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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Abseits 2:0? - #81
Abseits 2:0? - #82
10.12.2017 01:38
richtig entschieden
Gute Arbeit vom VAR. Den muss man heute Mal explizit loben. Klares Abseits bei Szene 1. Auch vielen Dank für die hilfreichen Bilder.
Ich habe fertig!
Abseits 2:0? - #83
10.12.2017 09:43
Bayern München-Fan
Zitat von MKsge92Zitat von lufdbomp
Danke für die Bilder
Dann vielleicht auch hier nochmal die Frage: Wollt ihr dann jetzt ein Tor werten das zurecht zurückgenommen wurde von VAR weil es den WT Relevanzregeln nicht entspricht? Klingt für mich irgendwie ziemlich befremdlich so auf den ersten Blick.
Über diesen Fall wird intern zu beraten sein, das hatten wir in dieser Form (glaube ich) noch nicht. Grundsätzlich stimme ich dir aber zu, dass ein Umvoten ziemlich komisch rüber käme.
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Abseits 2:0? - #84
10.12.2017 10:02
RB Leipzig-Fan
absolutes brett und hier kann man nichtmal dem var einen vorwurf machen. obwohl ich das als maximal harte und grenzwertigste var entscheidung sehe. aber ich denke die 1 abseitsentscheidung kann man irgendwie noch mit einbeziehen. pfew .. was ein grenzsituation. ich denke auch für die schiedsrichter ein thema der nächsten tage.
Abseits 2:0? - #85
10.12.2017 11:02
Arminia Bielefeld-Fan
Komisch das man jetzt noch diskutiert. Der VAR kam um es gerechter zu machen und man nehme an der Assistent hätte die Fahne nicht gehoben dann hätte es "früher" einfach ein Tor gegeben und Sky hätte dann irgendwann aufgelöst, dass es 8 oder 10 Sekunden vorher eine richtige Abseitsstellung gab. Jetzt werden solche Entscheidungen getroffen und hier wird darüber diskutiert ob dieser Eingriff richtig ist. Das ist ja nur zum lachen.
Abseits 2:0? - #86
10.12.2017 11:03
Fortuna Düsseldorf-Fan richtig entschieden
Auch hier ist es am Ende richtig entschieden, auch hier ist jedoch die Video-Entscheidung dennoch fragwürdig, vor allem weil es für den Stadionbesucher überhaupt nicht nachvollziehbar ist.
Abseits 2:0? - #87
10.12.2017 11:13
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Zitat von Junior
Auch hier ist es am Ende richtig entschieden, auch hier ist jedoch die Video-Entscheidung dennoch fragwürdig, vor allem weil es für den Stadionbesucher überhaupt nicht nachvollziehbar ist.
Und auch hier die Frage nach der Relevanz i. S. d. W. T.
Abseits 2:0? - #88
10.12.2017 11:19
@Schiri53
Zitat von Schiri53Zitat von Junior
Auch hier ist es am Ende richtig entschieden, auch hier ist jedoch die Video-Entscheidung dennoch fragwürdig, vor allem weil es für den Stadionbesucher überhaupt nicht nachvollziehbar ist.
Und auch hier die Frage nach der Relevanz i. S. d. W. T.
Wollen wir jetzt eine richtige Entscheidung als falsch werten, nur weil i. S. d. W. T. ja zu verteidigen war? Das würde die WT am Ende total verfälschen.
Abseits 2:0? - #89
10.12.2017 11:46
Zitat von Tony_1904Zitat von Schiri53Zitat von Junior
Auch hier ist es am Ende richtig entschieden, auch hier ist jedoch die Video-Entscheidung dennoch fragwürdig, vor allem weil es für den Stadionbesucher überhaupt nicht nachvollziehbar ist.
Und auch hier die Frage nach der Relevanz i. S. d. W. T.
Wollen wir jetzt eine richtige Entscheidung als falsch werten, nur weil i. S. d. W. T. ja zu verteidigen war? Das würde die WT am Ende total verfälschen.
Um es noch komplizierter zu machen: Der Linienrichter macht zwei Fehlentscheidungen: Das erste Abseits sieht er nicht, während er beim Tor die Fahne hebt. Erst durch die zweite Fehlentscheidung, die der VAR wohl überprüft, wird die erste mit aufgedeckt...
Abseits 2:0? - #90
Abseits 2:0? - #91
10.12.2017 11:59
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Zitat von Tony_1904Zitat von Schiri53Zitat von Junior
Auch hier ist es am Ende richtig entschieden, auch hier ist jedoch die Video-Entscheidung dennoch fragwürdig, vor allem weil es für den Stadionbesucher überhaupt nicht nachvollziehbar ist.
