2:1 Köln 55 Min Abseits ?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Spielt Czichos den Ball nochmal, nachdem Skhiri ihn berührte? Wäre es dann Abseits?11 x richtig entschieden
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2:1 Köln 55 Min Abseits ? - #41
Aber man kann wohl erkennen Czichos denn Ball noch berührt hat.
Somit wär es dann Abseits.
Es ist mehr als Ärgerlich das durch 2 extrem strittige Szenen das Spiel leider zu unseren ungunsten wieder mal entschieden wurde, die beiden Szenen hätte man auch mal unders auslegen können und wäre damit auch nicht falsch gelegen´, aber wieder mal beide gegen uns.
Auch das ganu kontoliiert wurde kann ich nicht nachvollziehen es gab keine 2-3 Unterbrechung, es wurde zügig weitergespielt.
2:1 Köln 55 Min Abseits ? - #42
2:1 Köln 55 Min Abseits ? - #43
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Und hier die Berührung nur von Czichos - eindeutig erst hinter der Linie.
https://ibb.co/2MC0wJY
2:1 Köln 55 Min Abseits ? - #44
2:1 Köln 55 Min Abseits ? - #45
@bogdan rosentreter
Bleibe im Grunde bei der bereits oben ausgeführten Bewertung:
Auf den Bildern ist kein sträfliches Abseits zu belegen! Daher richtig Entscheidung das Tor zu geben und nach kurzer Überprüfung weiter spielen zu lassen. Die Aussagekräftigkeit der Bilder wird nicht besser, auch wenn man sie 20 min betrachtet!
2:1 Köln 55 Min Abseits ? - #46
Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.
2:1 Köln 55 Min Abseits ? - #47
Da es nie zu 100% gleichzeitig sein kann, siehe auch andere nahezu aber nicht gleichzeitig ist es dann doch Abseits ?
Gleiche Höhe waren Sie ja da nicht.
Ist irgendwie eine ganz komische Spielsituation, wie das Tor passiert ist.
2:1 Köln 55 Min Abseits ? - #48
Man hätte hier auf Abseits entscheiden sollen. Alles andere höhlt die Regel völlig aus.
Selbst das Wort Pressschlag hilft hier nicht weiter. Man könnte es auch zehnfachen Doppelpass nennen.
2:1 Köln 55 Min Abseits ? - #49
Zitat von PaleRider
Danke für die super Bilder. Diese sind eindeutig. Gleichzeitiger Kontakt ist ein nettes Wort. Fakt ist dass wer auch immer zuerst am Ball war der Impuls von Shkiri kommt und danach Czichos noch am Ball ist. Ich denke die Bilder lösen es ziemlich klar auf.
Man hätte hier auf Abseits entscheiden sollen. Alles andere höhlt die Regel völlig aus.
Nein, die Bilder sind nicht eindeutig. Nein, sie lösen es nicht ziemlich klar auf. Nein, die Entscheidung höhlt nicht die Abseits Regel völlig aus.
Für Situationen wie diese wurde die Abseitsregel sicherlich nicht eingeführt.
Ich stimme die ja zu, das ein Kontakt theoretisch nicht gleichzeitig passieren kann. Aber es gibt hier doch bewchrankende Faktoren wie zum Beispiel framerate und ähnliches.
Bitte beschreibt doch mal wer den Ball zuerst berührt hat und wer zuletzt. Die Bilder geben das nicht her. Und was ist überhaupt eine "Berührung" im Sinne der Regel? Wenn der Ball das Textil berührt oder wenn der Ball das Textil auf die Haut drückt? Wann endet die Berührung? Zudem ist es hier zum Beispiel denkbar, dass Czichos den Ball zuerst berührt, dann Skhiri den Ball berührt während der Ball aber noch Kontakt zu Czichos hat, dann die Berührung von Skhiri endet und anschließend die Berührung von Czichos endet. Ist dass dann Abseits? Hat Skhiri dann eine "Pass" auf Czichos gespielt? Ich bin der Meinung, dass die Regel nicht detailliert genug ist im einen solchen Sonderfall zu bewerten.
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
2:1 Köln 55 Min Abseits ? - #50
Zitat von mahlzeitZitat von PaleRider
Danke für die super Bilder. Diese sind eindeutig. Gleichzeitiger Kontakt ist ein nettes Wort. Fakt ist dass wer auch immer zuerst am Ball war der Impuls von Shkiri kommt und danach Czichos noch am Ball ist. Ich denke die Bilder lösen es ziemlich klar auf.
