77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für Bor. Dortmund
Kevin Großkreutz trifft zum vermeintlichen 3:1 für den BVB. Das Schiedsrichtergespann erkennt das Tor wegen Abseits nicht an. Eine korrekte Entscheidung?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
16 x Veto
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #41
Sehe nur ich das oder ist das eine ziemlich klare Sache, das KG da nicht im Abseits steht?
Für mich ist das ja nicht mal eng....
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #42
@ hopeldiebopel
Zitat von hopeldiebopel
Herr Stark kann da doch gar nicht für, kommt mal runter. Wenn der Linienrichter sagt, dass ist aus seiner Sicht Abseits, egal ob Passiv oder Aktiv, dann nimmt man das als Schiedsrichter so hin,...
Das ist doch Schwachsinn, wenn der SR keine Chance hat es besser zu sehen, dann ja. Aber wenn die Entscheidung des LR klar falsch ist, darf ein SR das nicht einfach so pfeiffen. Dafür ist er die letzte Instanz.
Ob Jojic aktiv oder passiv ist, kann Stark von der Mitte 100x besser beurteilen und muss er sehen, egal was der LR wedelt
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #43
Natürlich passieren Fehler, ab dieser ist schon haarsträubend, immerhin sprechen wir hier nicht von einer Entscheidung um Haaresbreite.
Sollte der werte Herr noch einmal eines unserer Spiele pfeifen, werde ich mir wohl eine alternative Nachmittagsbeschäftigung suchen, sonst bekomme ich noch einen Herzkasper...
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #44
@ Benrush
Zitat von Benrush
Hmm, irgendwie hab ich im Kopf, dass es kein passives Abseits mehr gibt und bei jedem Spieler der im Abseits steht angepfiffen wird. Aber wahrscheinlich hab ich nur Visionen.
Das sind Visionen. Das passive Abseits wurde ehrlich gesagt noch entschärft. Und daher tu' ich mich auch echt schwer, Jojic hier ein aktives Zweikampfverhalten zu unterstellen.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #45
@ Adriano-10
Zitat von Adriano-10Zitat von Berti DerwallZitat von CM_Punk
Glasklare Fehlentscheidung. Ich bin aber nix anderes von Schwachs Gespann gewöhnt.
Solche Namensverunglimpfungen sind hier nicht erwünscht, also unterlass das bitte in Zukunft.
Und auch an alle anderen sei gesagt, dass hier derlei Verschwörungstheorien fehl am Platz sind. Eure Aufregung kann ich definitiv nachvollziehen, aber bitte den Ton wahren.
Das Gespann war doch Schwach, hat er ja nicht unrecht. Und sry, du kannst von mir aus auch Besitzer dieses Boards sein, aber ich tue MEINE MEINUNG in einem Forum wo es um Fehlentscheidungen geht dann kund, wie es mir passt. Kannst mich von mir aus sperren, aber meine Meinung über ein mittlerweile mehr als eindeutiges verpfeiffen unserer Spiele vom gewissen Herr Stark lass ich mir von dir ganz sicher nicht verbieten. Du nennst es Verschwörungstheorie, ich nenns ziemlich offensichtlich
Ich habe nie bestritten, dass das Gespann schwach gewesen wäre oder gar verboten, sich diesbezüglich zu äußern. Es geht lediglich um das Aufstellen etwaiger Verschwörungstheorien. Das mag dir zwar nicht gefallen, aber die Regeln kommen vom Forum, nicht von den Usern. Und freie Meinungsäußerung endet da, wo die Verleumdung beginnt.
Konfuzius sagt: 'Der hat schon Gelb!'
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #46
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@ Neon
Zitat von NeonZitat von sepco
Kann man drüber streiten. Klar ist, dass der Spieler in der Mitte zunächst auch Richtung Ball geht und erst den Lauf abbricht, als er merkt, dass er zu lang war.
