77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für Bor. Dortmund
Kevin Großkreutz trifft zum vermeintlichen 3:1 für den BVB. Das Schiedsrichtergespann erkennt das Tor wegen Abseits nicht an. Eine korrekte Entscheidung?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
16 x Veto
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #101
Für mich ist es weiterhin eine Fehlentscheidung.
96 - Alte Liebe
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #102
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #103
@ kennet1000
Zitat von kennet1000
Ich glaube auch das es um Jojic geht. Wenn auch ungewollt, sperrt er den Spieler, der den Ball an Großkreutz noch verteidigen kann.
Somit ist das leider richtig entschieden.
Ich sehe das ähnlich wie du.
Dass Jojic noch einen ganz kurzen Versuch macht, an den Ball zu kommen, wäre noch nicht strafbares Abseits.
Aber die Behinderung des Gegenspielers eben schon ...
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #104
@ Gosson
Zitat von GossonZitat von Zirkusaffe
Auch, wenn's mir schwerfällt, aber ich bin da bei kennet. Ich kann nicht sagen, dass man hier zu 100% falsch entschieden hat. Jojic sperrt den Laufweg zum Ball bzw. Gegenspieler. Und auch, wenn jetzt jemand meint, er stände ja nur rum, ist das für mich genauso strafbar wie jemanden auflaufen zu lassen.
Ist denn "im Weg stehen" dem aktuellen Regelwerk nach strafbar? Wenn ja, dann posten. Dann wäre die Sache doch erledigt.
Regelwerk
[...]dass der Spieler einen Gegenspieler daran
hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können[...]
Ist für mich darin definiert.
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77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #105
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@ sefro
Zitat von sefroZitat von flatty1985Zitat von sefroZitat von waldi87Zitat von NeonZitat von Baris1892
Wie ist denn die aktuelle Abseitsregel nun? Der Dortmunder, der im Abseits steht, dreht sich ja so ein bisschen weg und blockt auch ungewollt den Gegner, somit Abseits nach diesem Regelwerk.
Von daher tendiere ich hier eher zu "korrekt entschieden" ôÔ
Dein Regellink ist ein Jahr veraltet, die passive Abseitsregel wurde diese Saison geändert.
Aus passiv wird aktiv wenn er einen anderen Spieler beeinflusst.
Laut http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/34715-Regelheft_2014-15-DFB.pdf
„Einen Gegner beeinflussen“ heißt, dass der Spieler einen Gegenspieler daran
hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht
des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können."
Schau dir bitte mal den Mainz - Dortmund Thread an. Da wurde genau so auf der Regel rumgeritten wie jetzt. In der Regel kann stehen was drinstehen will, entscheidend ist die Regelauslegung und damit was genau Behindern oder Beeinflussen des Gegenspielers ist. Das wird den Schiedsrichtern vor der Saison in Schulungen vermittelt. Das hat z.B. Markus Merk nach dem Mainz Spiel erklärt und er hats auch heute getan. Das Fazit war beide Male kein Abseits.
Also lasst bitte das Regelbuch stecken, sonst wird nur wieder seitenweise drüber diskutiert, wie die Regel ausgelegt werden sollte. Im Endeffekt macht der DFB zusätzliche Vorgaben, die nicht im Regelbuch stehen.
Dann lies dir doch erstmal die Regel durch eh du hier die Regel nicht anwenden willst. Wird doch klar definiert und niedergeschrieben was wie auszulegen ist.
Welche Vorgaben kennst du denn die der DFB nicht ins Regelbuch reinschreibt.
Merk muss auch nicht immer Recht haben.
Ich kenne die Regel, wie gesagt: Mainz - Dortmund. Und ich bin nebenbei Handballschiedsrichter. Da wirds genau so gehandhabt wie beim DFB. Vor der Saison gibts Schulungen, in denen über bestimmte Regeln gesprochen wird und wie sie auszulegen sind. Das steht aber nicht in den Regelbüchern.