Man hätte hier auf Abseits entscheiden sollen. Alles andere höhlt die Regel völlig aus.
Nein, die Bilder sind nicht eindeutig. Nein, sie lösen es nicht ziemlich klar auf. Nein, die Entscheidung höhlt nicht die Abseits Regel völlig aus.
Für Situationen wie diese wurde die Abseitsregel sicherlich nicht eingeführt.
Ich stimme die ja zu, das ein Kontakt theoretisch nicht gleichzeitig passieren kann. Aber es gibt hier doch bewchrankende Faktoren wie zum Beispiel framerate und ähnliches.
Bitte beschreibt doch mal wer den Ball zuerst berührt hat und wer zuletzt. Die Bilder geben das nicht her. Und was ist überhaupt eine "Berührung" im Sinne der Regel? Wenn der Ball das Textil berührt oder wenn der Ball das Textil auf die Haut drückt? Wann endet die Berührung? Zudem ist es hier zum Beispiel denkbar, dass Czichos den Ball zuerst berührt, dann Skhiri den Ball berührt während der Ball aber noch Kontakt zu Czichos hat, dann die Berührung von Skhiri endet und anschließend die Berührung von Czichos endet. Ist dass dann Abseits? Hat Skhiri dann eine "Pass" auf Czichos gespielt? Ich bin der Meinung, dass die Regel nicht detailliert genug ist im einen solchen Sonderfall zu bewerten.
Ich gebe dir recht dass die Regelmacher solche Szenen bei der Erstellung des Regelwerks nicht im Kopf hatten. Das spielt letztendlich überhaupt keine Rolle, denn zu guter letzt zählt was im Regelbuch steht, und nicht was unter Umständen gemeint war.
"während der Ball aber noch Kontakt zu Czichos hat" <-- klebt der Ball an Czichos, oder wie es zu erklären dass er einen durchgängigen Kontakt zum Ball hat ? Die Frage wer zuerst am Ball ist ist mMn. irrelevant. Die Frage ist wer zuletzt am Ball ist. Dieses ist eindeutig Czichos.
Eine jede Berührung gibt den Ball einen Impuls.
Variante A: Czichos ist zuerst am Ball. Er gibt dem Ball einen Impuls, welcher den Ball zu Shkiri gibt, der daraufhin einen Impuls Richtung Tor gibt. Danach gibt Czichos dem Ball einen erneuten Impuls--> Folge Abseits
Variante B: Shkiri ist zuerst am Ball. Dieser gibt einen Impuls in Richtung Tor. Danach gibt Czichos dem Ball einen Impuls. --> Folge Abseits.
Wenn Czichos zuletzt am Ball war ist es immer Abseits, weil zuvor Shkiri bereits am Ball war. Ganz einfach. Da lässt die Regel eigentlich keinen Spielraum zu.
Selbst wenn beide Spieler dem Ball wiederholt, und wechselseitig Impulse verpassen, dann ist es gleich mehrfach Abseits.
2:1 Köln 55 Min Abseits ? - #51
Es gibt auch einen unterschied zwischen Pressschlag und Doppelpass. Bei einem Pass muss der Ball deinen Fuß verlassen.
Unabhängig davon: Ich sehe keine Berührung von Czichos nach dem Pressschlag.
2:1 Köln 55 Min Abseits ? - #52
Zitat von PaleRider
Danke für die super Bilder. Diese sind eindeutig. Gleichzeitiger Kontakt ist ein nettes Wort. Fakt ist dass wer auch immer zuerst am Ball war der Impuls von Shkiri kommt und danach Czichos noch am Ball ist. Ich denke die Bilder lösen es ziemlich klar auf.
Man hätte hier auf Abseits entscheiden sollen. Alles andere höhlt die Regel völlig aus.
Selbst das Wort Pressschlag hilft hier nicht weiter. Man könnte es auch zehnfachen Doppelpass nennen.
Im Zweifel also Abseits? Ist es nicht genau umgekehrt? Eine Ballberührung von Czichos ist erst nach Überqueren der Linie erkennbar. Mit den Bildern kann man nicht auf Abseits entscheiden.
2:1 Köln 55 Min Abseits ? - #53
Zitat von SpielbeobachterZitat von PaleRider
Danke für die super Bilder. Diese sind eindeutig. Gleichzeitiger Kontakt ist ein nettes Wort. Fakt ist dass wer auch immer zuerst am Ball war der Impuls von Shkiri kommt und danach Czichos noch am Ball ist. Ich denke die Bilder lösen es ziemlich klar auf.
