Abseits beim 2-1?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Leipzig erzielt durch einen TW Fehler das 2-1. Stand Schick der die Vorlage zum Torschuss gibt beim Anspiel im Abseits?8 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
Abseits beim 2-1? - #41
Zitat von blottokZitat von ostkurve9
welche regel würdest du dann einführen blottok, abseits erst ab 20 cm ?
So lange es eben eindeutig entschieden werden kann. Hier kommen so viele Perspektiven ins Spiel, die keine heutige Technik auflösen kann. War das Knie oder die Schulter näher dran etc. Ja, ich würde mir wünschen die Linien hätten einen relativ breiten Toleranzbereich. Ob nun 20 cm oder 10 cm wäre im Prinzip egal. So war meine Meinung beim Selke-Tor und so ist meine Meinung jetzt.
Aber wie misst du bei einer Toleranz von 10cm, ob es 9,9 oder 10,0cm sind?
Hier wird das bestehende Problem lediglich um x cm verschoben
Abseits beim 2-1? - #42
Abseits beim 2-1? - #43
Abseits beim 2-1? - #44
Zitat von SCF-Dani
An alle aus dem KT, welche mit Veto abstimmen: Habt ihr bei der Abstimmung (wie inzwischen auch schon genannt) bedacht, dass der Zeitpunkt des Bildes nicht unbedingt optimal ist? Wenn ja, dann natürlich Veto in Ordnung. Wenn nein, dann evtl nochmals ansehen.
Bedacht ja, aber das hier gezeigte Bild ist auch von den Frames, die ich gestoppt habe, relativ identisch, da es ja um den Punkt geht, an dem Werner den Ball zum Pass auf Schick berührt.
Abseits beim 2-1? - #45
@Taruiezi
Zitat von TaruieziZitat von SCF-Dani
An alle aus dem KT, welche mit Veto abstimmen: Habt ihr bei der Abstimmung (wie inzwischen auch schon genannt) bedacht, dass der Zeitpunkt des Bildes nicht unbedingt optimal ist? Wenn ja, dann natürlich Veto in Ordnung. Wenn nein, dann evtl nochmals ansehen.
Bedacht ja, aber das hier gezeigte Bild ist auch von den Frames, die ich gestoppt habe, relativ identisch, da es ja um den Punkt geht, an dem Werner den Ball zum Pass auf Schick berührt.
Ach und genau was befähigt dich jetzt hier besser zu entscheiden als zwei Bundesliga-Schiedsrichter im Videoraum?
Abseits beim 2-1? - #46
Zitat von KingRogerforever
Ach und genau was befähigt dich jetzthier besser zu entscheiden als zwei Bundesliga-Schiedsrichter im Videoraum?
Ich kann hier entscheiden, wie ich möchte. Und nach Ansicht der Bilder ist es für mich Abseits.
Abseits beim 2-1? - #47
Anbei übrigens mal der Vergleich der Frames. Man sieht bei den beiden in Frage kommenden Frames gibt es nahezu null Veränderung. Der Kontaktpunkt liegt irgendwann zwischen diesen beiden Frames.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Abseits beim 2-1? - #48
Zitat von MKsge92
Was mich wundert gerade ist, dass hier einige von kalibrierten Linien und einem VAR Check reden. Es wurde im Spiel doch weder verzögert noch wurde eine kalibrierte Linie eingeblendet wie es sonst immer bei Abseitsüberprüfungen der Fall ist oder habe ich diese Kalibrierte Linie einfach nur übersehen? So ne Fußspitze im Abseits kann bei vielleicht 30sek Zeit sehr schnell mal übersehen werden.
Anbei übrigens mal der Vergleich der Frames. Man sieht bei den beiden in Frage kommenden Frames gibt es nahezu null Veränderung. Der Kontaktpunkt liegt irgendwann zwischen diesen beiden Frames.
Kann dir nur zustimmen.
Es wurde nicht vom VAR gecheckt, also gibt es eigentlich keine kalibrierte Linie, sondern nur die "guten alten" Sportschau Linien.
Dabei sollte doch eigentlich genau so eine Postion überprüft werden.
Ungeachtet dessen, wie die Szene entschieden worden wäre, ein Einsatz des VAR wäre absolut notwendig gewesen.
Finde es ehrlich gesagt auch komisch, anhand einer nicht vorhandenen Linie, bzw VAR Einsatz, zu entscheiden.
Abseits beim 2-1? - #49
Zitat von KingRogerforever
Machst du natürlich nur, weil es gegen Leipzig ist und du ihnen hier 2 Punkte wegzehen kannst, damit dann am Ende der Saison bei Bild und TM medienwirksam auf die Wahretabelle verwiesen werden kann und die Ponys ja angeblich um die CL beraubt wurden.
