77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für Bor. Dortmund
Kevin Großkreutz trifft zum vermeintlichen 3:1 für den BVB. Das Schiedsrichtergespann erkennt das Tor wegen Abseits nicht an. Eine korrekte Entscheidung?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
16 x Veto
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #161
@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Der DFB verlangt - in Anlehnung die UEFA -, dass das Bedrängen/Zweikampf-Führen für ein aktives Abseits auch noch im Kampf um den Ball geschieht (Siehe Hertha-FCN letzte Saison). Das ist hier nicht der Fall.
Das bloße Im Weg stehen reicht übrigens seit der Regeländerung 2013 nicht mehr aus. Der Stürmer muss den Gegenspieler schon Angreifen, Bedrängen oder einen Zweikampf führen.
Vollkommen richtig, das Beispiel Hertha - Nürnberg bzw. Ramos-Schäfer hatte ich ja auch schon angebracht. Auch da wurde falsch entschieden.
Allerdings finde ich die Unterscheidung zwischen "im Weg stehen" und "einen Zweikampf führen" schwierig. Absichtlich in den Weg stellen ist für mich auch schon ein Zweikampf. Insofern, wenn der Abwehrspieler hier wirklich die Chance gehabt hätte, an den Ball zu kommen, und dabei von Jojic geblockt wird, wäre das wohl schon sehr knifflig. Allerdings ist das rein hypothetisch da hier eh keine Chance auf den Ball bestand, deswegen hat sich auch gar kein wirklicher Zweikampf um Jojic ergeben.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #162
Das ist nicht subjektiv, sondern komplett objektiv und orientiert sich an Fakten, die zu sehen sind, wenn man sich die Wiederholung anschaut.
Deshalb definitiv Abseits und ein irreguläres Tor, also eine richtige Entscheidung.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #163
@ McSquarepants
Zitat von McSquarepants
Das ist nicht subjektiv, sondern komplett objektiv und orientiert sich an Fakten, die zu sehen sind, wenn man sich die Wiederholung anschaut.
Schreib doch gleich, dass deine Meinung die einzig wahre ist
Wenn die Regel sagen, dass es kein aktives Abseits wird, wenn der Torwart auf den stehenden Gegenspieler prallt, und Hofmann nicht aktiv wird, weil er Ginter zu einer Aktion zwingt, und wer weiß, wieviele Beispiele es noch gibt, zudem ich nicht erkennen kann, dass Jojic den Gegenspieler berührt oder ihm die Sicht nimmt, kann ich hier keinen Grund für einen Abseitspfiff erkennen.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #164
@ McSquarepants
Zitat von McSquarepants
Der Ball fliegt von der rechten Seite in Richtung linke Fünfmeterraumecke. Dort steht Großkreutz. Jojic steht am Fünfmeterraum ZWISCHEN Strohdiek und Großkreutz. Er versperrt dem Verteidger die Sicht und den Laufweg, um zu Großkreutz zu gelangen und den Ball eventuell zu klären. Damit greift er aktiv ein und steht im zu ahndenden Abseits.
Das ist nicht subjektiv, sondern komplett objektiv und orientiert sich an Fakten, die zu sehen sind, wenn man sich die Wiederholung anschaut.
Deshalb definitiv Abseits und ein irreguläres Tor, also eine richtige Entscheidung.
Sorry, aber entweder ist der Superman, Spiderman oder Ähnliches um eine derartige Distanz so schnell zurückzulegen, dass dort Abseits vorliegt
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #165
@ 4-2-3-1
Zitat von 4-2-3-1Zitat von McSquarepants
Das ist nicht subjektiv, sondern komplett objektiv und orientiert sich an Fakten, die zu sehen sind, wenn man sich die Wiederholung anschaut.
Schreib doch gleich, dass deine Meinung die einzig wahre ist
Wenn die Regel sagen, dass es kein aktives Abseits wird, wenn der Torwart auf den stehenden Gegenspieler prallt, und Hofmann nicht aktiv wird, weil er Ginter zu einer Aktion zwingt, und wer weiß, wieviele Beispiele es noch gibt, zudem ich nicht erkennen kann, dass Jojic den Gegenspieler berührt oder ihm die Sicht nimmt, kann ich hier keinen Grund für einen Abseitspfiff erkennen.
