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Zalazar-Tor zurecht aberkannt?
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Zalazar-Tor zurecht aberkannt? - #21
07.08.2022 18:37
1. FC Nürnberg-Fan
Mein erster Eindruck: Die Pespektive aus Richtung Mittellinie/Torschütze offenbart den aktiven Eingriff. Der Keeper muss seinen Kopf nach links bewegen, um den Ball überhaupt sehen zu können. Gleichzeitig ist der Schalker der Spieler, der am weitesten links (aus Torwartsicht) ist. Das heißt, der Schalker Spieler deckt einen Teil der Sichtlinie ab und die Sichtbehinderung erfolgt nicht nur durch die Kölner. Damit ist das ein strafbares Eingreifen; dass der Torwart den Ball höchstwahrscheinlich ohnehin nicht gehalten ist, spielt da keine Rolle.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Zalazar-Tor zurecht aberkannt? - #22
07.08.2022 18:41
Veto
Hier ein Auszug aus dem aktuellen Regelwerk (§11 Absatz 2):
Nach dem Satz würde ich in jedem Fall kein Abseits geben, da der Kölner Torwart den Ball in keinem Fall halten kann.
Und von einer Eindeutigkeit zu sprechen halte ich ebenfalls für weit hergeholt.
[...]einen Gegner beeinflusst, indem er: • diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt,[...]
Nach dem Satz würde ich in jedem Fall kein Abseits geben, da der Kölner Torwart den Ball in keinem Fall halten kann.
Und von einer Eindeutigkeit zu sprechen halte ich ebenfalls für weit hergeholt.
Zalazar-Tor zurecht aberkannt? - #23
07.08.2022 18:56
Eintr. Frankfurt-Fan
Na, gemäß des Schalker Abstimmungsverhaltens dürfte Yoshida ja nicht mal im Umkreis des TW gestanden haben.
Ganz schwer zu beurteilen, ob das genug Einflussnahme ist, aber die Public Votes kann man hier echt in die Tonne klopfen. Die Mehrheit der Nichtbeteiligten Fans (also ohne Kölner und Schalker) stimmen knapp für "richtig" und das wird obsolet, weil 100 Schalker ihren Unmut loswerden wollen.
Ganz schwer zu beurteilen, ob das genug Einflussnahme ist, aber die Public Votes kann man hier echt in die Tonne klopfen. Die Mehrheit der Nichtbeteiligten Fans (also ohne Kölner und Schalker) stimmen knapp für "richtig" und das wird obsolet, weil 100 Schalker ihren Unmut loswerden wollen.
Zalazar-Tor zurecht aberkannt? - #24
07.08.2022 19:19
Veto
Zitat von Adlerpfeife
Na, gemäß des Schalker Abstimmungsverhaltens dürfte Yoshida ja nicht mal im Umkreis des TW gestanden haben.
Ganz schwer zu beurteilen, ob das genug Einflussnahme ist, aber die Public Votes kann man hier echt in die Tonne klopfen. Die Mehrheit der Nichtbeteiligten Fans (also ohne Kölner und Schalker) stimmen knapp für "richtig" und das wird obsolet, weil 100 Schalker ihren Unmut loswerden wollen.
Vielleicht auch, weil genau diese Fans das Spiel live oder an Fernseher verfolgen?
Ich habe fertig!
Zalazar-Tor zurecht aberkannt? - #25
07.08.2022 19:20
richtig entschieden
Zitat von Antarex
Sport1:
[…] Sicherlich hätte der Torwart diesen Ball so oder so nciht halten können. […]
Es muss ja anhand der Regeln entschieden werden und nicht anhand von irgendwelchen eigenen Fairnessvorstellungen.
Zalazar-Tor zurecht aberkannt? - #26
07.08.2022 19:35
richtig entschieden
Der Keeper hat keine Chance auf den Ball, was aber für die Entscheidung keine Rolle spielt. Ebenso spielt es keine Rolle, ob da 4 oder 400 Kölner stehen. Der Schalker darf da einfach nicht stehen, klares Abseits.
Sollte auch in allen Spielen so entschieden werden, was meiner Erfahrung nach auch in 90% der Fälle so geschieht. Von deaher ist das Voting hier mal wieder sehr verwunderlich.