Sorry aber da gibt es nichts zu streiten. Hier zu sagen, "kann man drüber streiten" ist equivalent zu "2+2=4, kann man drüber steiten weil es gibt ja noch Restklassenringe"
Dann sage ich es einfach so. Es war Abseits. Der im Abseits stehende Spieler schaut die ganze Zeit Richtung Ball und geht immer weiter zurück bis er bemerkt, dass er zu weit geht, dann dreht er sich rum und sieht hinter sich noch einen Spieler. Von daher klares Abseits. Und wer in den oben gezeigten Bild nicht das Rückwärtslaufen von Jojic und das schauen zum Ball sieht, der sollte mal die Vereinsbrille abnehmen.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #47
@ sepco
Zitat von sepcoZitat von NeonZitat von sepco
Kann man drüber streiten. Klar ist, dass der Spieler in der Mitte zunächst auch Richtung Ball geht und erst den Lauf abbricht, als er merkt, dass er zu lang war.
Sorry aber da gibt es nichts zu streiten. Hier zu sagen, "kann man drüber streiten" ist equivalent zu "2+2=4, kann man drüber steiten weil es gibt ja noch Restklassenringe"
Dann sage ich es einfach so. Es war Abseits. Der im Abseits stehende Spieler schaut die ganze Zeit Richtung Ball und geht immer weiter zurück bis er bemerkt, dass er zu weit geht, dann dreht er sich rum und sieht hinter sich noch einen Spieler. Von daher klares Abseits. Und wer in den oben gezeigten Bild nicht das Rückwärtslaufen von Jojic und das schauen zum Ball sieht, der sollte mal die Vereinsbrille abnehmen.
Das Problem ist nur, dass du keine Ahnung von der aktuellen Regelkunde hast und trotzdem darüber schreibst. Wenn der Spieler hier nicht aktiv in den Zweikampf um den Ball geht, dann ist es laut aktuellem Regelwerk kein Abseits. Jojic hätte hier sogar zu einem missglückten Fallrückzieher ansetzen können. Treffe er den Ball nicht, dann wäre es immer noch eine passive Position. Ist relativ einfach und pro-Stürmer dieses Jahr.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #48
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@ Berti Derwall
Zitat von Berti DerwallZitat von Adriano-10Zitat von Berti DerwallZitat von CM_Punk
Glasklare Fehlentscheidung. Ich bin aber nix anderes von Schwachs Gespann gewöhnt.
Solche Namensverunglimpfungen sind hier nicht erwünscht, also unterlass das bitte in Zukunft.
Und auch an alle anderen sei gesagt, dass hier derlei Verschwörungstheorien fehl am Platz sind. Eure Aufregung kann ich definitiv nachvollziehen, aber bitte den Ton wahren.
Das Gespann war doch Schwach, hat er ja nicht unrecht. Und sry, du kannst von mir aus auch Besitzer dieses Boards sein, aber ich tue MEINE MEINUNG in einem Forum wo es um Fehlentscheidungen geht dann kund, wie es mir passt. Kannst mich von mir aus sperren, aber meine Meinung über ein mittlerweile mehr als eindeutiges verpfeiffen unserer Spiele vom gewissen Herr Stark lass ich mir von dir ganz sicher nicht verbieten. Du nennst es Verschwörungstheorie, ich nenns ziemlich offensichtlich
Ich habe nie bestritten, dass das Gespann schwach gewesen wäre oder gar verboten, sich diesbezüglich zu äußern. Es geht lediglich um das Aufstellen etwaiger Verschwörungstheorien. Das mag dir zwar nicht gefallen, aber die Regeln kommen vom Forum, nicht von den Usern. Und freie Meinungsäußerung endet da, wo die Verleumdung beginnt.
