42.+59. Min: Gelb/Rot für Götze berechtigt?

Zitat von jugtu

Zitat von Egil Skallagrimsson
Mir ist schon häufiger aufgefallen, dass Spieler Gelb wegen Spielverzögerung sehen, wenn sie beim Freistoß zu nah am Ball stehen oder da irgendwie rumhampeln.

Wie gesagt, zeige mir eine einzige Szene, gerne auch im Profifußball weltweit, wo eine ähnliche Szene gelb gibt.

Und hat hier auch nur einer jemals erlebt, dass sich bei einem Freistoß in 25m oder Nähe alle Spieler direkt 9,15m vom Ball entfernen? Ganz im Gegenteil, damit nicht direkt geschossen werden kann.

Zitat von Egil Skallagrimsson

Zitat von jugtu

Zitat von Egil Skallagrimsson
Mir ist schon häufiger aufgefallen, dass Spieler Gelb wegen Spielverzögerung sehen, wenn sie beim Freistoß zu nah am Ball stehen oder da irgendwie rumhampeln.

Wie gesagt, zeige mir eine einzige Szene, gerne auch im Profifußball weltweit, wo eine ähnliche Szene gelb gibt.

Und hat hier auch nur einer jemals erlebt, dass sich bei einem Freistoß in 25m oder Nähe alle Spieler direkt 9,15m vom Ball entfernen? Ganz im Gegenteil, damit nicht direkt geschossen werden kann.

Beweisführung schwierig Ich habe das aber deswegen gesagt, weil mir das bei Lev-Spielen oft unangenehm aufgefallen ist. Erste Gelbe im Spiel für uns, warum? Abstand beim Freistoß nicht eingehalten. Ach komm, ernsthaft? Aber hey, ist konsequent. Klar laufen nicht alle direkt die 9,15m weg. Aber extra noch hingehen und da rumturnen ist ja was anderes als nicht schnell genug wegkommen - deswegen bin ich der Meinung, dass die Gelbe für Götze zwar hart, aber eben nicht falsch ist

Zitat von Egil Skallagrimsson
Gut, zur allgemeinen Linie des Schiris kann ich nix sagen, weil ich das Spiel nicht einzeln ganz gesehen habe. Wenn der also nicht konsequent war, sondern anderen Spielern vergleichbare Dinge hat durchgehen lassen, kann ich den Ärger der Frankfurter verstehen. Ansonsten sollte sowas einfach immer gepfiffen werden, finde ich. Liegt wahrscheinlich daran, dass ich alt werde und der Meinung bin, die Jungspunde auf dem Platz sollen sich mal was zusammenreißen und Manieren an den Tag legen, anstatt sich wie verwöhnte Blagen zu verhalten

Zitat von rolli

Zitat von Egil Skallagrimsson
Gut, zur allgemeinen Linie des Schiris kann ich nix sagen, weil ich das Spiel nicht einzeln ganz gesehen habe. Wenn der also nicht konsequent war, sondern anderen Spielern vergleichbare Dinge hat durchgehen lassen, kann ich den Ärger der Frankfurter verstehen. Ansonsten sollte sowas einfach immer gepfiffen werden, finde ich. Liegt wahrscheinlich daran, dass ich alt werde und der Meinung bin, die Jungspunde auf dem Platz sollen sich mal was zusammenreißen und Manieren an den Tag legen, anstatt sich wie verwöhnte Blagen zu verhalten

Ich hoffe doch, daß Du den Plagen, wenn Sie nerven, nicht einfach unvermittelt eine Ohrfeige verpaßt, sondern sie gütlich zur Seite nimmst und Ihnen sagst, was Du von Ihnen willst. In der Szene, in der Götze gelb bekam, gab es keine schnelle Ausführung des Freistoßes, Arnold hat sich vorher die Stutzen gerichtet und Götze tat, ein paar Meter entfernt vom Ball, dasselbe. Er hat sich lediglich keine 9,15 m vom Ball entfernt, aber weder den Ball blockiert noch die Ausführung des Freistoßes verhindert. Daür eine Gelbe ist einfach Willkür und sonst nichts! Hätte er ihm vorher mal Gelb fürs Meckern gegeben, hätte kein Mensch was gesagt, aber das geht gar nicht.