Sollte auch in allen Spielen so entschieden werden, was meiner Erfahrung nach auch in 90% der Fälle so geschieht. Von deaher ist das Voting hier mal wieder sehr verwunderlich.
Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.
Zalazar-Tor zurecht aberkannt? - #27
07.08.2022 19:42
Bor. M'Gladbach-FanFür mich...
Veto
ebenfalls kein aktives Abseits. Der Spieler steht nicht unmittelbar in der Flugbahn des Balles, zudem steht ein FC Spieler auch eher so, dass er dem Torwart die Sicht versperrt.
Von daher kein aktives Abseits, da der TW den Ball auch ohne den Schalker nicht gehalten hätte.
PS: Hab das Tor jetzt gerade nochmal aus der Hintertor Kamera gesehen, der war unhaltbar (durch die Abfälschung des Kölners) und somit ist es auch kein aktives Abseits, da der Torwart nicht behindert wird, durch den Schalker Spieler.
Von daher kein aktives Abseits, da der TW den Ball auch ohne den Schalker nicht gehalten hätte.
PS: Hab das Tor jetzt gerade nochmal aus der Hintertor Kamera gesehen, der war unhaltbar (durch die Abfälschung des Kölners) und somit ist es auch kein aktives Abseits, da der Torwart nicht behindert wird, durch den Schalker Spieler.
Ja wir schwören Stein und Bein.....
Zalazar-Tor zurecht aberkannt? - #28
07.08.2022 19:51
SC Freiburg-Fan Veto
https://pbs.twimg.com/media/FZkw47NXkAEC6w3?format=jpg&name=medium
Holy &!*% wie krass er sich verrenken muss um den Ball zu sehen, echt krass.
Spaß beiseite, das war niemals ne Sichtbehinderung, wenn überhaupt vom Kölner Mitspieler selbst.
Holy &!*% wie krass er sich verrenken muss um den Ball zu sehen, echt krass.
Spaß beiseite, das war niemals ne Sichtbehinderung, wenn überhaupt vom Kölner Mitspieler selbst.
Zalazar-Tor zurecht aberkannt? - #29
07.08.2022 20:01
Karlsruher SC-Fan Veto
Zitat von Myrdraal90
https://pbs.twimg.com/media/FZkw47NXkAEC6w3?format=jpg&name=medium
Holy %@!# wie krass er sich verrenken muss um den Ball zu sehen, echt krass.
Spaß beiseite, das war niemals ne Sichtbehinderung, wenn überhaupt vom Kölner Mitspieler selbst.
Danke! Habe nur auf ein Standbild gewartet, da es in der Wiederholung eigentlich schon klar war. Yoshida steht beim Zeitpunkt des Schusses nicht zwischen Kopf von Schwäbe und dem Ball. Ergo passives Abseits.
Zalazar-Tor zurecht aberkannt? - #30
07.08.2022 20:07
Finde die Entscheidung durchaus vertretbar, er stand im Abseits in der Nähe des Torwarts, aber vertretbar heißt nicht "klare Fehlentscheidung" und dann hat der VAR hier nichts zu suchen. Durch die Berührung des Kölners und die Härte des Schusses und dass Yoshida wirklich vom TW weg gegangen ist und in keiner Weise auch irgendwie eine Bewegung richtung Ball gemacht hat, finde ich, hätte man das auch gut geben können. Ein Aberkennen aber sicher auch nicht falsch. Das Eingreifen des VAR allerdings halte ich für falsch.
Zalazar-Tor zurecht aberkannt? - #31
07.08.2022 20:17
Arminia Bielefeld-FanZitat von mastet
Yoshida steht direkt im Sichtfeld von Schwäbe. Ob Schwäbe an den Ball kommen kann oder nicht, ist irrelevant.
Korrekt auf Abseits entschieden.
Letztes Jahr hatten wir eine Szene ( Freiburg - Bielefeld 18 Spieltag ) wo der Freiburger den Ball, im Abseits stehend sperrt, also dem Torwart den Weg zum Ball versperrt. Da hieß es dann sinngemäß "Der hätte den Ball eh nicht gehalten. Deswegen ist es passiv."
Zitat:
Zitat von mastet
Wenn Ortega Anstalten machen würde, denn Ball zu bekommen und würde dann geblockt, dann ist es Abseits.