Jeder der kein Fussballschiedsrichter ist oder den Inhalt der Schulungen kennt, wird dir nicht zu 100% sagen können ob die Szene richtig bewertet wurde, weil er nicht weiß, wie der Einsatz von Jojic bewertet werden muss. Ich kann dir das auch nicht zu 100% sagen, aber ich hab damals nach dem Mainz Spiel die Diskussion in den Medien verfolgt. Auch wenn ich die Regel für totalen Schwachsinn halte, weil Jojic alleine durch seine Anwesenheit den Laufweg des Verteidigers beeinflusst und damit als aktiv gewertet werden sollte. Genau so wie Hofmann gegen Dortmund aus meiner Sicht aktiv war. Ich hab das nach dem Mainz Spiel so hingenommen und erwarte deshalb jetzt, dass das Verhalten von Jojic ebenfalls als passiv gewertet wird, weil das wohl auf den Lehrgängen vor der Saison vom DFB so kommuniziert wurde.
Und bei Markus Merk gehe ich davon aus, dass er den Inhalt der Schulungen kennt und deshalb mit Hilfe von Zeitlupen erkennen kann, ob die Entscheidung richtig oder falsch ist.
Es kann halt einfach nicht sein, dass Dortmund in einer Saison zweimal benachteiligt wird, weil ein und diesselbe Regel in zwei Spielen unterschiedlich ausgelegt wird. Entweder so oder so. Und wenn Hofmann lauf Merk, Fandel und Perl damals nicht im Abseits stand, dann kann die Konsequenz nur sein, dass Jojic ebenfalls als passiv gewertet werden muss.
Und bevor jemand meint, die Szenen seien nicht zu vergleichen: Es ging nach dem Mainz Spiel genau um dieselbe Stelle im Regelbuch: Behinderung eines Gegenspielers.
Ok
Diese od ne ähnliche Diskussion gib's doch um das Handspiel oder
Da wird's auch mal so oder so ausgelegt. Da kann man sich am Ende auch auf nix verlassen.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #106
@ Zirkusaffe
Zitat von ZirkusaffeZitat von GossonZitat von Zirkusaffe
Auch, wenn's mir schwerfällt, aber ich bin da bei kennet. Ich kann nicht sagen, dass man hier zu 100% falsch entschieden hat. Jojic sperrt den Laufweg zum Ball bzw. Gegenspieler. Und auch, wenn jetzt jemand meint, er stände ja nur rum, ist das für mich genauso strafbar wie jemanden auflaufen zu lassen.
Ist denn "im Weg stehen" dem aktuellen Regelwerk nach strafbar? Wenn ja, dann posten. Dann wäre die Sache doch erledigt.Regelwerk
[...]dass der Spieler einen Gegenspieler daran
hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können[...]
Ist für mich darin definiert.
Ich bin da absolut bei dir, dass das eigentlich zählen müsste. Wie das bei Gesetzen und Regeln, aber so ist, werden sie durch den Kontext definiert.
Weiter heißt es nämlich "...oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können."
Ich finde es unverständlich, dass das Antäuschen von Aktionen oder das Rumstehen nicht geahndet wird. Das ändert nichts an der Tatsache, dass es dieses Jahr so ist. Letztes Jahr wäre das hier ein ganz klares Abseits gewesen, weil Jojic den Verteidiger "durch Bewegungen oder Gesten" beeinflusst hätte.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #107
@ Gosson
Zitat von GossonZitat von ZirkusaffeZitat von GossonZitat von Zirkusaffe
Auch, wenn's mir schwerfällt, aber ich bin da bei kennet. Ich kann nicht sagen, dass man hier zu 100% falsch entschieden hat. Jojic sperrt den Laufweg zum Ball bzw. Gegenspieler. Und auch, wenn jetzt jemand meint, er stände ja nur rum, ist das für mich genauso strafbar wie jemanden auflaufen zu lassen.
Ist denn "im Weg stehen" dem aktuellen Regelwerk nach strafbar? Wenn ja, dann posten. Dann wäre die Sache doch erledigt.Regelwerk
[...]dass der Spieler einen Gegenspieler daran
hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können[...]
Ist für mich darin definiert.
Ich bin da absolut bei dir, dass das eigentlich zählen müsste. Wie das bei Gesetzen und Regeln, aber so ist, werden sie durch den Kontext definiert.
Weiter heißt es nämlich "...oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können."