Zitat von Egil Skallagrimsson
Ist doch vollkommen unerheblich, was Arnold macht. Der könnte ja außerdem nichts anderes machen, als Götze anzuschießen, denn der steht ja im Weg.

Zitat von Egil Skallagrimsson

Zitat von rolli

Zitat von Egil Skallagrimsson
Gut, zur allgemeinen Linie des Schiris kann ich nix sagen, weil ich das Spiel nicht einzeln ganz gesehen habe. Wenn der also nicht konsequent war, sondern anderen Spielern vergleichbare Dinge hat durchgehen lassen, kann ich den Ärger der Frankfurter verstehen. Ansonsten sollte sowas einfach immer gepfiffen werden, finde ich. Liegt wahrscheinlich daran, dass ich alt werde und der Meinung bin, die Jungspunde auf dem Platz sollen sich mal was zusammenreißen und Manieren an den Tag legen, anstatt sich wie verwöhnte Blagen zu verhalten

Ich hoffe doch, daß Du den Plagen, wenn Sie nerven, nicht einfach unvermittelt eine Ohrfeige verpaßt, sondern sie gütlich zur Seite nimmst und Ihnen sagst, was Du von Ihnen willst. In der Szene, in der Götze gelb bekam, gab es keine schnelle Ausführung des Freistoßes, Arnold hat sich vorher die Stutzen gerichtet und Götze tat, ein paar Meter entfernt vom Ball, dasselbe. Er hat sich lediglich keine 9,15 m vom Ball entfernt, aber weder den Ball blockiert noch die Ausführung des Freistoßes verhindert. Daür eine Gelbe ist einfach Willkür und sonst nichts! Hätte er ihm vorher mal Gelb fürs Meckern gegeben, hätte kein Mensch was gesagt, aber das geht gar nicht.

Keine Sorge, ich bin Pazifist. Hab selber einen 10-Jährigen, den würde ich nie schlagen. Gewalt ist keine Lösung. Die Analogie passt aber nicht ganz, finde ich. Wie gesagt, Götze geht extra hin, der ist ja vorher weiter weg. Allein das ist schon komplett überflüssig. Warum macht er das denn, wenn nicht, um die Ausführung des Freistoßes zu verzögern? Ist doch vollkommen unerheblich, was Arnold macht. Der könnte ja außerdem nichts anderes machen, als Götze anzuschießen, denn der steht ja im Weg. Nochmal, wir reden hier über einen Spieler, der nach Freistoßpfiff absichtlich in Richtung Ball geht und sich vor den stellt, und zwar ohne den erforderlichen Abstand. Ich bleibe dabei, da kannste Gelb geben.

Zitat von Egil Skallagrimsson
Finde den Platzverweis zwar hart, aber nicht unberechtigt oder falsch. Die erste Gelbe ist halt maximal dumm, aber konsequent. Mir ist schon häufiger aufgefallen, dass Spieler Gelb wegen Spielverzögerung sehen, wenn sie beim Freistoß zu nah am Ball stehen oder da irgendwie rumhampeln. Soll er es doch einfach sein lassen. Wo ist das Problem? Die Spieler kennen doch das Regelwerk und sollten eigentlich wissen, dass das mit Gelb bestraft werden kann. Klar, macht offensichtlich nicht jeder Schiri, aber eben doch oft genug, dass es einfach nur blöd ist, es drauf ankommen zu lassen - Götze fordert die Karte ja quasi heraus. Geht er weg, passiert gar nichts. Stattdessen kommt er von der Seite angelatscht, stellt sich dahin, macht irgendwelche Armbewegungen und diskutiert. Ja komm, was ist das denn sonst als Spielverzögerung? Geh doch einfach weg

Und ganz ehrlich: Die zweite Gelbe war sowas von Gelb, der steht da mit offener Sohle schön auf dem Sprunggelenk, da gibt's echt nix zu deuteln. Wenn du schon Gelb hast, dann kannst du da nicht so hingehen. In Summe also ein Platzverweis wegen Blödheit, sry.

Zitat von jugtu

Zitat von Egil Skallagrimsson

Zitat von jugtu

Zitat von Egil Skallagrimsson
Mir ist schon häufiger aufgefallen, dass Spieler Gelb wegen Spielverzögerung sehen, wenn sie beim Freistoß zu nah am Ball stehen oder da irgendwie rumhampeln.