Auch wenn ich dir prinzipiell zustimme und mir auch fern liegt, irgendwelche Absicht zu unterstellen, ich bin mir sicher, dass Stark sich über diesen Fehler mehr ärgern wird, als wenn er in einem anderen Spiel passiert wäre, aber du benutzt den Begriff der Verleumdung hier ein wenig zu offensiv. Eine Verleumdung setzt voraus, dass derjenige, der die Meinung äußert, dies wider besseren Wissen tut und eine ihm bewusst unwahre Tatsache äußert. Sollten hier also User wirklich der Meinung sein, dies sei gezielt geschehen, dann befinden wir uns vom Begriff her immer noch bei der Meinungsäußerung und nicht bei der Verleumdung.
Dies kann man nach Forenregeln sicherlich auch unterbinden und ist, ohne irgendwelche Beweise, nicht in Ordnung, aber halt keine Verleumdung.
Bestes Beispiel ist da doch Hoyzer, wenn da jemand gesagt hatte, dass der bestochen worden sei, und er sich dabei sicher gewesen wäre, dann wäre es nicht nur keine Verleumdung, sondern die Wahrheit.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #49
Zumindest aus Sicht des Assistenten versperrt Jojic klar dem Strohdiek den Laufweg in Richtung Ball/Großkreutz.
Hier mal ein Standbild
http://puu.sh/d14yA/105e006cd9.png
Ohne Jojic wäre er evtl 30cm weiter gewesen und hätte so den Ball abgeblockt.
Dieses "evtl" reichte in diesem Fall wohl schon dazu um aktiv zu werden.
Aber für mich persönlich reicht evtl nicht aus um zu sagen dass es eine richtige Entscheidung war.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #50
@ sepco
Zitat von sepcoZitat von NeonZitat von sepco
Kann man drüber streiten. Klar ist, dass der Spieler in der Mitte zunächst auch Richtung Ball geht und erst den Lauf abbricht, als er merkt, dass er zu lang war.
Sorry aber da gibt es nichts zu streiten. Hier zu sagen, "kann man drüber streiten" ist equivalent zu "2+2=4, kann man drüber steiten weil es gibt ja noch Restklassenringe"
Dann sage ich es einfach so. Es war Abseits. Der im Abseits stehende Spieler schaut die ganze Zeit Richtung Ball und geht immer weiter zurück bis er bemerkt, dass er zu weit geht, dann dreht er sich rum und sieht hinter sich noch einen Spieler. Von daher klares Abseits. Und wer in den oben gezeigten Bild nicht das Rückwärtslaufen von Jojic und das schauen zum Ball sieht, der sollte mal die Vereinsbrille abnehmen.
Jetzt wo dus sagst. Vermutlich irren sich dann kicker, Markus Merk und 94% aller die hier abgestimmt haben. Und ja, ich hab ALLE BVB Fans rausgerechnet.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #51
@ Berti Derwall
Zitat von Berti DerwallZitat von CM_Punk
Glasklare Fehlentscheidung. Ich bin aber nix anderes von Schwachs Gespann gewöhnt.
Solche Namensverunglimpfungen sind hier nicht erwünscht, also unterlass das bitte in Zukunft.
Und auch an alle anderen sei gesagt, dass hier derlei Verschwörungstheorien fehl am Platz sind. Eure Aufregung kann ich definitiv nachvollziehen, aber bitte den Ton wahren.
Naja -- zuerst finde ich, dass hier niemand Stark beschimpft hat. Seinen Nachnamen als "Schwach" umzutiteln ist doch keine Beleidigung.
Zweitens denke ich, dass Stark mittlerweile das Ergebnis von sieben(!) Spielen von Dortmund direkt gegen den BVB beeinflusst hat. Sechs davon zwischen 2008 and 2012. Da er (inkl. seines Gespanns -- was die meisten hier meinen, auch wenn sie sich nur auf Stark beziehen) nach zwei Jahren "Sperre" im ersten Spiel mit Dortmunder Beteiligung wieder eine katastrophale Fehlentscheidung trifft, kann man schon verstehen, warum unter den Dortmunder Fans hier Verschwörungstheorien entstehen.
