49.Min.: Elfmeter nach Schubser an Osako ?
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Nicht gegebener Elfmeter für 1. FC Köln
Osako geht im Strafraum im Zweikampf mit Knoche zu Boden. Der Schiedsrichter entscheidet auf Weiterspielen. Zurecht ?3 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
49.Min.: Elfmeter nach Schubser an Osako ? - #21
11.09.2016 07:26
Veto
Zitat von MKsge92
für mich ist die kombination von halten und beinarbeit hier entscheidend warum es für mich ein Elfer hätte geben müssen. er wird ja quais obene nach hinten gezogen und unten nach vorne gedrückt da kann man kaum noch auf den beinen bleiben. Osako bringt einfach unnötige theatralik mit rein was den schiri vllt zum negativen beeinflusst hat
Ich bin deiner Meinung:
Der Elfer wurde wahrscheinlich wegen zu großem Theater (zu Unrecht) nicht gegeben.
49.Min.: Elfmeter nach Schubser an Osako ? - #22
11.09.2016 07:48
Veto
Zumindest hat man dann gestern auch gesehen, dass man den zukünftigen "Videoschiedsrichter" auch in die Tonne kloppen kann. Laut Merk (in der Konferenz) kein Elfmeter...
49.Min.: Elfmeter nach Schubser an Osako ? - #23
11.09.2016 09:45
richtig entschieden
Um den Schiri mal ein wenig in Schutz zu nehmen (obwohl ich selbst seine Leistung sehr schwach fand):
Bei Sport1 wurde eben die Situation u.a. aus der Perspektive schräg hinten links gezeigt - das war auch in etwa die Schirisicht und da sahs nicht nach Elfmeter aus. Das Bein von Knoche stand am Bein von Osako.
Im Stadion sah es mE auch nicht nach Elfmeter aus, weil Osako so fällt als wenn ihm Knoche in den Rücken gesprungen wäre - mir ist der Arm nur aufgefallen.
Alles in allem versteh ich die Entscheidung und würde aus dieser Sicht auch so entscheiden.
Bei Sport1 wurde eben die Situation u.a. aus der Perspektive schräg hinten links gezeigt - das war auch in etwa die Schirisicht und da sahs nicht nach Elfmeter aus. Das Bein von Knoche stand am Bein von Osako.
Im Stadion sah es mE auch nicht nach Elfmeter aus, weil Osako so fällt als wenn ihm Knoche in den Rücken gesprungen wäre - mir ist der Arm nur aufgefallen.
Alles in allem versteh ich die Entscheidung und würde aus dieser Sicht auch so entscheiden.
49.Min.: Elfmeter nach Schubser an Osako ? - #24
11.09.2016 10:00
Zitat von ElZurdo
Um den Schiri mal ein wenig in Schutz zu nehmen (obwohl ich selbst seine Leistung sehr schwach fand):
Bei Sport1 wurde eben die Situation u.a. aus der Perspektive schräg hinten links gezeigt - das war auch in etwa die Schirisicht und da sahs nicht nach Elfmeter aus. Das Bein von Knoche stand am Bein von Osako.
Im Stadion sah es mE auch nicht nach Elfmeter aus, weil Osako so fällt als wenn ihm Knoche in den Rücken gesprungen wäre - mir ist der Arm nur aufgefallen.
Alles in allem versteh ich die Entscheidung und würde aus dieser Sicht auch so entscheiden.
Dem Schiri an sich würde ich auch keine Schuld geben. Aber schau mal in der 1. GIF wo der Linienrichter steht. Wenn der nicht den Vögeln beim Kacken zuguckt, dann MUSS er das sehen und anzeigen.
Zu Merk... Ich weiss nicht was er gesehen hat, aber für Ihn muss Osako wohl die Beine gebrochen werden, um zu pfeiffen... Oder er stellt sich absichtlich auf die Seite der Schiris, damit es nicht wieder heisst, Köln würde wieder benachteiligt... Kein Ahanung was man zu Merk sagen soll, aber das war ein klarer 11er
49.Min.: Elfmeter nach Schubser an Osako ? - #25
11.09.2016 10:09
richtig entschieden
Zitat von nvs83Zitat von ElZurdo
Um den Schiri mal ein wenig in Schutz zu nehmen (obwohl ich selbst seine Leistung sehr schwach fand):
Bei Sport1 wurde eben die Situation u.a. aus der Perspektive schräg hinten links gezeigt - das war auch in etwa die Schirisicht und da sahs nicht nach Elfmeter aus. Das Bein von Knoche stand am Bein von Osako.