Benutz mal bitte Satzzeichen, ich verstehe deinen Text überhaupt nicht. Als ich Hofmann gelesen habe, hab Ich auch abgeschaltet, weil der inzwischen in Mainz spielt und mit der Situation somit gar nichts zu tun hat.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #166
@ RicoKlopp
Zitat von RicoKloppZitat von McSquarepants
Der Ball fliegt von der rechten Seite in Richtung linke Fünfmeterraumecke. Dort steht Großkreutz. Jojic steht am Fünfmeterraum ZWISCHEN Strohdiek und Großkreutz. Er versperrt dem Verteidger die Sicht und den Laufweg, um zu Großkreutz zu gelangen und den Ball eventuell zu klären. Damit greift er aktiv ein und steht im zu ahndenden Abseits.
Das ist nicht subjektiv, sondern komplett objektiv und orientiert sich an Fakten, die zu sehen sind, wenn man sich die Wiederholung anschaut.
Deshalb definitiv Abseits und ein irreguläres Tor, also eine richtige Entscheidung.
Das ist jetzt nicht subjektiv, sondern komplett objektiv: Du schreibst Müll Sorry, aber entweder ist der Superman, Spiderman oder Ähnliches um eine derartige Distanz so schnell zurückzulegen, dass dort Abseits vorliegt
Ich verstehe nicht, was du damit meinst und wer superman sein soll.
Ich habe gesagt, dass der im abseits stehende jojic dem paderborner Abwehrspieler die Sicht auf den letztlichen Torschützen nimmt und ihm auch den Weg versperrt. Das siehst du in sämtlichen Einstellungen und damit es es objektiv. Damit greift jojic aktiv ein.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #167
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Daher stellt sich nur die Frage, ob er den Verteidiger denn behindert.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #168
Tendentiell richtige Entscheidung
Dass er einen Zweikampf führen muss, damit die Szene als Abseits gewertet wird, halte ich für eine Mär. Wenn das wirklich in den Regeln stehen sollte, bitte ich um das entsprechende Zitat.
Es wird ja in der Regel auch als Abseits gewertet, wenn der abseits stehende Spieler den Torwart irritiert oder bindet durch seine bloße Anwesenheit. Ich glaube nicht, das da ein Unterschied gemacht wird zwischen Torwart und Feldspieler.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #169
@ mensch2812
Zitat von mensch2812
Jojic führt vielleicht keinen Zweikampf mit dem Paderborner Verteidiger. Aber er stört ihn im Laufweg und irritiert bzw. bindet ihn. Der Verteidiger hätte sich ohne die Anwesenheit von Jojic sicherlich zu Großkreutz hin orientiert.
Dass er einen Zweikampf führen muss, damit die Szene als Abseits gewertet wird, halte ich für eine Mär. Wenn das wirklich in den Regeln stehen sollte, bitte ich um das entsprechende Zitat.
Es wird ja in der Regel auch als Abseits gewertet, wenn der abseits stehende Spieler den Torwart irritiert oder bindet durch seine bloße Anwesenheit. Ich glaube nicht, das da ein Unterschied gemacht wird zwischen Torwart und Feldspieler.
Torwart irritieren reicht auch nicht mehr für Abseits, man muss schon deutlich die Sicht auf den Ball versperren. Und die Regel findest du mehrfach zitiert in diesem Thread.
Wir haben hier bei jeder Abseitssituation in dieser Saison die gleiche Diskussion und immer wieder ist der zitierte Regelausschnitt der gleiche. Irgendwann sollte ihn doch jeder mal kennen, oder zumindest nicht in Unkenntnis denjenigen, die ihn kennen, eine falsche Auslegung unterstellen.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #170
@ LeniDieki
Zitat von LeniDieki
Frag mich wo die knapp 14% herkommen die sagen dass es ok war. Wie schon beschrieben stand Jojic im passiven, war aber meilenweit vom Ball weg, Kevin ganz klar nicht im abseits. Kann man je nach Perspektive übersehen, sollte man aber nicht wenn man das beruflich macht.. wenn ich so arbeiten würde.. zu Recht wurde er gesperrt für Dortmundspiele und sollte es auch wieder..
Inzwischen sind es schon 16 %. Würde man die beteiligten Fans (Dortmund und Paderborn) abziehen ca. 30 - 40 %.