Meine Meinung diesbezüglich ist übrigens, dass die Aufmerksamkeit, die mittlerweile auf Dortmunder Spielen under Starks Leitung fällt, zu diesen Fehlentscheidungen führt. Stark steht in diesen Spielen extrem unter Druck, will weder falsch gegen Dortmund ("der Stark schon wieder!") noch für Dortmund ("er will seine Fehler aus der Vergangenheit wieder gut machen") entscheiden, und schafft es so nicht, diese Spiele einfach "normal" zu pfeifen.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #52
In der Situation geht Jojic ja nicht einmal in den Zweikampf, absolut lächerliche Entscheidung. Ich hoffe einfach, dass das nun endgültig das letzte Spiel war, bei dem uns dieser Schiedsrichter pfeifen darf...
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #53
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@ sepco
Zitat von sepcoZitat von NeonZitat von sepco
Kann man drüber streiten. Klar ist, dass der Spieler in der Mitte zunächst auch Richtung Ball geht und erst den Lauf abbricht, als er merkt, dass er zu lang war.
Sorry aber da gibt es nichts zu streiten. Hier zu sagen, "kann man drüber streiten" ist equivalent zu "2+2=4, kann man drüber steiten weil es gibt ja noch Restklassenringe"
Dann sage ich es einfach so. Es war Abseits. Der im Abseits stehende Spieler schaut die ganze Zeit Richtung Ball und geht immer weiter zurück bis er bemerkt, dass er zu weit geht, dann dreht er sich rum und sieht hinter sich noch einen Spieler. Von daher klares Abseits. Und wer in den oben gezeigten Bild nicht das Rückwärtslaufen von Jojic und das schauen zum Ball sieht, der sollte mal die Vereinsbrille abnehmen.
Nur ist dies vollkommen egal für die Bewertung des Abseits, deine Regelkenntnis scheint in diesem Fall veraltet zu sein. Selbst wenn Jojic den Ball fokussiert und sich so positioniert hätte, dass der Ball genau auf ihn gefallen wäre und ein Paderborner Verteidiger springt heran und köpft den Ball, um die Chance für Jojic zu verhindern, direkt vor ihm weg und trifft dabei versehentlich ins eigene Tor, wäre dies kein strafbares Abseits gewesen. Die passive Abseitsregel hat sich in letzter Zeit in der Hinsicht verändert, vor 3-4 Jahren hättest du aber sicherlich noch recht gehabt.
Daran, dass bis auf ein Schalker alle User, vereinsunabhängig, auf Fehlentscheidung entschieden haben, sollten dir übrigens bei deinem Vereinsbrillen"argument" zu denken geben ;-)
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #54
Die Fußballwelt 2016: Michel Platini wird FIFA-Präsident, Burkina Faso der neue Hauptsitz, Tore sind ab sofort ohne Netze, damit wir noch mehr Torrichter haben können, alle Torkameras werden für immer vernichtet und die WM findet ab sofort mit über 100 Teams statt.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #55
@ Esox
Zitat von Esox
Auch wenn ich dir prinzipiell zustimme und mir auch fern liegt, irgendwelche Absicht zu unterstellen, ich bin mir sicher, dass Stark sich über diesen Fehler mehr ärgern wird, als wenn er in einem anderen Spiel passiert wäre, aber du benutzt den Begriff der Verleumdung hier ein wenig zu offensiv. Eine Verleumdung setzt voraus, dass derjenige, der die Meinung äußert, dies wider besseren Wissen tut und eine ihm bewusst unwahre Tatsache äußert. Sollten hier also User wirklich der Meinung sein, dies sei gezielt geschehen, dann befinden wir uns vom Begriff her immer noch bei der Meinungsäußerung und nicht bei der Verleumdung.
Dies kann man nach Forenregeln sicherlich auch unterbinden und ist, ohne irgendwelche Beweise, nicht in Ordnung, aber halt keine Verleumdung.
