2021 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Frank Willenborg
Aufstellung
Casteels
Gerhardt 46.
Guilavogui 79.
Lukebakio 66.
Lacroix
Arnold
Waldschmidt
Bornauw 46.
Mbabu
Baku 79.
Hofmann
Zakaria
Beyer
60. Koné
58. Netz
82. Stindl
Sommer
Ginter
Scally
Embolo
Ginczek 79.
Nmecha 66.
Roussillon 46.
Philipp 79.
58. Herrmann
82. Pléa