Im Stadion sah es mE auch nicht nach Elfmeter aus, weil Osako so fällt als wenn ihm Knoche in den Rücken gesprungen wäre - mir ist der Arm nur aufgefallen.
Alles in allem versteh ich die Entscheidung und würde aus dieser Sicht auch so entscheiden.
Dem Schiri an sich würde ich auch keine Schuld geben. Aber schau mal in der 1. GIF wo der Linienrichter steht. Wenn der nicht den Vögeln beim Kacken zuguckt, dann MUSS er das sehen und anzeigen.
Zu Merk... Ich weiss nicht was er gesehen hat, aber für Ihn muss Osako wohl die Beine gebrochen werden, um zu pfeiffen... Oder er stellt sich absichtlich auf die Seite der Schiris, damit es nicht wieder heisst, Köln würde wieder benachteiligt... Kein Ahanung was man zu Merk sagen soll, aber das war ein klarer 11er
Aber kann der Linienrichter nicht "nur" die Hand/den Arm über den Körper von Osako sehen?
Ich kann mir vorstellen, dass das aus beiden Sichten kein Elfmeter ist, einfach weil der Schiri das Bein am Bein sieht und der Linienrichter den Arm über den Körper und den dazu nicht ganz passende Fall.
Und zu Merk: Den muss man nicht mehr ernst nehmen. Jedes mal wenn er es exklusiv sieht, sind eh 99% anderer Meinung - und auch als ich mal gleicher Meinung war konnte ich seiner Argumentation einfach null verständnis entgegen bringen - iwie hat er da zu wenig Sauerstoff in seiner Kammer im Keller bei Sky...
49.Min.: Elfmeter nach Schubser an Osako ? - #26
11.09.2016 10:38
Veto
Zitat von ElZurdo
Um den Schiri mal ein wenig in Schutz zu nehmen (obwohl ich selbst seine Leistung sehr schwach fand):
Bei Sport1 wurde eben die Situation u.a. aus der Perspektive schräg hinten links gezeigt - das war auch in etwa die Schirisicht und da sahs nicht nach Elfmeter aus. Das Bein von Knoche stand am Bein von Osako.
Im Stadion sah es mE auch nicht nach Elfmeter aus, weil Osako so fällt als wenn ihm Knoche in den Rücken gesprungen wäre - mir ist der Arm nur aufgefallen.
Alles in allem versteh ich die Entscheidung und würde aus dieser Sicht auch so entscheiden.
Naja es geht doch hier aber nicht darum ob wir aufgrund der in diesem Fall wirklich eingeschränkten Sicht des Schiedsrichters genauso entscheiden würden.
Für mich doch schon ein sehr klares Foul. Ein bisschen zu viel Theatralik vom Kölner. Der Linienrichter finde ich hätte das schon sehen können vllt. sogar müssen.
Für mich also ein Elfmeter.
49.Min.: Elfmeter nach Schubser an Osako ? - #27
11.09.2016 10:43
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Zitat von ElZurdo
Um den Schiri mal ein wenig in Schutz zu nehmen (obwohl ich selbst seine Leistung sehr schwach fand):
Bei Sport1 wurde eben die Situation u.a. aus der Perspektive schräg hinten links gezeigt - das war auch in etwa die Schirisicht und da sahs nicht nach Elfmeter aus. Das Bein von Knoche stand am Bein von Osako.
Im Stadion sah es mE auch nicht nach Elfmeter aus, weil Osako so fällt als wenn ihm Knoche in den Rücken gesprungen wäre - mir ist der Arm nur aufgefallen.
Alles in allem versteh ich die Entscheidung und würde aus dieser Sicht auch so entscheiden.
Nach der Logik gibt es keine Fehlentscheidungen mehr, der Schiedsrichter entscheidet doch immer so, wie er es aus seiner Sicht für richtig hält.
49.Min.: Elfmeter nach Schubser an Osako ? - #28
11.09.2016 11:31
Veto
So klar, wie ihr das alle beschreibt, sehe ich die Szene nicht. Osako hat auch den Arm am Gegner und fällt überdies sehr gerne. Trotzdem bearbeitet ihn Knoche meines Erachtens zu stark. Nach Nachdenken Elfmeter!