Bestes Beispiel ist da doch Hoyzer, wenn da jemand gesagt hatte, dass der bestochen worden sei, und er sich dabei sicher gewesen wäre, dann wäre es nicht nur keine Verleumdung, sondern die Wahrheit.
Ich bin zwar kein Jurist, aber deine Unterscheidung "Meinungsäußerung" / "Verleumdung" ist mir nicht plausibel.
Man darf also sagen: "Schiri XY verpfeift absichtlich Spiele" weil ich glaube (und nicht weiss), dass es so ist?
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #56
@ lufdbomp
Zitat von lufdbomp
Ich bin zwar kein Jurist, aber deine Unterscheidung "Meinungsäußerung" / "Verleumdung" ist mir nicht plausibel.
Man darf also sagen: "Schiri XY verpfeift absichtlich Spiele" weil ich glaube (und nicht weiss), dass es so ist?
Andersrum wird ein Schuh draus
"Wer wider besseres Wissen in Beziehung auf einen anderen eine unwahre Tatsache behauptet oder verbreitet,"
Ist nur strafbar wenn du genau weißt dass es nicht so ist und lügen verbreitest.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #57
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@ lufdbomp
Zitat von lufdbompZitat von Esox
Auch wenn ich dir prinzipiell zustimme und mir auch fern liegt, irgendwelche Absicht zu unterstellen, ich bin mir sicher, dass Stark sich über diesen Fehler mehr ärgern wird, als wenn er in einem anderen Spiel passiert wäre, aber du benutzt den Begriff der Verleumdung hier ein wenig zu offensiv. Eine Verleumdung setzt voraus, dass derjenige, der die Meinung äußert, dies wider besseren Wissen tut und eine ihm bewusst unwahre Tatsache äußert. Sollten hier also User wirklich der Meinung sein, dies sei gezielt geschehen, dann befinden wir uns vom Begriff her immer noch bei der Meinungsäußerung und nicht bei der Verleumdung.
Dies kann man nach Forenregeln sicherlich auch unterbinden und ist, ohne irgendwelche Beweise, nicht in Ordnung, aber halt keine Verleumdung.
Bestes Beispiel ist da doch Hoyzer, wenn da jemand gesagt hatte, dass der bestochen worden sei, und er sich dabei sicher gewesen wäre, dann wäre es nicht nur keine Verleumdung, sondern die Wahrheit.
Ich bin zwar kein Jurist, aber deine Unterscheidung "Meinungsäußerung" / "Verleumdung" ist mir nicht plausibel.
Man darf also sagen: "Schiri XY verpfeift absichtlich Spiele" weil ich glaube (und nicht weiss), dass es so ist?
Rein juristisch gesehen stellt diese Äußerung keine Verleumdung da, genau. Es ist auch die Grundlage dafür, dass sogenannte Verschwörungstheorien (ein Begriff, der für mich zu inflationär benutzt wird, da er oftmals als Synonym für "andere Meinung" genutzt wird) existieren dürfen.
§ 187 StGB besagt dazu:
Wer wider besseres Wissen in Beziehung auf einen anderen eine unwahre Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen oder dessen Kredit zu gefährden geeignet ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
Natürlich alles ein wenig mit Vorsicht zu beachten, kenne mich jetzt nicht mit den Urteilen aus, es ist natürlich eine Frage, wie "besseres Wissen" definiert wird bspw., aber vom Grundprinzip darf ich eine solche Aussage tätigen, sofern ich davon überzeugt bin und es zumindest logisch nachvollziehbar begründet werden kann (um zu beweisen, dass ich wirklich davon überzeugt bin).
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #58
@ Esox
Der Unterschied ist der, dass der Täter bei § 186 StGB einfach eine schädigende Behauptung aufstellt, ohne diese beweisen zu können, bei § 187 StGB sogar weiß, dass die Behauptung falsch ist.
Strafbar ist beides. Verleumdung ist natürlich noch etwas schlimmer und wird demnach auch härter bestraft.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #59
Daher eigentlich klar das das Tor hätte zählen müssen.