So aber ist es für mich passives Abseits.
Ist das Regelbuch für den FC anders ?
Zalazar-Tor zurecht aberkannt? - #32
07.08.2022 20:44
VfB Stuttgart-FanZitat von McSquarepants
Es stehen vier (!) Kölner zwischen Schwäbe und dem Torschützen, einer sogar so sehr in der Schussbahn, dass er den Ball abfälscht. Aber Yoshida war der Grund, warum der Torwart den Ball nicht gehalten/gesehen hat? Nunja....
Die vier Kölner dürfen auch alle da stehen. Der Schalker halt nicht, da er im Abseits steht...
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Zalazar-Tor zurecht aberkannt? - #33
07.08.2022 20:48
richtig entschieden
Zitat von PhoenixZitat von Myrdraal90
https://pbs.twimg.com/media/FZkw47NXkAEC6w3?format=jpg&name=medium
Holy $*%# wie krass er sich verrenken muss um den Ball zu sehen, echt krass.
Spaß beiseite, das war niemals ne Sichtbehinderung, wenn überhaupt vom Kölner Mitspieler selbst.
Danke! Habe nur auf ein Standbild gewartet, da es in der Wiederholung eigentlich schon klar war. Yoshida steht beim Zeitpunkt des Schusses nicht zwischen Kopf von Schwäbe und dem Ball. Ergo passives Abseits.
Was soll das Standbild beweisen? Für mich garnichts. Du kannst nichtmal darauf sehen, ob Schwäbe den Ball sieht. Es hätte entweder eine Perspektive vom Ball aus oder von Schwäbes Augen gebraucht.
Das einzige, was man hier bewerten kann ist die Tatsache, dass Schwäbe seinen Kopf schon nach links bewegen muss. Das reicht für Abseits.
Zalazar-Tor zurecht aberkannt? - #34
07.08.2022 20:50
Für mich die schwierigste der VAR Entscheidungen heute. Der Schalker Spieler steht ca. 1 Meter vorm Torwart, m.E. aber nicht direkt in der Sichtlinie. Kollege Chabot steht da vermutlich auch nur, weil der Schalker Spieler noch da steht. Also zusagen der Kölner Spieler steht genauso im Sichtfeld ist m.E. zu kurz gesprugen.
Finde ich trotzdem nicht korrekt den Treffer zurückzunehmen, wobei hier aber auch die genauen Regeln nicht kenne
Finde ich trotzdem nicht korrekt den Treffer zurückzunehmen, wobei hier aber auch die genauen Regeln nicht kenne
Zalazar-Tor zurecht aberkannt? - #35
07.08.2022 20:54
Es ist immer wieder interessant, was sich manche Leute zusammenreimen.
Das Tor soll zählen, weil
Es ein schöner Treffer war
Der Ball unhaltbar war
Auch Kölner im Weg standen
Ja und? Das spielt alles überhaupt keine Rolle. Abseits und daher kein Tor.
Auch wenn da 10 Kölner im Weg gestanden hätten.
Das Tor soll zählen, weil
Es ein schöner Treffer war
Der Ball unhaltbar war
Auch Kölner im Weg standen
Ja und? Das spielt alles überhaupt keine Rolle. Abseits und daher kein Tor.
Auch wenn da 10 Kölner im Weg gestanden hätten.
Zalazar-Tor zurecht aberkannt? - #36
07.08.2022 20:55
Hertha BSC-Fan richtig entschieden
Zitat von ReCo88
Man sieht in der Wiederholung, wie der Torwart am Schalker vorbei genau auf den Ball guckt. Für mich wird er in keiner Weise beeinflusst. Er hat auch kein bisschen reklamiert, dass er irgendwas nicht gesehen hätte.
Wenn sowas wenigstens einheitlich geregelt werden würde....
Schön, dass du es selber sagst. Er muss am Schalker vorbeischauen. Und das ist dann auch schon die Behinderung…
Zalazar-Tor zurecht aberkannt? - #37
07.08.2022 21:13
Veto
Zitat von 1948
[...]
Der Ball unhaltbar war
[...]
Ja und? Das spielt alles überhaupt keine Rolle. Abseits und daher kein Tor.
eben doch. Siehe meine Antwort von weiter oben mit dem Auszug aus dem DFB Regelwerk:
[...]einen Gegner beeinflusst, indem er: • diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt,[...]