Ich finde es unverständlich, dass das Antäuschen von Aktionen oder das Rumstehen nicht geahndet wird. Das ändert nichts an der Tatsache, dass es dieses Jahr so ist. Letztes Jahr wäre das hier ein ganz klares Abseits gewesen, weil Jojic den Verteidiger "durch Bewegungen oder Gesten" beeinflusst hätte.
Ja, darauf wurde ich eben schon aufmerksam gemacht. Es fällt mir dennoch schwer. Für mich ist aus den Bildern ersichtlich, dass der Verteidiger wohl ohne Jojic noch eine Abwehrchance gehabt hätte. Da dies auf physischer und nicht auf psychischer Ebene passiert (Bezüglich Antäuschen etc.), da er ihn ja körperlich den Weg verstellt, ist das für mich ein aktives Eingreifen.
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77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #108
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #109
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #110
@ Gosson
Zitat von Gosson
Ich bin da absolut bei dir, dass das eigentlich zählen müsste. Wie das bei Gesetzen und Regeln, aber so ist, werden sie durch den Kontext definiert.
Weiter heißt es nämlich "...oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können."
Ich finde es unverständlich, dass das Antäuschen von Aktionen oder das Rumstehen nicht geahndet wird. Das ändert nichts an der Tatsache, dass es dieses Jahr so ist. Letztes Jahr wäre das hier ein ganz klares Abseits gewesen, weil Jojic den Verteidiger "durch Bewegungen oder Gesten" beeinflusst hätte.
Ich verstehe die Regeln wie du, von daher passives Abseits von Jojic.
Ich sehe darüber hinaus aber auch nicht wirklich eine Aktion von Jojic, die den Gegenspieler daran hindert, Richtung Großkreutz zu gehen.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #111
@ lufdbomp
Zitat von lufdbompZitat von Gosson
Ich bin da absolut bei dir, dass das eigentlich zählen müsste. Wie das bei Gesetzen und Regeln, aber so ist, werden sie durch den Kontext definiert.
Weiter heißt es nämlich "...oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können."
Ich finde es unverständlich, dass das Antäuschen von Aktionen oder das Rumstehen nicht geahndet wird. Das ändert nichts an der Tatsache, dass es dieses Jahr so ist. Letztes Jahr wäre das hier ein ganz klares Abseits gewesen, weil Jojic den Verteidiger "durch Bewegungen oder Gesten" beeinflusst hätte.
Ich verstehe die Regeln wie du, von daher passives Abseits von Jojic.
Ich sehe darüber hinaus aber auch nicht wirklich eine Aktion von Jojic, die den Gegenspieler daran hindert, Richtung Großkreutz zu gehen.
Na ja, seine Anwesenheit ist dafür ja schon genug. Die Frage ist jetzt, ist das aktiv oder passiv.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #112
@ Benrush
Zitat von Benrush
Na ja, seine Anwesenheit ist dafür ja schon genug. Die Frage ist jetzt, ist das aktiv oder passiv.
Quark. Wenn da kein Mann bei GK ist, ist das ein Abwehrfehler.
Ginter musste auch reinrutschen, weil er sich ja nicht sicher sein konnte, dass der einschussbereite Mainzer hinter ihm bei der Ballabgabe im Abseits gestanden hat. Und wenn das dann kein aktives Eingreifen des Gegenspielers sein soll, dann kann ich hier von Jojic kein strafbares Vergehen erkennen.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #113
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #114
@ lufdbomp
Zitat von lufdbomp
Ich verstehe die Regeln wie du, von daher passives Abseits von Jojic.
Ich sehe darüber hinaus aber auch nicht wirklich eine Aktion von Jojic, die den Gegenspieler daran hindert, Richtung Großkreutz zu gehen.
Ich kenne und sehe auch keine Passage in den Regeln, die hier Anwendung für eine aktive Abseitsposition findet.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #115
@ 4-2-3-1
Zitat von 4-2-3-1Zitat von Benrush
Na ja, seine Anwesenheit ist dafür ja schon genug. Die Frage ist jetzt, ist das aktiv oder passiv.
Quark. Wenn da kein Mann bei GK ist, ist das ein Abwehrfehler.