Und auch hier die Frage nach der Relevanz i. S. d. W. T.
Wollen wir jetzt eine richtige Entscheidung als falsch werten, nur weil i. S. d. W. T. ja zu verteidigen war? Das würde die WT am Ende total verfälschen.
Die Problematik erkenne ich schon, aber hier gibt es nun mal Regeln an die man scih halten sollte und die man nicht einfach mit während eines Spieltages ändern kann. Meineserachtens kann das 1. Abseits nach den vorliegenden Regeln niemals eine Relevanz im Sinne der wahren Tabelle nach sich ziehen. Wenn man das vorher nicht bedacht hat und die Regeln so bestehen. Man außerdem anerkennt das Stindl in Situation 2 nicht im Abseits steht, muss man meineserachtens mit Veto votieren und das Tor gelten lassen. Das ist aber nur meine subjektive Meinung.
Bei dieser Situation ist die Relevanz für den VAR meineserachtens gegeben. Ich frage mich nur ob das auch so ist wenn Gladbach noch 10 weitere Pässe spielt und dann das Tor erzielt. Irgendwann muss die Wahrnehmung des SR auch ohne Spielunterbrechung auch Bestand haben.
Abseits 2:0? - #92
10.12.2017 12:37
Veto
Zitat von MKsge92
@lufdbompZitat von lufdbomp
Ich habe die Szene selbst noch nicht gesehen, kann deshalb noch nichts dazu sagen
Abseits 1:
Abseits 2:
Für mich vermutlich selbst nach WT Relevanz Regeln korrekt den Treffer nicht zu geben. Es ist ein flüssiger Angriff nach dem Abseits über 2-3 Stationen. Eingriff bzw. das bestätigen das es ein Abseits gab von VAR natürlich vollkommen korrekt. Der hat ja da noch etwas mehr Spielraum als die WT Relevanzregeln.
Abseits 2, Klar gleiche Höhe, der Fuss und der Oberkörper waren gleich.
das Foto verzehrt extrem, da es nicht von der gleiche linie gemacht wird
Abseits 2:0? - #93
10.12.2017 13:46
FC Würzburger Kickers-Fan richtig entschieden
Zitat von Tony_1904Zitat von Schiri53Zitat von Junior
Auch hier ist es am Ende richtig entschieden, auch hier ist jedoch die Video-Entscheidung dennoch fragwürdig, vor allem weil es für den Stadionbesucher überhaupt nicht nachvollziehbar ist.
Und auch hier die Frage nach der Relevanz i. S. d. W. T.
Wollen wir jetzt eine richtige Entscheidung als falsch werten, nur weil i. S. d. W. T. ja zu verteidigen war? Das würde die WT am Ende total verfälschen.
Die Tabelle ist doch sowieso schwachsinnig wenn jedes falsch gegebene oder nicht gegebene Tor die Spielweise der Mannschaften beeinflusst. Der einzig sinnvolle Vergleich ist doch am Ende die Summe der Fehlentscheidungen.
Abseits 2:0? - #94
10.12.2017 13:56
Veto
Zitat von GimlinZitat von antarex
20 Sekunden zuvor war diese Abseitsposition.
Spinnen die jetzt total?
Da hat Fuss leider kompletten Blödsinn erzählt. Von Stindls Ballannahme aus dem Abseits bis zum Tor vergehen insgesamt 8 Sekunden in denen Gladbach durchgängig innerhalb des Strafraums im Ballbesitz bleibt. Vollkommen richtig entschieden!
Danke für die Korrektur.
Dass es streng nach Regel richtig entschieden wurde heißt für mich aber noch lange nicht, dass es auch in Ordnung ist.
Die Gründe dürften auf der Hand liegen:
- Wie weit zurück darf denn eine nicht geahndete Verfehlung liegen um berücksichtigt zu werden?
- Werden das in Zukunft alle VAR genau so handhaben?
Die derzeitige Praxis des VAR ist für mich gescheitert.
Es wird eine größere Willkür praktiziert als vorher.
Auf diese Weise kann ein VAR vermutlich 25% aller Tore annulieren, bzw für weitere 11er sorgen oder andere annulieren.
Das kann es nicht sein.
Ich war bis zu einem gewissen Punkt ein großer Befürworter. Doch die Praxis zeigt, dass es nicht klappt - oder sogar: nicht klappen kann.
Abseits 2:0? - #95
10.12.2017 14:53
richtig entschieden
Bei der ersten Szene klares Abseits, was bereits hätte abgepfiffen werden müssen. Bei der zweiten Szene hebt der Linienrichter unmittelbar nach dem Pass die Fahne, der VAR sieht keine klare Fehlentscheidung und greift nicht ein. In meinen Augen richtig entschieden.