Jetzt muss man beurteilen kann Jojic den Ball spielen oder geht er klar weg?
Da er nicht zum Kopfball geht spricht sehr viel für passiv.
Tor hätte zählen müssen.
Blau und Weiß ein Leben lang!
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #60
@ hopeldiebopel
Zitat von hopeldiebopel
Herr Stark kann da doch gar nicht für, kommt mal runter. Wenn der Linienrichter sagt, dass ist aus seiner Sicht Abseits, egal ob Passiv oder Aktiv, dann nimmt man das als Schiedsrichter so hin,...
Ja Aber Herr Stark trifft die Entscheidungen und ist für die Arbeit SEINES Gespanns verantwortlich!
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hamburger SV-Fan
Großkreutz gewiss nicht im Abseits und Jojic - wenn dann passiv, eine Sichtbehinderung bzw. ein aktives eingreifen ist nicht erkennbar.
Bayern München-Fan
Großkreutz steht nicht im Abseits, Jojic nur passiv, da er weder die Sicht auf den Ball versperrt noch im Kampf um den Ball eingreift. Der Treffer hätte zählen müssen.
Hannover 96-Fan
Großkreutz steht nicht im strafbaren Abseits bzw überhaupt nicht im Abseits und Jojic (?) greift aus seiner Abseitsstellung nicht aktiv ins spielgeschehen ein.
1. FC Nürnberg-Fan
Jojic greift nicht aktiv ein, da er den Gegner nicht bedrängt, attackiert, keinen Zweikampf mit ihm führt und niemandem klar die Sicht behindert. Darüber hinaus ist auch kein Bezug zum Ball vorhanden, also kein strafbares Abseits. Großkreutz steht onside.
Werder Bremen-Fan
Hier steht leidiglich Jojic im Abseits. Da der aber im Regelsinne passiv bleibt (kein Zweikampf, kein Versperren der Sicht), wurde das Tor meines Erachtens zu Unrecht aberkannt.
Bor. M'Gladbach-Fan
Großkreutz steht hier eindeutig nicht im Abseits. Jojic steht zwar passiv im Abseits, aber beeinflusst keinen der Paderborner Schlussleute dergestalt, dass aus diesem passiven ein aktives Abseits werden würde.
Schalke 04-Fan
Kein Abseits von Grosskreutz und nur passives Abseits von Josjic, der dazu auch nicht zum Ball geht und keinen Zweikampf führt. Regulärer Treffer.
1. FC Köln-Fan
Großkreutz steht hier eindeutig nicht im Abseits. Jojic vor ihm ist mMn nur passiv. Daher ein regulärer Treffer.
Bor. Dortmund-Fan
Nach meinem Regelverständnis ist Jojic hier nur passiv im Abeits. Der Treffer hätte somit zählen müssen.
FC Augsburg-Fan
Der Torschütze steht nicht im Abseits. Jojic schon. Er kommt allerdings nicht an den Ball, führt keinen Zweikampf um den Ball, steht niemandem in der Sicht. Kurzum: Ein regulärer Treffer
Energie Cottbus-Fan
So leid es mir tut. Ich habe keine bessere Begründung als hrub. Deshalb schließe ich mich an.
1. FC Nürnberg-Fan
Regulärer Treffer, da Jojic im nicht strafbaren Abseits steht. Dieser führt kein Zweikampf um den Ball und versperrt auch nicht die Sicht. Dass er eventuell für einen Paderborner im Weg steht ist unerheblich.
22.11.2014 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Wolfgang Stark
Aufstellung
Rafa
Strohdiek
Hünemeier 35.
Hartherz 81.
Rupp
Ouali 46.
Bakalorz
Vrancic
Stoppelkamp
Koc
Piszczek
Subotic
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Kehl
87. Mkhitaryan
58. Kagawa
67. Reus
Aubameyang
Heinloth 35.
Kachunga 46.
67. Jojic
87. Ramos
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