Ginter musste auch reinrutschen, weil er sich ja nicht sicher sein konnte, dass der einschussbereite Mainzer hinter ihm bei der Ballabgabe im Abseits gestanden hat. Und wenn das dann kein aktives Eingreifen des Gegenspielers sein soll, dann kann ich hier von Jojic kein strafbares Vergehen erkennen.
Es kann ein Abwehrfehler sein, aber wenn Jojic den Spieler daran hindert sich im Strafraum zu bewegen, dann kann man ihn kaum passiv nennen. Das ist meine Meinung, ob die Regeln das hergeben kann ich nicht beurteilen.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #116
@ Benrush
Zitat von BenrushZitat von lufdbompZitat von Gosson
Ich bin da absolut bei dir, dass das eigentlich zählen müsste. Wie das bei Gesetzen und Regeln, aber so ist, werden sie durch den Kontext definiert.
Weiter heißt es nämlich "...oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können."
Ich finde es unverständlich, dass das Antäuschen von Aktionen oder das Rumstehen nicht geahndet wird. Das ändert nichts an der Tatsache, dass es dieses Jahr so ist. Letztes Jahr wäre das hier ein ganz klares Abseits gewesen, weil Jojic den Verteidiger "durch Bewegungen oder Gesten" beeinflusst hätte.
Ich verstehe die Regeln wie du, von daher passives Abseits von Jojic.
Ich sehe darüber hinaus aber auch nicht wirklich eine Aktion von Jojic, die den Gegenspieler daran hindert, Richtung Großkreutz zu gehen.
Na ja, seine Anwesenheit ist dafür ja schon genug. Die Frage ist jetzt, ist das aktiv oder passiv.
Passiv, denn seit 3 Monaten wird Anwesenheit nicht mehr geahndet
Ich könnte die Verwirrung ja verstehen, wenn die Regel vor einem Jahr nicht vollkommen anders gewesen wäre und man somit einen direkten Vergleich hat.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #117
@ Benrush
Zitat von Benrush
Na ja, seine Anwesenheit ist dafür ja schon genug.
Nein, die ist eben nicht genug!
Es ist ja nicht so, dass Jojic den Paderborner blockt oder hindert. Meiner Ansicht nach berührt er ihn noch nicht mal.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #118
@ Benrush
Zitat von BenrushZitat von 4-2-3-1Zitat von Benrush
Na ja, seine Anwesenheit ist dafür ja schon genug. Die Frage ist jetzt, ist das aktiv oder passiv.
Quark. Wenn da kein Mann bei GK ist, ist das ein Abwehrfehler.
Ginter musste auch reinrutschen, weil er sich ja nicht sicher sein konnte, dass der einschussbereite Mainzer hinter ihm bei der Ballabgabe im Abseits gestanden hat. Und wenn das dann kein aktives Eingreifen des Gegenspielers sein soll, dann kann ich hier von Jojic kein strafbares Vergehen erkennen.
Es kann ein Abwehrfehler sein, aber wenn Jojic den Spieler daran hindert sich im Strafraum zu bewegen, dann kann man ihn kaum passiv nennen. Das ist meine Meinung, ob die Regeln das hergeben kann ich nicht beurteilen.
Jojic macht keinerlei Anstalten den Paderborner Verteidiger abdrängen zu wollen. Vielmehr hebt er die Arme "ich geh nicht dran". Soll Jojic sich in Luft auflösen?
Diese Szene ist doch relativ vergleichbar mit der Szene letztes Jahr bei Hertha-Nürnberg als Schäfer von einem im Abseits stehenden Herthaner berührt wurde und danach ein Nürnberger auf der Linie Hand nahm. Weiner nahm die Rote Karte zurück und entschied auf Abseits. Der DFB stufte die Entscheidung als falsch ein.
So kann in dieser Szene keinesfalls eine aktive Abseitsposition vorliegen.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #119
Zu dem Zeitpunkt hat er mit seinem Körper aber schon den Gegenspieler daran gehindert, schnell zum Ball zu gelangen. Bei dieser Szene kann schon eine halbe Sekunde darüber entscheiden, ob Großkreutzs Schuss geblockt wird oder nicht.
https://www.youtube.com/watch?v=N1mcFG2oJ3U
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #120
@ Matze
Zitat von Matze
Macht Jojic nicht ziemlich genau das, was in http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/34715-Regelheft_2014-15-DFB.pdf auf Seite 77 in Bild Nr. 9 beschrieben steht? Er bewegt sich zum Ball, so als ob er ihn spielen wollte. Erst im letzten Moment dreht er sich weg.