49.Min.: Elfmeter nach Schubser an Osako ? - #29
11.09.2016 12:26
Veto
puuh
also so sehr ich osako als spielertyp mag
ich kann diese situation anhand der vorliegenden bilder nicht eindeutig beurteilen
halte foul ebenso für möglich wie ein zu leichtes fallen von osako
insofern in diesem fall keinen vorwurf an den schiedsrichter, vielleicht hat er sogar richtig gelegen
es ist in jedem fall ein zweikampf an der grenze..knoche drückt ein wenig, sein linkes bein könnte der grund fürs fallen gewesen sein
ich bin mir aber nicht sicher..ich erkenne da nicht richtig ob osako überhaupt zum ball hin wollte
kA
also so sehr ich osako als spielertyp mag
ich kann diese situation anhand der vorliegenden bilder nicht eindeutig beurteilen
halte foul ebenso für möglich wie ein zu leichtes fallen von osako
insofern in diesem fall keinen vorwurf an den schiedsrichter, vielleicht hat er sogar richtig gelegen
es ist in jedem fall ein zweikampf an der grenze..knoche drückt ein wenig, sein linkes bein könnte der grund fürs fallen gewesen sein
ich bin mir aber nicht sicher..ich erkenne da nicht richtig ob osako überhaupt zum ball hin wollte
kA
49.Min.: Elfmeter nach Schubser an Osako ? - #30
11.09.2016 12:47
Veto
Für mich ein klarer Elfmeter. Knoche stochert mit seinem linken Bein nach dem Ball und drückt dabei Osakos Rücken durch, sodass dieser, auch durch den zusätzlichen Armeinsatz, nicht mehr weiterlaufen kann.
49.Min.: Elfmeter nach Schubser an Osako ? - #31
11.09.2016 13:50
Kein Elfmeter
Osako hat in dieser ganzen Szene überhaupt keinen Ballbesitz, noch eine Ballführung oder gar eine Ballberührung, somit ist es ein Gerangel um den Ball, wobei sich beide Spieler sehr nahe kommen und jeder leicht mit seinem Körper, wie man so sagt "Regelkonform"arbeitet und Osako dann, ohne erkennbaren Grund fällt.
49.Min.: Elfmeter nach Schubser an Osako ? - #32
11.09.2016 14:30
Zitat von gervogte
Osako hat in dieser ganzen Szene überhaupt keinen Ballbesitz, noch eine Ballführung oder gar eine Ballberührung, somit ist es ein Gerangel um den Ball, wobei sich beide Spieler sehr nahe kommen und jeder leicht mit seinem Körper, wie man so sagt "Regelkonform"arbeitet und Osako dann, ohne erkennbaren Grund fällt.
So sehe ich es aktuell auch.
49.Min.: Elfmeter nach Schubser an Osako ? - #33
11.09.2016 14:38
Zitat von gervogte
Osako hat in dieser ganzen Szene überhaupt keinen Ballbesitz, noch eine Ballführung oder gar eine Ballberührung, somit ist es ein Gerangel um den Ball, wobei sich beide Spieler sehr nahe kommen und jeder leicht mit seinem Körper, wie man so sagt "Regelkonform"arbeitet und Osako dann, ohne erkennbaren Grund fällt.
In den Aussagen stecken ja zwei Elemente drin, die ich "interessant" finde. Ob Osako "Ballbesitz" hat oder nicht, das ist zweitrangig. Ich finde es in einer solchen Situation ohnehin schwierig zu entscheiden, ob ein Spieler den Ball hat oder nicht. Es geht dem Abwehrspieler ja gerade darum, den Ballbesitz und damit die Abschlusschance zu verhindern. Das kann er regelkonform oder eben nicht regelkonform machen. Dann kommt der zweite Aspekt: Warum fällt Osako? Von "ohne erkennbaren Grund" sind wir meilenweit entfernt. Unten kommt der Beinschwinger, oben wird an der Schulter gehalten. In der Situation ist es aus meiner Sicht vollkommen unmöglich, auf den Beinen zu bleiben, da man sich mit jeder Bewegung "eindreht". Das muss aus meiner Sicht für Elfmeter "reichen", auch wenn ich es im Spiel selbst nicht so klar gesehen habe. In der Wiederholung ist das für mich ein klarer Elfer und leider eine Fortsetzung aus letzter Saison, im Zweifel halt eben nicht für, sondern gegen den FC. Ärgerlich...
49.Min.: Elfmeter nach Schubser an Osako ? - #34
11.09.2016 15:54
Zitat von gervogte
Osako hat in dieser ganzen Szene überhaupt keinen Ballbesitz, noch eine Ballführung oder gar eine Ballberührung, somit ist es ein Gerangel um den Ball, wobei sich beide Spieler sehr nahe kommen und jeder leicht mit seinem Körper, wie man so sagt "Regelkonform"arbeitet und Osako dann, ohne erkennbaren Grund fällt.
