Abseits bei 2:1?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Bei dem 2:1 bekommt der im Abseits stehende Stindl den Ball.Kam das Zuspiel wirklich vom Leverkusener und wenn ja war es wirklich ein kontrolliertes Zuspiel und kein Abwehrversuch? Hat Thuram den Ball noch berührt/abgefälscht?6 x richtig entschieden
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Abseits bei 2:1? - #41
Zitat von UP87Zitat von shagyouZitat von UP87
Äh nein... guck mal die Wiederholung danach an. Die scheinbare Beschleunigung des Balls die du in der einen Perspektive wahrnimmst liegt daran, dass der Ball sich Richtung Boden bewegt nachdem Wirtz ihn gespielt hat. Die Perspektive danach zeigt absolut eindeutig, dass Thuram den Ball nicht mehr berührt.
Physikalisch doch absolut unmöglich, dass sich der Ball beschleunigt nach dem er Kontakt mit dem Boden hatte...
Und wie hier schon geschrieben wurde, ist die Perspektive/Winkel danach, also bei 2:19 min, absolut unbrauchbar.
Deshalb rede ich auch nur von einer scheinbaren Beschleunigung die sich aus dieser Perspektive ergibt. Wenn es eine Berührung gäbe würde man das in der Widerholung von 2:19 in einem Impuls am Ball sehen. Eine Änderung der Rotation oder eine Beschleunigung... Nichts dergleichen ist zu sehen.
Also ich sehe den Impuls, ausschlaggebend durch die Berührung des Gladbachers. Besser zu sehen wenn man das Video kleiner macht, zoom bringt da nix.
Aber strittig sollte dieses Thema aber mittlerweile auf jeden Fall gestellt werden.
Abseits bei 2:1? - #42
Abseits bei 2:1? - #43
Zitat von Stormfalco
Was eine schwierige Szene. In der einen Wiederholung ist ein klarer Kontakt des Gladbachers zu erkennen, in der anderen ist klar zu erkennen das der Gladbacher nicht dran war.
Für mich ist hier die Richtung in die der Ball geht entscheidend. Der Weg und den Spin den der Ball hat spricht für mich bei den Bewegungsabläufen eindeutig für eine Ballberührung von Wirtz
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Abseits bei 2:1? - #44
Zitat von GladbacherFohlenZitat von Stormfalco
Was eine schwierige Szene. In der einen Wiederholung ist ein klarer Kontakt des Gladbachers zu erkennen, in der anderen ist klar zu erkennen das der Gladbacher nicht dran war.
Für mich ist hier die Richtung in die der Ball geht entscheidend. Der Weg und den Spin den der Ball hat spricht für mich bei den Bewegungsabläufen eindeutig für eine Ballberührung von Wirtz
Bevor ihr euch weiter zankt, einfach weiter laufen lassen
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Abseits bei 2:1? - #45
Zitat von lufdbompZitat von GladbacherFohlenZitat von Stormfalco
Was eine schwierige Szene. In der einen Wiederholung ist ein klarer Kontakt des Gladbachers zu erkennen, in der anderen ist klar zu erkennen das der Gladbacher nicht dran war.
Für mich ist hier die Richtung in die der Ball geht entscheidend. Der Weg und den Spin den der Ball hat spricht für mich bei den Bewegungsabläufen eindeutig für eine Ballberührung von Wirtz
Bevor ihr euch weiter zankt, einfach weiter laufen lassen
Wir zanken uns doch gar nicht Ich find die Szene auch mehr als mies zu entscheiden, weswegen ich zwanghaft nach Indizien suche
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Abseits bei 2:1? - #46
Abseits bei 2:1? - #47
Die Richtungsänderung, die du beschreibst, kommt durch den Aufprall am Boden zustande - das ist ganz natürlich und dafür muss kein Kontakt mit Thuram stattgefunden haben.
Abseits bei 2:1? - #48
Zitat von adlerherz
@Hagi01
Die Richtungsänderung, die du beschreibst, kommt durch den Aufprall am Boden zustande - das ist ganz natürlich und dafür muss kein Kontakt mit Thuram stattgefunden haben.
ich bin da absolut bei Adlerherz.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Abseits bei 2:1? - #49
Hier mal noch 2 Verlangsamungen und Zooms der Szene.
Man erkennt in der Nahaufnahme, dass Wirtz den Ball zunächst mit der linken Innenseite der Pike trifft. Wenn man nun mal logisch überlegt, ob es mit diesem Treffpunkt möglich ist den Ball kerzengerade in Beinbewegung zu spielen sollte klar sein, dass dies nicht funktioniert. Der Einstellung oben erhärtet dies zudem, da der Ball zunächst nach links weg geht (etwa Richtung des Leverkuseners den man im Hintergrund sieht) und anschliessend eine Richtungsänderung erfährt.
Für mich sind hier ziemlich sicher beide am Ball damit hätte der Treffer nicht zählen dürfen.
Wie ist eigentlich hier die Regelung für den VAR? Wenn er keinen klaren Beweis findet, dass Thuram am Ball war muss er dann eingreifen und im Zweifel für den Stürmer entscheiden oder darf er dann nicht eingreifen weil nicht zweifelsfrei eine Fehlentscheidung vorliegt? Also muss er quasi das Abseits beweisen oder muss er das nicht Abseits beweisen?