Zu dem Zeitpunkt hat er mit seinem Körper aber schon den Gegenspieler daran gehindert, schnell zum Ball zu gelangen. Bei dieser Szene kann schon eine halbe Sekunde darüber entscheiden, ob Großkreutzs Schuss geblockt wird oder nicht.
"indem er ihn angreift", letztes Jahr steht da "durch Gesten oder Bewegungen zu irritieren"
Genau dieses Bild habe ich vor 2 Seiten sogar schon angegeben. Das ist eigentlich der einzige Unterschied der von der Saison 13/14 zur 14/15er gemacht wurde.
Man dreht sich im Kreis, wenn nicht alle Beteiligten alles lesen
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hamburger SV-Fan
Großkreutz gewiss nicht im Abseits und Jojic - wenn dann passiv, eine Sichtbehinderung bzw. ein aktives eingreifen ist nicht erkennbar.
Bayern München-Fan
Großkreutz steht nicht im Abseits, Jojic nur passiv, da er weder die Sicht auf den Ball versperrt noch im Kampf um den Ball eingreift. Der Treffer hätte zählen müssen.
Hannover 96-Fan
Großkreutz steht nicht im strafbaren Abseits bzw überhaupt nicht im Abseits und Jojic (?) greift aus seiner Abseitsstellung nicht aktiv ins spielgeschehen ein.
1. FC Nürnberg-Fan
Jojic greift nicht aktiv ein, da er den Gegner nicht bedrängt, attackiert, keinen Zweikampf mit ihm führt und niemandem klar die Sicht behindert. Darüber hinaus ist auch kein Bezug zum Ball vorhanden, also kein strafbares Abseits. Großkreutz steht onside.
Werder Bremen-Fan
Hier steht leidiglich Jojic im Abseits. Da der aber im Regelsinne passiv bleibt (kein Zweikampf, kein Versperren der Sicht), wurde das Tor meines Erachtens zu Unrecht aberkannt.
Bor. M'Gladbach-Fan
Großkreutz steht hier eindeutig nicht im Abseits. Jojic steht zwar passiv im Abseits, aber beeinflusst keinen der Paderborner Schlussleute dergestalt, dass aus diesem passiven ein aktives Abseits werden würde.
Schalke 04-Fan
Kein Abseits von Grosskreutz und nur passives Abseits von Josjic, der dazu auch nicht zum Ball geht und keinen Zweikampf führt. Regulärer Treffer.
1. FC Köln-Fan
Großkreutz steht hier eindeutig nicht im Abseits. Jojic vor ihm ist mMn nur passiv. Daher ein regulärer Treffer.
Bor. Dortmund-Fan
Nach meinem Regelverständnis ist Jojic hier nur passiv im Abeits. Der Treffer hätte somit zählen müssen.
FC Augsburg-Fan
Der Torschütze steht nicht im Abseits. Jojic schon. Er kommt allerdings nicht an den Ball, führt keinen Zweikampf um den Ball, steht niemandem in der Sicht. Kurzum: Ein regulärer Treffer
Energie Cottbus-Fan
So leid es mir tut. Ich habe keine bessere Begründung als hrub. Deshalb schließe ich mich an.
1. FC Nürnberg-Fan
Regulärer Treffer, da Jojic im nicht strafbaren Abseits steht. Dieser führt kein Zweikampf um den Ball und versperrt auch nicht die Sicht. Dass er eventuell für einen Paderborner im Weg steht ist unerheblich.
22.11.2014 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Wolfgang Stark
Aufstellung
Rafa
Strohdiek
Hünemeier 35.
Hartherz 81.
Rupp
Ouali 46.
Bakalorz
Vrancic
Stoppelkamp
Koc
Piszczek
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Durm
Gündogan
Kehl
87. Mkhitaryan
58. Kagawa
67. Reus
Aubameyang
Heinloth 35.
Kachunga 46.
67. Jojic
87. Ramos
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