Natürlich. Du hast mich durchschaut. Mist.
Na dann suche ich mir das nächste Opfer. Denke, ab sofort bin ich immer gegen Hoffenheim. Halt, nein. Eher gegen Wolfsburg. Ich mag so Grün-Weiß nicht.
Abseits beim 2-1? - #50
Zitat von SCF-DaniZitat von blottokZitat von ostkurve9
welche regel würdest du dann einführen blottok, abseits erst ab 20 cm ?
So lange es eben eindeutig entschieden werden kann. Hier kommen so viele Perspektiven ins Spiel, die keine heutige Technik auflösen kann. War das Knie oder die Schulter näher dran etc. Ja, ich würde mir wünschen die Linien hätten einen relativ breiten Toleranzbereich. Ob nun 20 cm oder 10 cm wäre im Prinzip egal. So war meine Meinung beim Selke-Tor und so ist meine Meinung jetzt.
Aber wie misst du bei einer Toleranz von 10cm, ob es 9,9 oder 10,0cm sind?
Hier wird das bestehende Problem lediglich um x cm verschoben
Das sehe ich nicht so. Denn für mich ist ein ungerechtfertigter Abseitspfiff ein größerer Eingriff ins Spiel, als ein übersehenes Abseits von bis zu 10 cm. Früher galt auch die Regel:"Im Zweifel für den Angreifer". Wer bei +10 cm immer noch im Abseits steht ist save im Abseits, Es gibt also von dieser Seite keine Beschwerden. Auch die andere Seite kann sich bei unter 10 cm nicht beschweren, denn spieltechnisch wird alles unter 10 cm (was etwa einer Fußspitze entspricht) kaum eine Rolle spielen.
Abseits beim 2-1? - #51
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Gerade nochmal die Dazn Zusammenfassung gesehen, als die Linie pro Abseits gezogen wurde, ist der Leipziger noch im Ballkontakt und im Begriff zu passen, d.h. Ich hätte es sogar eher in die andere Richtung ausgelegt. Ich meine, es ist ein Standbild und sichtbar, ergibt sich mir mal wieder nicht ganz - zu mal der Keller und die TV Technik beide Hawk-Eye benutzen und eigentlich dieselben Informationen haben müssten - es steht sogar so auf der DFL website. Oder wissen da irgendwelche lex krug insider hier wieder einmal mehr, was nicht mal dfl und co wissen ?
also ich will auch klarstellen, ich persönlich teile blottoks ansicht, ich hätte das niemals gepfiffen. nur haben sich fairness und gerechtigkeit mit dem var grundliegend geändert und da muss ich hier auch "eisern" bleiben und gleiches recht für jeden fordern - da reicht auch 1cm.
Abseits beim 2-1? - #52
Zitat von blottokZitat von SCF-DaniZitat von blottokZitat von ostkurve9
welche regel würdest du dann einführen blottok, abseits erst ab 20 cm ?
So lange es eben eindeutig entschieden werden kann. Hier kommen so viele Perspektiven ins Spiel, die keine heutige Technik auflösen kann. War das Knie oder die Schulter näher dran etc. Ja, ich würde mir wünschen die Linien hätten einen relativ breiten Toleranzbereich. Ob nun 20 cm oder 10 cm wäre im Prinzip egal. So war meine Meinung beim Selke-Tor und so ist meine Meinung jetzt.
Aber wie misst du bei einer Toleranz von 10cm, ob es 9,9 oder 10,0cm sind?
Hier wird das bestehende Problem lediglich um x cm verschoben
Das sehe ich nicht so. Denn für mich ist ein ungerechtfertigter Abseitspfiff ein größerer Eingriff ins Spiel, als ein übersehenes Abseits von bis zu 10 cm. Früher galt auch die Regel:"Im Zweifel für den Angreifer". Wer bei +10 cm immer noch im Abseits steht ist save im Abseits, Es gibt also von dieser Seite keine Beschwerden. Auch die andere Seite kann sich bei unter 10 cm nicht beschweren, denn spieltechnisch wird alles unter 10 cm (was etwa einer Fußspitze entspricht) kaum eine Rolle spielen.
Heißt du würdest bspw alles bis 10cm nicht abpfeifen.
Was wenn es 11cm sind? Woher wissen wir, ob es 10 oder 11cm sind?
Abseits beim 2-1? - #53
Zitat von blottokZitat von SCF-DaniZitat von blottokZitat von ostkurve9
welche regel würdest du dann einführen blottok, abseits erst ab 20 cm ?