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Abseits bei 2:1? - #50
Abseits bei 2:1? - #51
Edit: Und wenn man das Gif von Adlerherz dazu nimmt, müsste die Rotation durch den Kontakt eine Horizontale gegen den Uhrzeigersinn sein.
Abseits bei 2:1? - #52
Zitat von MKsge92
Hier mal noch 2 Verlangsamungen und Zooms der Szene.
Man erkennt in der Nahaufnahme, dass Wirtz den Ball zunächst mit der linken Innenseite der Pike trifft. Wenn man nun mal logisch überlegt, ob es mit diesem Treffpunkt möglich ist den Ball kerzengerade in Beinbewegung zu spielen sollte klar sein, dass dies nicht funktioniert. Der Einstellung oben erhärtet dies zudem, da der Ball zunächst nach links weg geht (etwa Richtung des Leverkuseners den man im Hintergrund sieht) und anschliessend eine Richtungsänderung erfährt.
Für mich sind hier ziemlich sicher beide am Ball damit hätte der Treffer nicht zählen dürfen.
Wie ist eigentlich hier die Regelung für den VAR? Wenn er keinen klaren Beweis findet, dass Thuram am Ball war muss er dann eingreifen und im Zweifel für den Stürmer entscheiden oder darf er dann nicht eingreifen weil nicht zweifelsfrei eine Fehlentscheidung vorliegt? Also muss er quasi das Abseits beweisen oder muss er das nicht Abseits beweisen?
Naja in diesem Fall wurde Abseits gegeben und dann wurde eingegriffen.
Also müsste er glaube ich beweisen, dass Thuram nicht dran war.
Ich denke es geht immer aus der Perspektive der Entscheidung, wenn die steht muss sie widerlegt werden.
Oder weiß da Jemand mehr?
@Stormfalco Ich verstehe die Entscheidung dann nicht so ganz.
Wenn man auf einer Perspektive erkennt, dass Thuram dran ist, ich nehme an die von hinten, dannw wäre die andere gar nicht mehr relevant für mich, zumal der Fuß im entscheidenden Moment hinter dem Ball versteckt ist.
Abseits bei 2:1? - #53
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich bin mir sicher genug einen Kontakt von Thuram zu erkennen. Dadurch wäre Abseits meine Entscheidung.
Eintr. Frankfurt-Fan
Die Ballrotation verändert sich nach Wirtz' Kontakt absolut nicht, Thurams Fuß reagiert erst auf Druck, als er auf Wirtz trifft und auch sonst gibt es für mich keine Indizien dafür, dass Thuram den Ball getroffen hätte. Tor korrekt.
Bor. M'Gladbach-Fan
Auch nach etlichen Wiederholungen und Zeitlupen: Ich kann hier beim besten Willen nicht ausmachen, ob Thuram den Ball noch berührt. Für mich daher im Zweifel weiterlaufen lassen
Fortuna Düsseldorf-Fan
Die verschiedenen Perspektiven geben verschiedene Interpretationen her, in der einen ist aber deutlich zu sehen, dass Thuram den Ball noch ablenkt, insofern ist das dann für mich Abseits von Stindl.
1. FC Nürnberg-Fan
Wirtz schießt in meinen Augen Thuram an bzw. der kommt kurz nach Wirtz mit seinem langen Bein noch ran (Richtungsänderung der Balles in der Perspektive von hinten rechts), von wo der Ball zu Stindl kommt. Ich hätte hier daher auf Abseits entschieden.
Bayern München-Fan
Für mich ist die letzte Perspektive die genaueste. Ich kann in der Perspektive kein Kontakt des Gladbachers erkennen, daher im Zweifel laufen lassen und daher kein Abseits.
Hamburger SV-Fan
Keine Perspektive kann eine Berührung (ob vorhanden oder nicht) einwandfrei nachweisen. Also weiterspielen lassen.
Bayern München-Fan
Anhand der Bilder zweifelsfrei nicht zu belegen, ob Thuram denn nun den Ball spielte oder nicht. Eine Perspektve belegt dies möglicherweise, eine andere widerlegt dies. Im Zweifel weiter laufen lassen.
Werder Bremen-Fan
Für mich ist in der einen Einstellung der Kontakt von Thuram relativ offensichtlich. In der anderen Perspektive, nach der wohl entschieden wurde, kann man leider nicht sehen, ob er den Ball spielt oder nicht. Ich hätte hier wohl Abseits gegeben.
08.11.2020 18:00
Schiedsrichter
Statistik von Harm Osmers
Aufstellung
Hradecky
Wendell
Amiri
Bailey
Bender
Baumgartlinger
Diaby
Tapsoba
Bender 85.
Wirtz
46. Neuhaus
80. Thuram
Elvedi
74. Lainer
Hofmann
63. Embolo
Sommer
Bensebaini
74. Kramer
Stindl
Dragovic 85.
80. Herrmann
46. Wolf
74. Bénes
74. Pléa
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