Abseits 2:0? - #96
10.12.2017 15:03
richtig entschieden
Meine Güte, 5 Seiten Diskussion über ein völlig unstrittiges Abseits? Und das KT muss hier ernsthaft intern darüber beraten, wie damit umgegangen werden muss? Mal ernsthaft: Wenn der Linienrichter das Abseits sieht und die Fahne hebt und der Schiedsrichter es daraufhin abpfeifen würde, würde hier doch keiner ernsthaft darüber diskutieren, ein Tor zu geben. Der einzige Unterschied ist doch, dass es erst nachträglich durch den VAR aufgelöst wurde, aber letztlich war das doch völlig korrekt. Was gibt es da für das KT zu diskutieren?
"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"
Abseits 2:0? - #97
Abseits 2:0? - #98
10.12.2017 15:16
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Beiträge:
Zitat von SemsemnammS04
Meine Güte, 5 Seiten Diskussion über ein völlig unstrittiges Abseits? Und das KT muss hier ernsthaft intern darüber beraten, wie damit umgegangen werden muss? Mal ernsthaft: Wenn der Linienrichter das Abseits sieht und die Fahne hebt und der Schiedsrichter es daraufhin abpfeifen würde, würde hier doch keiner ernsthaft darüber diskutieren, ein Tor zu geben. Der einzige Unterschied ist doch, dass es erst nachträglich durch den VAR aufgelöst wurde, aber letztlich war das doch völlig korrekt. Was gibt es da für das KT zu diskutieren?
Weil die Torerzielung i.S.d.WT nicht im unmittelbaren Zusammenhang mit dem ersten Abseits steht, welches niemand erkannt hat. So schwer zu verstehen ist das eigentlich gar nicht.
Hier bin ich tatsächlich der Meinung das die Entscheidung des VAR korrekt ist, auch wenn das Zustandekommen der Entscheidung doch recht fragwürdig ist.
Abseits 2:0? - #99
1. FC K´lautern-FanAbseits 2:0? - #100
10.12.2017 15:59
@Schiri53
richtig entschieden
Zitat von Schiri53
Weil die Torerzielung i.S.d.WT nicht im unmittelbaren Zusammenhang mit dem ersten Abseits steht, welches niemand erkannt hat. So schwer zu verstehen ist das eigentlich gar nicht.
Hier bin ich tatsächlich der Meinung das die Entscheidung des VAR korrekt ist, auch wenn das Zustandekommen der Entscheidung doch recht fragwürdig ist.
Dann sollte man mal i.S.d.WT über eine Änderung nachdenken. Das erste Abseits ist unstrittig, und es folgt ein Spielzug, der niemals hätte überhaupt entstehen dürfen. Hier kann man doch nicht ernsthaft sagen, i.S.d.WT zählt das Tor. Ganz unabhängig vom VAR fand ich diese Auslegung der WT immer sehr suspekt. Entweder es ist Abseits, dann darf es nicht zählen, egal, was danach noch passiert. Oder es ist kein Abseits, dann zählt es eben doch.
"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
09.12.2017 18:30
Schiedsrichter
Sascha Stegemann Note
4,5
5,5
4,3
2,6 Marco Achmüller
Mike Pickel
Dr. Arne Aarnink
Tobias Welz
Padraig Sutton
Statistik von Sascha Stegemann
Spiele
16
16
Siege (DFL)
5
7
Siege (WT)
6
7
Unentschieden (DFL)
5
2
Unentschieden (WT)
6
0
Niederlagen (DFL)
6
7
Niederlagen (WT)
4
9
Aufstellung
Sommer
Elvedi
Ginter
Vestergaard
Wendt
Hazard
Kramer 79.
Zakaria
Grifo 76.
Stindl
Raffael
ElvediGinter
Vestergaard
Wendt
Hazard
Kramer 79.
Zakaria
Grifo 76.
Stindl
Raffael
Fährmann
67. Kehrer
Naldo
Nastasic
Caligiuri
Meyer
McKennie
Oczipka
83. Harit
di Santo
60. Embolo
67. Kehrer
Naldo
Nastasic
Caligiuri
Meyer
McKennie
Oczipka
83. Harit
di Santo
60. Embolo
Bobadilla 76.
Cuisance 79.
Cuisance 79.
83. Konoplyanka
60. Burgstaller
67. Stambouli
60. Burgstaller
67. Stambouli
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
6
Torschüsse gesamt
9
9
Ecken
8
10
Abseits
2
3
Fouls
13
9
Ballbesitz
52%
48%
zum Spiel