Man hätte hier auf Abseits entscheiden sollen. Alles andere höhlt die Regel völlig aus.
Selbst das Wort Pressschlag hilft hier nicht weiter. Man könnte es auch zehnfachen Doppelpass nennen.
Im Zweifel also Abseits? Ist es nicht genau umgekehrt? Eine Ballberührung von Czichos ist erst nach Überqueren der Linie erkennbar. Mit den Bildern kann man nicht auf Abseits entscheiden.
Nicht im Zweifel. Auf jeden Fall. Siehst du den Kontakt von Czichos am Oberschenkel nicht?
2:1 Köln 55 Min Abseits ? - #54
So eine Spielsituation kommt nicht gerade oft vor.
Beide Kölner Spieler berühen den Ball Czichos als letztes auch wenn der Zeitliche Abstand gering ist spielt da ja keine Rolle.
Somit wäre es Abseits und das Tor hätte nciht zählen dürfen.
Frage warum hat man sich das ganze nicht sehr genau nochmals angesehen.
Die Bilder waren ja wohl vorhanden da hätte man es dann sehen müssen.
Auf den Bildern im Fernsehn was das nicht eindeutig zu erkennen.
Nach den angeblichen Abseits die zweite Situation die aus meiner sicht beide falsch waren.
2:1 Köln 55 Min Abseits ? - #55
2:1 Köln 55 Min Abseits ? - #56
Zitat von PaleRiderZitat von SpielbeobachterZitat von PaleRider
Danke für die super Bilder. Diese sind eindeutig. Gleichzeitiger Kontakt ist ein nettes Wort. Fakt ist dass wer auch immer zuerst am Ball war der Impuls von Shkiri kommt und danach Czichos noch am Ball ist. Ich denke die Bilder lösen es ziemlich klar auf.
Man hätte hier auf Abseits entscheiden sollen. Alles andere höhlt die Regel völlig aus.
Selbst das Wort Pressschlag hilft hier nicht weiter. Man könnte es auch zehnfachen Doppelpass nennen.
Im Zweifel also Abseits? Ist es nicht genau umgekehrt? Eine Ballberührung von Czichos ist erst nach Überqueren der Linie erkennbar. Mit den Bildern kann man nicht auf Abseits entscheiden.
Nicht im Zweifel. Auf jeden Fall. Siehst du den Kontakt von Czichos am Oberschenkel nicht?
Nein. Dafür gibt es eben keinen Beleg. Es könnte sein, dass auch Czichos schon vor der Torlinie am Ball, das kann man den Bildern aber nicht entnehmen. Für mich geht der Ball an den Oberschenkel von Skhiri und von da ins Tor. Auf der Basis kann ich nicht Abseits auf Verdacht pfeifen.
2:1 Köln 55 Min Abseits ? - #57
Das Halten Czichos gegen Seguin beim Einlaufen in den 5er ist schon rustikal.
„Es war eine liebe Zeit, die gute, alte Zeit vor anno 14. In Bayern gleich gar. ... Das Bier war noch dunkel, die Menschen war’n typisch, .... Es war halt noch vieles in Ordnung damals. Denn für Ordnung und Ruhe sorgte die Wahretabelle und für die Gerechtigkeit das Kompetenzteam. ... Das Leben geht weiter, ob Freispruch oder Zuchthaus, auch in der guten, alten Zeit – und auf die Guillotin' hat unser alter Herr Rat eh' niemanden geschickt… Eine liebe Zeit, trotz der Vorkommnisse - menschlich halt. Und darum kommt es immer wieder zu diesen Szenen..."
2:1 Köln 55 Min Abseits ? - #58
Zitat von Junior
Also ich kann hier keine zweifelsfreie Abseitsstellung erkennen. Der Ball geht zwischen die beiden Kölner, ist kurz so wie eingeklemmt und springt dann ins Tor. Ich kann keinen klaren Kontakt von Czichos nach einem von Skhiri und vor der Torlinie sehen. Es ist eine sehr knifflige Szene, es gibt durchaus Argumente für (aktives) Abseits, aber mir bleiben hier zu viele Zweifel, dass das wirklich eine (aktive) Abseitsstellung ist. Deshalb greife ich nicht ein und gebe das Tor.
Wie erklärt du denn das ein Spieler welcher den Ball berührt passiv im Abseits steht?