Wenn der Torwart nicht behindert wird den Ball zu spielen oder spielen zu können, ist kein strafbares Abseits vorhanden.
Der Torwart hat nicht die Möglichkeit den Ball zu halten, egal ob Yoshida dort steht oder nicht.
Zalazar-Tor zurecht aberkannt? - #38
07.08.2022 22:26
Preußen Münster-Fan richtig entschieden
Zitat von IsungurZitat von 1948
[...]
Der Ball unhaltbar war
[...]
Ja und? Das spielt alles überhaupt keine Rolle. Abseits und daher kein Tor.
eben doch. Siehe meine Antwort von weiter oben mit dem Auszug aus dem DFB Regelwerk:
[...]einen Gegner beeinflusst, indem er: • diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt,[...]
Wenn der Torwart nicht behindert wird den Ball zu spielen oder spielen zu können, ist kein strafbares Abseits vorhanden.
Der Torwart hat nicht die Möglichkeit den Ball zu halten, egal ob Yoshida dort steht oder nicht.
Das ist spekulativ, da es diese Behinderung gab, wissen wir nicht ob er denn Ball gehalten hätte. Es gab schon zich "Unhaltbare" die dann doch gehalten wurden durch einen Monsterreflex oder ähnliches. Es war Schwäbes Ecke und er stand auch gar nicht so schlecht, wenn er denn Ball früh genug gesehen hätte, hätte es zumindest eine Chance gegeben das er reagieren kann. Die hat Yoshida durch die Abseitsposition genommen, damit fällt dieses eigentlich recht deutlich in das DFB Regelwerk für Abseits.
Zalazar-Tor zurecht aberkannt? - #39
07.08.2022 22:37
Veto
Zitat von Peachum12
Was soll das Standbild beweisen? Für mich garnichts. Du kannst nichtmal darauf sehen, ob Schwäbe den Ball sieht. Es hätte entweder eine Perspektive vom Ball aus oder von Schwäbes Augen gebraucht.
Das einzige, was man hier bewerten kann ist die Tatsache, dass Schwäbe seinen Kopf schon nach links bewegen muss. Das reicht für Abseits.
Physik 6 setzen. Wenn die Kameraeinstellung eine gerade Linie einfängt in der Schwäbes Gesicht (von vorne) der Ball und kein anderer dazwischen zu sehen ist,kann Schwäbe den Ball mit Sicherheit sehen. Für mich kein aktives Abseits und damit ein reguläres Tor.
Zalazar-Tor zurecht aberkannt? - #40
07.08.2022 22:51
Veto
Steht meiner Meinung nach nicht im direkten Sichtfeld und ebenfalls keinerlei Bewegung zum Ball. Da es keine klare Fehlentscheidung des Schiris war, hätte der VAR hier nicht eingreifen dürfen.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
07.08.2022 17:30
Schiedsrichter
4,7
Statistik von Robert Schröder
Spiele
10
5
Siege (DFL)
5
1
Siege (WT)
6
1
Unentschieden (DFL)
1
1
Unentschieden (WT)
0
1
Niederlagen (DFL)
4
3
Niederlagen (WT)
4
3
Aufstellung
Dietz 86.
Schwäbe
Hector
Ljubičić 85.
Thielmann
Chabot 76.
Skhiri
Kainz 76.
Kilian
Schmitz
Schindler 62.
Schwäbe
Hector
Ljubičić 85.
Thielmann
Chabot 76.
Skhiri
Kainz 76.
Kilian
Schmitz
Schindler 62.
Yoshida
89. Král
58. Zalazar
Kaminski
Brunner
77. Mohr
88. Polter
Schwolow
Ouwejan
Drexler
77. Krauß
89. Král
58. Zalazar
Kaminski
Brunner
77. Mohr
88. Polter
Schwolow
Ouwejan
Drexler
77. Krauß
Adamyan 62.
Olesen 85.
Pedersen 76.
Maina 76.
Lemperle 86.
Olesen 85.
Pedersen 76.
Maina 76.
Lemperle 86.
77. Latza
89. Çalhanoğlu
58. Bülter
88. Terodde
77. Flick
89. Çalhanoğlu
58. Bülter
88. Terodde
77. Flick