Wie gesagt, zeige mir eine einzige Szene, gerne auch im Profifußball weltweit, wo eine ähnliche Szene gelb gibt.

Und hat hier auch nur einer jemals erlebt, dass sich bei einem Freistoß in 25m oder Nähe alle Spieler direkt 9,15m vom Ball entfernen? Ganz im Gegenteil, damit nicht direkt geschossen werden kann.

Beweisführung schwierig Ich habe das aber deswegen gesagt, weil mir das bei Lev-Spielen oft unangenehm aufgefallen ist. Erste Gelbe im Spiel für uns, warum? Abstand beim Freistoß nicht eingehalten. Ach komm, ernsthaft? Aber hey, ist konsequent. Klar laufen nicht alle direkt die 9,15m weg. Aber extra noch hingehen und da rumturnen ist ja was anderes als nicht schnell genug wegkommen - deswegen bin ich der Meinung, dass die Gelbe für Götze zwar hart, aber eben nicht falsch ist

Wenn es "oft" passiert, müsste es ja ständig vorkommen. Ist es aber noch nie. Und ja, grundsätzlich bin ich bei dir, dass sowas einfach bestraft gehört. dann aber bitte immer und konsequent. Wobei sich die Frage in Tornähe noch weiterhin stellt.

Und hier war die Karte für Götze definitiv falsch. Denn er hat das Spiel nicht verzögert.

Zitat von woscsnh

Zitat von Egil Skallagrimsson
Finde den Platzverweis zwar hart, aber nicht unberechtigt oder falsch. Die erste Gelbe ist halt maximal dumm, aber konsequent. Mir ist schon häufiger aufgefallen, dass Spieler Gelb wegen Spielverzögerung sehen, wenn sie beim Freistoß zu nah am Ball stehen oder da irgendwie rumhampeln. Soll er es doch einfach sein lassen. Wo ist das Problem? Die Spieler kennen doch das Regelwerk und sollten eigentlich wissen, dass das mit Gelb bestraft werden kann. Klar, macht offensichtlich nicht jeder Schiri, aber eben doch oft genug, dass es einfach nur blöd ist, es drauf ankommen zu lassen - Götze fordert die Karte ja quasi heraus. Geht er weg, passiert gar nichts. Stattdessen kommt er von der Seite angelatscht, stellt sich dahin, macht irgendwelche Armbewegungen und diskutiert. Ja komm, was ist das denn sonst als Spielverzögerung? Geh doch einfach weg

Und ganz ehrlich: Die zweite Gelbe war sowas von Gelb, der steht da mit offener Sohle schön auf dem Sprunggelenk, da gibt's echt nix zu deuteln. Wenn du schon Gelb hast, dann kannst du da nicht so hingehen. In Summe also ein Platzverweis wegen Blödheit, sry.

Dein Problem hier scheint mir: du hast die Szene nicht wirklich gesehen und fabulierst bei bestimmten Stichworten einfach drauf los.

Ähnlich der SR, dem bestimmte Muster mitgegeben worden sind, auf die er achten soll. Ein solches glaubt er zu erkennen und gibt Gelb. Nur: der Rahmen des Bildes hat nicht gepasst. Es kam zu keiner Spielverzögerung, die von Götze verursacht worden ist.

"Die Basics sollten einfach stimmen."
 

Zitat von rolli

Zitat von Egil Skallagrimsson

Zitat von rolli

Zitat von Egil Skallagrimsson
Gut, zur allgemeinen Linie des Schiris kann ich nix sagen, weil ich das Spiel nicht einzeln ganz gesehen habe. Wenn der also nicht konsequent war, sondern anderen Spielern vergleichbare Dinge hat durchgehen lassen, kann ich den Ärger der Frankfurter verstehen. Ansonsten sollte sowas einfach immer gepfiffen werden, finde ich. Liegt wahrscheinlich daran, dass ich alt werde und der Meinung bin, die Jungspunde auf dem Platz sollen sich mal was zusammenreißen und Manieren an den Tag legen, anstatt sich wie verwöhnte Blagen zu verhalten

Ich hoffe doch, daß Du den Plagen, wenn Sie nerven, nicht einfach unvermittelt eine Ohrfeige verpaßt, sondern sie gütlich zur Seite nimmst und Ihnen sagst, was Du von Ihnen willst. In der Szene, in der Götze gelb bekam, gab es keine schnelle Ausführung des Freistoßes, Arnold hat sich vorher die Stutzen gerichtet und Götze tat, ein paar Meter entfernt vom Ball, dasselbe. Er hat sich lediglich keine 9,15 m vom Ball entfernt, aber weder den Ball blockiert noch die Ausführung des Freistoßes verhindert. Daür eine Gelbe ist einfach Willkür und sonst nichts! Hätte er ihm vorher mal Gelb fürs Meckern gegeben, hätte kein Mensch was gesagt, aber das geht gar nicht.