2:1 Köln 55 Min Abseits ? - #59
Zitat von PaleRiderZitat von Junior
Also ich kann hier keine zweifelsfreie Abseitsstellung erkennen. Der Ball geht zwischen die beiden Kölner, ist kurz so wie eingeklemmt und springt dann ins Tor. Ich kann keinen klaren Kontakt von Czichos nach einem von Skhiri und vor der Torlinie sehen. Es ist eine sehr knifflige Szene, es gibt durchaus Argumente für (aktives) Abseits, aber mir bleiben hier zu viele Zweifel, dass das wirklich eine (aktive) Abseitsstellung ist. Deshalb greife ich nicht ein und gebe das Tor.
Wie erklärt du denn das ein Spieler welcher den Ball berührt passiv im Abseits steht?
Steht er denn schon im Abseits, als der Ball in Richtung Shkiri und ihm gespielt wird? Das zeigen die Bilder ja leider nicht, aber das hat noch niemand geschrieben.
2:1 Köln 55 Min Abseits ? - #60
Zitat von JuniorZitat von PaleRiderZitat von Junior
Also ich kann hier keine zweifelsfreie Abseitsstellung erkennen. Der Ball geht zwischen die beiden Kölner, ist kurz so wie eingeklemmt und springt dann ins Tor. Ich kann keinen klaren Kontakt von Czichos nach einem von Skhiri und vor der Torlinie sehen. Es ist eine sehr knifflige Szene, es gibt durchaus Argumente für (aktives) Abseits, aber mir bleiben hier zu viele Zweifel, dass das wirklich eine (aktive) Abseitsstellung ist. Deshalb greife ich nicht ein und gebe das Tor.
Wie erklärt du denn das ein Spieler welcher den Ball berührt passiv im Abseits steht?
Steht er denn schon im Abseits, als der Ball in Richtung Shkiri und ihm gespielt wird? Das zeigen die Bilder ja leider nicht, aber das hat noch niemand geschrieben.
Nein, bei der Kopfballverlängerung von Hector stehen weder Skhiri noch Czichos im Abseits.
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Schalke 04-Fan
Das ist für mich nicht zweifelsfrei aufzulösen ob es einen Regelverstoss gab deshalb ist esrichtig das Tor zu geben.
Bayern München-Fan
Schwierig, im Zweifel nicht eingreifen und daher Treffer für mich korrekt.
Hertha BSC-Fan
Nach ausführlicher Sichtung der Bilder, kann ich nicht eindeutig erkennen, dass einer von beiden früher am Ball gewesen ist, sondern vielmehr beide gleichzeitig. Deshalb alles korrekt
Bor. M'Gladbach-Fan
Es sieht tatsächlich so aus, als würden beide gleichzeitig den Ball berühren, bevor Czichos erneut hinter der Linie dran ist. Von daher kann ich hier nicht auf Abseits entscheiden.
1. FC Köln-Fan
Für mich nicht 100%tig aufzulösen. Für mich scheint Czichos vor Skhiri am Ball und von da geht der Ball ins Tor. Dann wäre der Treffer regulär.
Bayern München-Fan
Ich denke, sie waren gleichzeitig am Ball - haarscharfe Kiste. Bei so viel Unsicherheit greife ich nicht ein.
Eintr. Frankfurt-Fan
Ich tendiere dazu, dass Czichos den Ball nochmal berührt - sicher wissen tue ich es aber nicht, deshalb: Im Zweifel nicht eingreifen.
Werder Bremen-Fan
Für mich berühren beide gleichzeitig den Ball. Der anschließende Kontakt von Czichos findet hinter der Linie statt. Daher kein Abseits.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich habe Zweifel an einer aktiven Abseitsstellung und greife im Zweifel nicht ein. Genauer siehe Post #55.
1. FC Nürnberg-Fan
Ich kann beim besten Willen folgende (reguläre) Konstellation nicht ausschließen: Ballberührung Czichos - Ballberührung Skhiri - Überschreiten der Torlinie - Ballberührung Czichos. Damit im Zweifel nicht eingreifen, Tor zählt.
01.10.2021 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Dr. Matthias Jöllenbeck
Aufstellung
Horn
Hector
Duda 67.
Andersson 85.
Meré
Skhiri
Uth
Czichos
Schmitz 85.
Kainz 78.
70. Griesbeck
Dudziak
Viergever
Meyerhöfer
63. Tillman
63. Hrgota
Funk
Willems
Seguin
76. Nielsen
Schaub 85.
Ehizibue 78.
Schindler 78.
Özcan 85.
63. Itten
76. Abiama
70. Christiansen