Der Grund ist gut zu erkennen: Von oben liegt Knoches Arm über Osakos Schulter (reicht bis zur Mitte des Bauches!), während Knoche unten mit dem Bein Osakos Hüfte nach vorne schiebt. In Kampfsportarten wie Judo, in denen es darum geht, den Gegner aus der Balance zu bringen, ist das ein Klassiker - an einer Stelle halten, an einer anderen schieben.
Letzlich geht es aber um etwas anderes: Osako wird durch Knoches Arm daran gehindert, weiterzulaufen oder sich zu drehen. Das ist regelwidriger Armeinsatz (Halten) und somit ein Foul, ob Osako dadurch fällt oder nicht, ist da nicht entscheident.
Auch die Frage "Ballbesitz" ist für die Entscheidung auf Foul/Elfmeter nicht relevant, wie @acatenango gut erklärt hat, sonst könnte man problemlos jeden Stürmer festhalten, der im Strafraum an den Ball gelangen will, denn er ist ja (noch) nicht in "Ballbesitz".
49.Min.: Elfmeter nach Schubser an Osako ? - #35
11.09.2016 15:58
Veto
ok..irgendwie hab ich den arm vorher nie so richtig wahrgenommen, weil ich immer auf knoches linkes bein geachtet hab
im zusammenspiel ist es für mich jetzt auch ein elfer
im zusammenspiel ist es für mich jetzt auch ein elfer
49.Min.: Elfmeter nach Schubser an Osako ? - #36
11.09.2016 17:00
Veto
Griechisch-Römisch war im August, gestern das war dann wohl japanisch-deutsch. Sagen wir mal so: Wenn das olympisch wäre, Japan hätte kein Gold geholt.
49.Min.: Elfmeter nach Schubser an Osako ? - #37
11.09.2016 17:03
Veto
Schon interessant hier, diejenigen, die keinen Elfer sehen haben doch abenteuerliche Begründungen:
- Sicht des Schiris, konnt's schwer sehen
oer
- kein Ballbesitz von Osako
Die Sache ansich wird hier beinahe unisons als Foul und Elfer gewertet und das obwohl von den Medien eher das Gegenteil gesagt/berichtet wurde.
- Sicht des Schiris, konnt's schwer sehen
oer
- kein Ballbesitz von Osako
Die Sache ansich wird hier beinahe unisons als Foul und Elfer gewertet und das obwohl von den Medien eher das Gegenteil gesagt/berichtet wurde.
49.Min.: Elfmeter nach Schubser an Osako ? - #38
11.09.2016 18:31
richtig entschieden
Zitat von Broker76
Schon interessant hier, diejenigen, die keinen Elfer sehen haben doch abenteuerliche Begründungen:
- Sicht des Schiris, konnt's schwer sehen
oer
- kein Ballbesitz von Osako
Die Sache ansich wird hier beinahe unisons als Foul und Elfer gewertet und das obwohl von den Medien eher das Gegenteil gesagt/berichtet wurde.
Um meinen Punkt mit dem Schiedsrichter mal zu verdeutlichen:
Ich hatte dort eingangs erwähnt dass ich da den Schiri etwas in Schutz wollte und meine Erklärung für sein nicht pfeifen kund geben.
Meine Vote für Richtg entschieden kommt daher, dass ich der Meinung bin, das Osako zu leicht fällt und den Ball noch hätte versuchen können zu spielen.
Ich seh mir später die Szene nochmal an. Vllt ist bei größeren Bildern ja mehr zu sehen als nur auf dem Handy. Auch da schau ich nochmal ob da nicht auch Osako ggf gehalten hat (Spekulation gerade - auf diesen GIFs seh ich sowas schlecht - brauch größere Bilder)
49.Min.: Elfmeter nach Schubser an Osako ? - #39
11.09.2016 19:09
richtig entschieden
Zitat von ElZurdoZitat von Broker76
Schon interessant hier, diejenigen, die keinen Elfer sehen haben doch abenteuerliche Begründungen:
- Sicht des Schiris, konnt's schwer sehen
oer
- kein Ballbesitz von Osako
Die Sache ansich wird hier beinahe unisons als Foul und Elfer gewertet und das obwohl von den Medien eher das Gegenteil gesagt/berichtet wurde.