Der restliche Kommentar ist, so wie leider viele andere hier, völlig unsachlich und unqualifiziert. Die Dortmunder sollten jetzt schnell lernen, die Fehler primär bei sich selbst zu suchen. Heißt konkret in dieser Szene hier: Jojic sollte so clever sein, zu bemerken, dass er deutlich im Abseits steht, und dann nicht wieder Richtung Ball laufen, sondern z. B. nach rechts vorne durchlaufen Richtung Torauslinie. Wenn Klopp sich beruhigt hat, wird er sicher die Szene mit dem Spieler zwecks Nachschulung nochmal durchgehen.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #171
@ mensch2812
Zitat von mensch2812Zitat von LeniDieki
Frag mich wo die knapp 14% herkommen die sagen dass es ok war. Wie schon beschrieben stand Jojic im passiven, war aber meilenweit vom Ball weg, Kevin ganz klar nicht im abseits. Kann man je nach Perspektive übersehen, sollte man aber nicht wenn man das beruflich macht.. wenn ich so arbeiten würde.. zu Recht wurde er gesperrt für Dortmundspiele und sollte es auch wieder..
Inzwischen sind es schon 16 %. Würde man die beteiligten Fans (Dortmund und Paderborn) abziehen ca. 30 - 40 %.
Der restliche Kommentar ist, so wie leider viele andere hier, völlig unsachlich und unqualifiziert. Die Dortmunder sollten jetzt schnell lernen, die Fehler primär bei sich selbst zu suchen. Heißt konkret in dieser Szene hier: Jojic sollte so clever sein, zu bemerken, dass er deutlich im Abseits steht, und dann nicht wieder Richtung Ball laufen, sondern z. B. nach rechts vorne durchlaufen Richtung Torauslinie. Wenn Klopp sich beruhigt hat, wird er sicher die Szene mit dem Spieler zwecks Nachschulung nochmal durchgehen.
Ist ja nicht so, dass solche Foren für Fehlentscheidungen da sind und uns Dortmundern auch bewusst ist, dass eine solche klare Fehlentscheidung nicht das ganze Spiel ist.
Das dort kein Abseits vorliegt sollte allen klar sein. Sorry, aber was wir da diskutieren ist aberwitzig. Es hat schon Hand und Fuß, wenn sich sehr viele Experten einig sind, dass jeder Versuch da eine strafbare Abseitsposition hineinzuinterpretieren nicht zielführend ist und auch kein Gehalt hat, weil es die nicht gibt.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #172
Wenn immer wieder der selbe Regelausschnitt, quasi dutzendhaft, hier zitiert wurde, dann ist es sicher ein leichtes für Dich, diesen Regelausschnitt nochmal zu zitieren oder aus dem Kopf wieder zu geben. Im Übrigen bin ich mir sicher, dass nach wie vor auf Abseits entschieden wird, wenn der Torhüter durch den Spieler gebunden wird (Beispiel: Torhüter verharrt bei einer Hereingabe von außen am kurzen Eck, um den Abseits stehenden Spieler zu markieren und ein ander Spieler weiter hinten kann den Ball unbedrängt ins leere Tor schieben).
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #173
@ RicoKlopp
Ist ja nicht so, dass solche Foren für Fehlentscheidungen da sind und uns Dortmundern auch bewusst ist, dass eine solche klare Fehlentscheidung nicht das ganze Spiel ist.
Das dort kein Abseits vorliegt sollte allen klar sein. Sorry, aber was wir da diskutieren ist aberwitzig. Es hat schon Hand und Fuß, wenn sich sehr viele Experten einig sind, dass jeder Versuch da eine strafbare Abseitsposition hineinzuinterpretieren nicht zielführend ist und auch kein Gehalt hat, weil es die nicht gibt.
Das dort kein Abseits vorliegt sollte klar sein, weil............... ???
Dein Beitrag enthält keinerlei Argumente, ausser 'aberwitzig' und 'Experten'.
Sorry, ist mir zu wenig. Ich schaue mir lieber die Szene an und dikutiere diese inhaltlich (siehe meine anderen Beiträge und die Beiträge anderer Teilnehmer hier).
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #174
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #175
@ fredvomjupiter
Zitat von fredvomjupiter
da darf es eigentlich keine 2 meinungen geben.
hast man halt kein glück, kommt auch noch pech dazu (reus)
Klar darf es da unterschiedliche Meinungen geben. Als so eindeutig "kein aktives Abseits" sehe ich z.B. diese Szene auch nicht. Für mich steht Jojic da im Weg, was, wenn er nicht aus dem passiven Abseits gekommen wäre, als durchaus unerheblich anzusehen sein sollte.
Als aktives Eingreifen sehe ich den Laufweg vor den Gegenspieler, den er dadurch sperrt.