So lange es eben eindeutig entschieden werden kann. Hier kommen so viele Perspektiven ins Spiel, die keine heutige Technik auflösen kann. War das Knie oder die Schulter näher dran etc. Ja, ich würde mir wünschen die Linien hätten einen relativ breiten Toleranzbereich. Ob nun 20 cm oder 10 cm wäre im Prinzip egal. So war meine Meinung beim Selke-Tor und so ist meine Meinung jetzt.
Aber wie misst du bei einer Toleranz von 10cm, ob es 9,9 oder 10,0cm sind?
Hier wird das bestehende Problem lediglich um x cm verschoben
Das sehe ich nicht so. Denn für mich ist ein ungerechtfertigter Abseitspfiff ein größerer Eingriff ins Spiel, als ein übersehenes Abseits von bis zu 10 cm. Früher galt auch die Regel:"Im Zweifel für den Angreifer". Wer bei +10 cm immer noch im Abseits steht ist save im Abseits, Es gibt also von dieser Seite keine Beschwerden. Auch die andere Seite kann sich bei unter 10 cm nicht beschweren, denn spieltechnisch wird alles unter 10 cm (was etwa einer Fußspitze entspricht) kaum eine Rolle spielen.
Wenn ich aber im Vollsprint bin und der Verteidiger steht, dann ist auch eine Fussspitze ein Vorteil gegenüber der verteidigenden Mannschaft
Abseits beim 2-1? - #54
.Zitat von SCF-DaniZitat von blottokZitat von SCF-DaniZitat von blottokZitat von ostkurve9
welche regel würdest du dann einführen blottok, abseits erst ab 20 cm ?
So lange es eben eindeutig entschieden werden kann. Hier kommen so viele Perspektiven ins Spiel, die keine heutige Technik auflösen kann. War das Knie oder die Schulter näher dran etc. Ja, ich würde mir wünschen die Linien hätten einen relativ breiten Toleranzbereich. Ob nun 20 cm oder 10 cm wäre im Prinzip egal. So war meine Meinung beim Selke-Tor und so ist meine Meinung jetzt.
Aber wie misst du bei einer Toleranz von 10cm, ob es 9,9 oder 10,0cm sind?
Hier wird das bestehende Problem lediglich um x cm verschoben
Das sehe ich nicht so. Denn für mich ist ein ungerechtfertigter Abseitspfiff ein größerer Eingriff ins Spiel, als ein übersehenes Abseits von bis zu 10 cm. Früher galt auch die Regel:"Im Zweifel für den Angreifer". Wer bei +10 cm immer noch im Abseits steht ist save im Abseits, Es gibt also von dieser Seite keine Beschwerden. Auch die andere Seite kann sich bei unter 10 cm nicht beschweren, denn spieltechnisch wird alles unter 10 cm (was etwa einer Fußspitze entspricht) kaum eine Rolle spielen.
Heißt du würdest bspw alles bis 10cm nicht abpfeifen.
Was wenn es 11cm sind? Woher wissen wir, ob es 10 oder 11cm sind?
Hatte ich ja schon erklärt, warum das in meinen Augen dann keine Rolle spielt. Es ist dann jedenfalls sicher Abseits. Natürlich verschieben wir den Fehler nur um 10 cm, aber für mich ist ein Fußspitze/Abseits-Tor besser, als ein abgepfiffenes falsches Abseits. Das ist im Sinne der Regel und im Sinne des Sports.
Abseits beim 2-1? - #55
#bluelivesmatter
Abseits beim 2-1? - #56
Zitat von 18BSC92
Es gibt Bilder, die eine Abseitsstellung recht eindeutig zeigen, doch das "Kompetenz"Team entscheidet auf "Kein Abseits". Muss man nicht verstehen oder braucht man dafür ein bestimmtes Mindestmaß an Kompetenz? Das ist doch Willkür.
Steht doch in den entsprechenden Bewertungen dabei, warum diese entsprechend ausgefallen sind
A) ist kein Oberkörper zu sehen
B) ist das Bild mit Linie zu spät gestoppt
Dass die Bilder eine Abseitsposition nahelegen sehe ich aber ebenso. Hab es denn eine Prüfung?
Abseits beim 2-1? - #57
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Abseits beim 2-1? - #58
Zitat von 18BSC92
Es gibt Bilder, die eine Abseitsstellung recht eindeutig zeigen, doch das "Kompetenz"Team entscheidet auf "Kein Abseits". Muss man nicht verstehen oder braucht man dafür ein bestimmtes Mindestmaß an Kompetenz? Das ist doch Willkür.