Keine Sorge, ich bin Pazifist. Hab selber einen 10-Jährigen, den würde ich nie schlagen. Gewalt ist keine Lösung. Die Analogie passt aber nicht ganz, finde ich. Wie gesagt, Götze geht extra hin, der ist ja vorher weiter weg. Allein das ist schon komplett überflüssig. Warum macht er das denn, wenn nicht, um die Ausführung des Freistoßes zu verzögern? Ist doch vollkommen unerheblich, was Arnold macht. Der könnte ja außerdem nichts anderes machen, als Götze anzuschießen, denn der steht ja im Weg. Nochmal, wir reden hier über einen Spieler, der nach Freistoßpfiff absichtlich in Richtung Ball geht und sich vor den stellt, und zwar ohne den erforderlichen Abstand. Ich bleibe dabei, da kannste Gelb geben.

Er hat doch die Ausführung gar nicht verzögert, das ist der Punkt, um den es geht. Götze steht doch gar nicht so im Weg, daß Arnold nicht ausführen könnte. Aber Herr Willenborg interpretiert es absichtlich so, ungeachtet der Tatsache, daß auch Arnold nicht schnell ausführen will - und genau da wird's dann willkürlich, weil es gar nicht um die Unterbindung der schnellen Fortsetzung geht, sondern einzig und allein um ein Exempel gegen einen ganz bestimmten Spieler. Einfach nur schlecht. Zieh die Karte, wenn er meckert, aber mach nicht eine x-beliebige Situation, für die Du gegen niemanden  eine gelbe Karte zücken würdest, zum Aufhänger gegen einen Einzelnen.

Zitat von Egil Skallagrimsson

Zitat von woscsnh

Zitat von Egil Skallagrimsson
Finde den Platzverweis zwar hart, aber nicht unberechtigt oder falsch. Die erste Gelbe ist halt maximal dumm, aber konsequent. Mir ist schon häufiger aufgefallen, dass Spieler Gelb wegen Spielverzögerung sehen, wenn sie beim Freistoß zu nah am Ball stehen oder da irgendwie rumhampeln. Soll er es doch einfach sein lassen. Wo ist das Problem? Die Spieler kennen doch das Regelwerk und sollten eigentlich wissen, dass das mit Gelb bestraft werden kann. Klar, macht offensichtlich nicht jeder Schiri, aber eben doch oft genug, dass es einfach nur blöd ist, es drauf ankommen zu lassen - Götze fordert die Karte ja quasi heraus. Geht er weg, passiert gar nichts. Stattdessen kommt er von der Seite angelatscht, stellt sich dahin, macht irgendwelche Armbewegungen und diskutiert. Ja komm, was ist das denn sonst als Spielverzögerung? Geh doch einfach weg

Und ganz ehrlich: Die zweite Gelbe war sowas von Gelb, der steht da mit offener Sohle schön auf dem Sprunggelenk, da gibt's echt nix zu deuteln. Wenn du schon Gelb hast, dann kannst du da nicht so hingehen. In Summe also ein Platzverweis wegen Blödheit, sry.

Dein Problem hier scheint mir: du hast die Szene nicht wirklich gesehen und fabulierst bei bestimmten Stichworten einfach drauf los.

Ähnlich der SR, dem bestimmte Muster mitgegeben worden sind, auf die er achten soll. Ein solches glaubt er zu erkennen und gibt Gelb. Nur: der Rahmen des Bildes hat nicht gepasst. Es kam zu keiner Spielverzögerung, die von Götze verursacht worden ist.

"Die Basics sollten einfach stimmen."
 

Hä? Der einzige, der hier fabuliert, bist anscheinend du Kannste mir mal darlegen, wie du darauf kommst, ich hätte die Szene nicht gesehen und würde nach Stichworten drauf los fabulieren? Junge Junge...Argumente? Wie wär's?