Wie ich schon erwähnte, denke ich aber, dies war ungewollt, aber leider auch ins Spiel eingreifend.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #176
@ kennet1000
Zitat von kennet1000Zitat von fredvomjupiter
da darf es eigentlich keine 2 meinungen geben.
hast man halt kein glück, kommt auch noch pech dazu (reus)
Klar darf es da unterschiedliche Meinungen geben. Als so eindeutig "kein aktives Abseits" sehe ich z.B. diese Szene auch nicht. Für mich steht Jojic da im Weg, was, wenn er nicht aus dem passiven Abseits gekommen wäre, als durchaus unerheblich anzusehen sein sollte.
Als aktives Eingreifen sehe ich den Laufweg vor den Gegenspieler, den er dadurch sperrt.
Wie ich schon erwähnte, denke ich aber, dies war ungewollt, aber leider auch ins Spiel eingreifend.
Und du meinst, der Paderborner hätte Großkreutz noch rechtzeitig erreicht, wenn Jojic nicht im Weg steht? Genau an der Stelle sehe ich es nämlich anders, und somit befindet sich Jojic nicht in einem Kampf um den Ball. Und nur ein solcher Zweikampf um den Ball wäre ein Eingreifen wie es die Abseitsregel definiert.
Und natürlich kann man unterschiedliche Meinungen haben. Ich prophezeie aber eine einstimmige Entscheidung des Kompetenzteams.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #177
@ marcoon
Zitat von marcoon
Und du meinst, der Paderborner hätte Großkreutz noch rechtzeitig erreicht, wenn Jojic nicht im Weg steht? Genau an der Stelle sehe ich es nämlich anders, und somit befindet sich Jojic nicht in einem Kampf um den Ball. Und nur ein solcher Zweikampf um den Ball wäre ein Eingreifen wie es die Abseitsregel definiert.
Und natürlich kann man unterschiedliche Meinungen haben. Ich prophezeie aber eine einstimmige Entscheidung des Kompetenzteams.
Meine ich überhaupt nicht, nur hatte er erst gar nicht die Chance dazu und das bewerte ich.
Wenn jemand an der Strafraumgrenze gefoult wird und es Elfmeter gibt, spricht doch auch keiner zwingend davon, dass er den Ball so oder so rein gemacht hätte, oder?
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #178
@ McSquarepants
Zitat von McSquarepantsZitat von 4-2-3-1Zitat von McSquarepants
Das ist nicht subjektiv, sondern komplett objektiv und orientiert sich an Fakten, die zu sehen sind, wenn man sich die Wiederholung anschaut.
Schreib doch gleich, dass deine Meinung die einzig wahre ist
Wenn die Regel sagen, dass es kein aktives Abseits wird, wenn der Torwart auf den stehenden Gegenspieler prallt, und Hofmann nicht aktiv wird, weil er Ginter zu einer Aktion zwingt, und wer weiß, wieviele Beispiele es noch gibt, zudem ich nicht erkennen kann, dass Jojic den Gegenspieler berührt oder ihm die Sicht nimmt, kann ich hier keinen Grund für einen Abseitspfiff erkennen.
Benutz mal bitte Satzzeichen, ich verstehe deinen Text überhaupt nicht. Als ich Hofmann gelesen habe, hab Ich auch abgeschaltet, weil der inzwischen in Mainz spielt und mit der Situation somit gar nichts zu tun hat.
Du hast ein allgemeines Verständnisproblem. Da sind genug Satzzeichen vorhanden und alle an der richtigen Stelle.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #179
@ kennet1000
Zitat von kennet1000Zitat von marcoon
Und du meinst, der Paderborner hätte Großkreutz noch rechtzeitig erreicht, wenn Jojic nicht im Weg steht? Genau an der Stelle sehe ich es nämlich anders, und somit befindet sich Jojic nicht in einem Kampf um den Ball. Und nur ein solcher Zweikampf um den Ball wäre ein Eingreifen wie es die Abseitsregel definiert.
Und natürlich kann man unterschiedliche Meinungen haben. Ich prophezeie aber eine einstimmige Entscheidung des Kompetenzteams.
Meine ich überhaupt nicht, nur hatte er erst gar nicht die Chance dazu und das bewerte ich.
Wenn jemand an der Strafraumgrenze gefoult wird und es Elfmeter gibt, spricht doch auch keiner zwingend davon, dass er den Ball so oder so rein gemacht hätte, oder?