Um meinen Punkt mit dem Schiedsrichter mal zu verdeutlichen:
Ich hatte dort eingangs erwähnt dass ich da den Schiri etwas in Schutz wollte und meine Erklärung für sein nicht pfeifen kund geben.
Meine Vote für Richtg entschieden kommt daher, dass ich der Meinung bin, das Osako zu leicht fällt und den Ball noch hätte versuchen können zu spielen.
Ich seh mir später die Szene nochmal an. Vllt ist bei größeren Bildern ja mehr zu sehen als nur auf dem Handy. Auch da schau ich nochmal ob da nicht auch Osako ggf gehalten hat (Spekulation gerade - auf diesen GIFs seh ich sowas schlecht - brauch größere Bilder)
Ich bleib bei meiner Meinung - Osako hat nur auf diesen Kontakt gewartet um dann hinzufallen.
Für mich normale Rangelei.
Gegen solche Sachen bin ich eh. Ich kanns nichtmehr sehen, wie die Spieler kurz vorher iwas reinstellen und sich dann fallen lassen oder auf nen Kontakt warten anstatt den Ball haben zu wollen.
49.Min.: Elfmeter nach Schubser an Osako ? - #40
11.09.2016 20:56
Veto
Zitat von Armageddon5
Zumindest hat man dann gestern auch gesehen, dass man den zukünftigen "Videoschiedsrichter" auch in die Tonne kloppen kann. Laut Merk (in der Konferenz) kein Elfmeter...
Das ist dann eine andere Situation, weil es nicht darum geht, eine bereits feststehende Entscheidung zu rechtfertigen.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Faltplanfalschfalter | |
mahlzeit | |
FCM | |
BreBob | |
Diet772 | |
FCAugsburg1907 | |
HSV-Fan1976 | |
wiltem11 | |
stimmt schon | |
Litti76 | |
Cleansman | |
der Wolf | |
jay-jay10 | |
Lurchwart | |
ElZurdo | |
Henry94 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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toopac
Schalke 04-Fan
Für mich ein übertriebener Einsatz von Armen und Beinen die über das Mass des erlaubten herausgehen. Hier muss man Elfmeter pfeiffen.
Schalke 04-Fan
Für mich ein übertriebener Einsatz von Armen und Beinen die über das Mass des erlaubten herausgehen. Hier muss man Elfmeter pfeiffen.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Knoches linker Arm über der rechten Schulter sowie der Aushebler mit dem linken Bein machen diese Szene für mich in der Summe zu einem Elfmeter.
Bayern München-Fan
Knoches linker Arm über der rechten Schulter sowie der Aushebler mit dem linken Bein machen diese Szene für mich in der Summe zu einem Elfmeter.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Auch wenn der Arm des Wolfsburgers da etwas an Osako geht, ist das für mich ein üblicher Zweikampf und kein Foulspiel.
Bor. Dortmund-Fan
Auch wenn der Arm des Wolfsburgers da etwas an Osako geht, ist das für mich ein üblicher Zweikampf und kein Foulspiel.
JFB96
Hannover 96-Fan
Beide halten kurz zu Beginn des Zweikampfes und am Ende fällt dann Osako relativ leicht. Ich sehe da kein klares Foulspiel.
Hannover 96-Fan
Beide halten kurz zu Beginn des Zweikampfes und am Ende fällt dann Osako relativ leicht. Ich sehe da kein klares Foulspiel.
10.09.2016 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Guido Winkmann
Spiele
24
17
Siege (DFL)
9
4
Siege (WT)
10
6
Unentschieden (DFL)
5
7
Unentschieden (WT)
5
6
Niederlagen (DFL)
10
6
Niederlagen (WT)
9
5
Aufstellung
Casteels
Blaszczykowski
Bruma
Knoche
Rodríguez
Luiz Gustavo
Gerhardt 62.
Draxler
Didavi 79.
Caligiuri 63.
Gomez
Blaszczykowski
Bruma
Knoche
Rodríguez
Luiz Gustavo
Gerhardt 62.
Draxler
Didavi 79.
Caligiuri 63.
Gomez
Müller
Sörensen
Mavraj
Heintz
Hector
Risse
87. Lehmann
Höger
Bittencourt
79. Modeste
67. Osako
Sörensen
Mavraj
Heintz
Hector
Risse
87. Lehmann
Höger
Bittencourt
79. Modeste
67. Osako
Arnold 62.
Bruno Henrique 63.
Brekalo 79.
Bruno Henrique 63.
Brekalo 79.
79. Zoller
87. Mladenovic
67. Jojic
87. Mladenovic
67. Jojic