Wenn das für dich "recht eindeutig" ist, dann möchte ich gar nicht wissen, was deiner Ansicht nach eine knappe Abseitsentscheidung ist
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Abseits beim 2-1? - #59
Zitat von MKsge92
@kt vieleicht nochmal an alle KTler die mit "Bild zu spät angehalten dadurch nicht zu entscheiden" abgestimmt haben: ändert das Bild in #47 da dann vielleicht eure Meinung? Dort sollte man ja recht gut sehen, dass es im Frame vor dem Bild der Sportschau eher noch deutlicher Abseits ist und keinesfalls weniger.
Also auf dem Bild oben sieht man zwar einen Unterschied, aber das beweist in meinen Augen eben noch nicht, dass die Sportschau-Linie zu hundert Prozent korrekt ist. Es ist extrem schade, dass es keine kalibrierte Linie zu sehen gab, dann hätten wir vermutlich einen glaubhafteren Beweis, aber so bestehen für mich immer noch Restzweifel und im Zweifel erfolgt nunmal kein Eingriff
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Abseits beim 2-1? - #60
Zitat von GladbacherFohlenZitat von 18BSC92
Es gibt Bilder, die eine Abseitsstellung recht eindeutig zeigen, doch das "Kompetenz"Team entscheidet auf "Kein Abseits". Muss man nicht verstehen oder braucht man dafür ein bestimmtes Mindestmaß an Kompetenz? Das ist doch Willkür.
Wenn das für dich "recht eindeutig" ist, dann möchte ich gar nicht wissen, was deiner Ansicht nach eine knappe Abseitsentscheidung ist
Recht eindeutig und knapp schließen einander nicht aus, knappes Abseits bezieht sich ja darauf, wie weit der Angreifer im Abseits steht; die Eindeutigkeit bezieht sich auf das vorliegende Bildmaterial mit der am Fuß, dem am nähesten zum Tor befindlichen relevanten Körperteil, von Boyata angelegten Linie, wo der Fuß des Leipzigers auf der Linie ist.
#bluelivesmatter
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
SportfanRob | |
Sting | |
DuHeulsuse | |
yannick811 | |
Rockgamer | |
Hertha81 | |
stimmt schon | |
blottok | |
Uwe0366 | |
daiLy | |
fossibaer76 | |
netterwolf1945 | |
Kopfvall |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Meiner Meinung nach etwas zu spät gestoppt, daher Tendenz gleiche Höhe.
Eintr. Frankfurt-Fan
Das Bild ist zu spät angehalten (gegenläufige Bewegungen -> eher kein Abseits) und man sieht den Oberkörper nicht - würde ich anhand dieses Bildmaterials nicht abpfeifen.
Bor. M'Gladbach-Fan
Die SPortschau-Linie ist mMn ein wenig zu spät angehalten, zudem vertraue ich da der kalibrierten Linie im Kölner Keller. Für mich in Ordnung da nicht einzugreifen
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ohne kalibrierte Linien nicht zu entscheiden, so eng ist das. Im Zweifel kein Eingriff.
Bayern München-Fan
Wie soll man hier zweifelsfrei ein Abseits erkennen? Ist die Szene zum richtigen Zeitpunkt angehalten? Ist evtl. das Knie des Berliners weiter zur Linie? Nicht klar zu entscheiden -> weiter laufen lassen.
Werder Bremen-Fan
Eine sehr knappe Entscheidung, aber auch wenn es nur die Fußspitze ist und ich für so etwas auch keinen VAR sehen will, ist es doch eine Abseitsstellung
1. FC Nürnberg-Fan
Bild der Sportschau ist zu spät gestoppt, weil Ball hier schon in Bewegung (maßgeblicher Zeitpunkt: Beginn des Kontakts!). Bei der knappen Situation kann das den Unterschied machen. Dass es Abseits war, kann ich nicht sicher sagen, also weiterspielen.
Hannover 96-Fan
Für mich sieht das nach knappem Abseits aus, hoffe der Keller hat sich die Szene angeschaut und vllt die kalibrierte Linie gezogen und gesehen es ist kein Abseits. Leider gibt es davon aber keine Bilder.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich habe bisher der kalibrierten Linie vertraut und mache das auch weiterhin. Das Knie des Berliners kann ohne Probleme näher zum Tor sein, als sein Fuß. Linie vom VAR > Sender-Linie.
27.05.2020 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Bastian Dankert
Aufstellung
Gulácsi
Halstenberg
Sabitzer
Werner 79.
Klostermann
Laimer
Olmo 58.
Upamecano
Adams
Nkunku 66.
78. Skjelbred
Cunha
Torunarigha
Pekarík
71. Lukebakio
78. Ibisevic
Jarstein
11. Plattenhardt
Grujic
71. Darida
Orban 79.
Wolf 79.
Angeliño 66.
71. Piątek
78. Ngankam
11. Mittelstädt
78. Maier
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