Die Abseitsregel ist aber nunmal so formuliert, wie sie es ist. Und demnach Jojic nur dann im aktiven Abseits, wenn er in einen Zweikampf um den Ball eingreift. Er muss den Paderborner behindern, den Ball zu spielen. Das macht er nicht, weil der Paderborner auch ohne Jojic nicht an den Ball kommen könnte, somit kann er gar nicht von Jojic daran gehindert werden, daran zu kommen. Hinzu kommt noch, dass ich eigentlich gar keinen Zweikampf erkennen kann, was wohl daran liegt, dass der Paderborner gar nicht versucht, noch rechtzeitig an den Ball zu kommen.
Es ist auch gut, dass die Regel so ist. Sonst könnte ich als Abwehrspieler absichtlich über einen Stürmer im passiven Abseits stolpern, der sich weit weg vom Ball die Schnürsenkel bindet, um damit das Abseits aktiv zu machen. Das geht eben nicht, weil es dann kein Zweikampf ist und schon gar nicht um den Ball.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #180
@ marcoon
Zitat von marcoon
Und natürlich kann man unterschiedliche Meinungen haben. Ich prophezeie aber eine einstimmige Entscheidung des Kompetenzteams.
Da halte ich dagegen. Wetten nicht?
P, s, ich warte noch auf die Nachhilfe in Regelkunde
(der Passus aus der Abseitregel, der hier schon 100mal zitiert wurde und der besagen soll, dass ein Zweikampf eingegangen werden muss für Abseits)
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hamburger SV-Fan
Großkreutz gewiss nicht im Abseits und Jojic - wenn dann passiv, eine Sichtbehinderung bzw. ein aktives eingreifen ist nicht erkennbar.
Bayern München-Fan
Großkreutz steht nicht im Abseits, Jojic nur passiv, da er weder die Sicht auf den Ball versperrt noch im Kampf um den Ball eingreift. Der Treffer hätte zählen müssen.
Hannover 96-Fan
Großkreutz steht nicht im strafbaren Abseits bzw überhaupt nicht im Abseits und Jojic (?) greift aus seiner Abseitsstellung nicht aktiv ins spielgeschehen ein.
1. FC Nürnberg-Fan
Jojic greift nicht aktiv ein, da er den Gegner nicht bedrängt, attackiert, keinen Zweikampf mit ihm führt und niemandem klar die Sicht behindert. Darüber hinaus ist auch kein Bezug zum Ball vorhanden, also kein strafbares Abseits. Großkreutz steht onside.
Werder Bremen-Fan
Hier steht leidiglich Jojic im Abseits. Da der aber im Regelsinne passiv bleibt (kein Zweikampf, kein Versperren der Sicht), wurde das Tor meines Erachtens zu Unrecht aberkannt.
Bor. M'Gladbach-Fan
Großkreutz steht hier eindeutig nicht im Abseits. Jojic steht zwar passiv im Abseits, aber beeinflusst keinen der Paderborner Schlussleute dergestalt, dass aus diesem passiven ein aktives Abseits werden würde.
Schalke 04-Fan
Kein Abseits von Grosskreutz und nur passives Abseits von Josjic, der dazu auch nicht zum Ball geht und keinen Zweikampf führt. Regulärer Treffer.
1. FC Köln-Fan
Großkreutz steht hier eindeutig nicht im Abseits. Jojic vor ihm ist mMn nur passiv. Daher ein regulärer Treffer.
Bor. Dortmund-Fan
Nach meinem Regelverständnis ist Jojic hier nur passiv im Abeits. Der Treffer hätte somit zählen müssen.
FC Augsburg-Fan
Der Torschütze steht nicht im Abseits. Jojic schon. Er kommt allerdings nicht an den Ball, führt keinen Zweikampf um den Ball, steht niemandem in der Sicht. Kurzum: Ein regulärer Treffer
Energie Cottbus-Fan
So leid es mir tut. Ich habe keine bessere Begründung als hrub. Deshalb schließe ich mich an.
1. FC Nürnberg-Fan
Regulärer Treffer, da Jojic im nicht strafbaren Abseits steht. Dieser führt kein Zweikampf um den Ball und versperrt auch nicht die Sicht. Dass er eventuell für einen Paderborner im Weg steht ist unerheblich.
22.11.2014 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Wolfgang Stark
Aufstellung
Rafa
Strohdiek
Hünemeier 35.
Hartherz 81.
Rupp
Ouali 46.
Bakalorz
Vrancic
Stoppelkamp
Koc
Piszczek
Subotic
Ginter
Durm
Gündogan
Kehl
87. Mkhitaryan
58. Kagawa
67. Reus
Aubameyang
Heinloth 35.
Kachunga 46.
67. Jojic
87. Ramos
Alle Daten zum Spiel
zum Spiel