Abseits beim Tor von Benzema?
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Abseits beim Tor von Benzema? - #1
28.05.2022 22:22
In einem Gewusel aus zwei Liverpoolern und einem Real-Spieler gelangt der Ball zu Benzema, der ihn im Tor versenkt. Nach langer VAR Entscheidung wird auf Abseits entschieden.
Korrekt? Oder kam der Ball vom Gegner zu Benzema?
Korrekt? Oder kam der Ball vom Gegner zu Benzema?
"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul
Abseits beim Tor von Benzema? - #2
Abseits beim Tor von Benzema? - #3
28.05.2022 22:24
richtig entschieden
verstehe die Regeln da nicht, der Ball kommt doch vom Liverpool Spieler?
wenn nicht, klares Abseitshttps://www.instagram.com/p/CeHXJPRo3qK/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
wenn nicht, klares Abseitshttps://www.instagram.com/p/CeHXJPRo3qK/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
VAR macht mich traurig... :(
Abseits beim Tor von Benzema? - #4
28.05.2022 22:28
Veto
Das Tor wurde wegen Abseits zurückgenommen. Kannst du das bitte nochmal ein wenig besser formulieren?
Für mich war das Tor regulär, der Ball kam von Fabiniho. Ich bin mir aber nicht sicher, inwieweit das mit dem absichtlichen Kontak vom Spieler funktioniert. Ich erinnere mich an eine Szene vom VfB gegen Eintracht vor Jahren. Ich meine, die Auflösung war, dass der Verteidiger den Ball absichtlich gespielt haben muss. Ich hätte den gegeben, ganz sicher bin ich mir aber nicht. Vielleicht war das nicht absichtlich genug von Fabiniho.
Für mich war das Tor regulär, der Ball kam von Fabiniho. Ich bin mir aber nicht sicher, inwieweit das mit dem absichtlichen Kontak vom Spieler funktioniert. Ich erinnere mich an eine Szene vom VfB gegen Eintracht vor Jahren. Ich meine, die Auflösung war, dass der Verteidiger den Ball absichtlich gespielt haben muss. Ich hätte den gegeben, ganz sicher bin ich mir aber nicht. Vielleicht war das nicht absichtlich genug von Fabiniho.
Abseits beim Tor von Benzema? - #5
28.05.2022 22:28
Turpin (+Gespann) zeigt bisher eine wahnsinnig gute Leistung.
Hier bin ich aber über die Entscheidung überrascht. Nach allen Bildern hätte das Tor meiner Meinung nach zählen müssen...
Hier bin ich aber über die Entscheidung überrascht. Nach allen Bildern hätte das Tor meiner Meinung nach zählen müssen...
"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul
Abseits beim Tor von Benzema? - #6
Abseits beim Tor von Benzema? - #7
Abseits beim Tor von Benzema? - #8
28.05.2022 22:41
Veto
Falscher könnte eine Entscheidung kaum sein und das die völlig falsche Entscheidung vom VAR bestätigt wird sagt wieder viel über ihn aus.
Abseits beim Tor von Benzema? - #9
28.05.2022 22:41
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Nur weil es zu einem Kontakt kommt, heißt das nicht, dass hierdurch automatisch eine Abseitssituation aufgehoben wird.
Beispielsweise muss es ein bewusstes Spielen sein (dabei ist aber unerheblich, ob der Ball tatsächlich bewusst gespielt wurde - die "Absicht" zählt, nicht die "Kompetenz" des Spielers).
Wenn es sich nun aber um eine Torabwehrreaktion handelt (ob gezielt oder nicht ist hierbei unerheblich) so wird dies ebenfalls ausgeklammert - sprich, eine Torabwehrreaktion erzeugt keine neue Situation.
Und in dieser Situation ist es eindeutig so, dass hier eine (ungezielte) Torabwehrreaktion vorliegt, weswegen der (zufällige) Kontakt keine neue Spielsituation herstellt.
Daher: Absolut richtig entschieden.
Leider ist bei DAZN überhaupt keinerlei Regelkompetenz vorhanden (aber was erwartet man von Journalisten/Kommentatoren und eh. Spielern...) die hier Stimmung zu machen versuchen.
Das Umschalten aufs ZDF war wohl eine gute Entscheidung, dort wird die Entscheidung als richtig bezeichnet.
Beispielsweise muss es ein bewusstes Spielen sein (dabei ist aber unerheblich, ob der Ball tatsächlich bewusst gespielt wurde - die "Absicht" zählt, nicht die "Kompetenz" des Spielers).
Wenn es sich nun aber um eine Torabwehrreaktion handelt (ob gezielt oder nicht ist hierbei unerheblich) so wird dies ebenfalls ausgeklammert - sprich, eine Torabwehrreaktion erzeugt keine neue Situation.
Und in dieser Situation ist es eindeutig so, dass hier eine (ungezielte) Torabwehrreaktion vorliegt, weswegen der (zufällige) Kontakt keine neue Spielsituation herstellt.
Daher: Absolut richtig entschieden.
Leider ist bei DAZN überhaupt keinerlei Regelkompetenz vorhanden (aber was erwartet man von Journalisten/Kommentatoren und eh. Spielern...) die hier Stimmung zu machen versuchen.
Das Umschalten aufs ZDF war wohl eine gute Entscheidung, dort wird die Entscheidung als richtig bezeichnet.
Abseits beim Tor von Benzema? - #10
28.05.2022 22:41
Veto
Beide Verteidiger versuchen aktiv den Ball zu klären. Das ist für mich kein reines "angeschossen werden". Deshalb ist es für mich auch kein Abseits mehr. Ich dachte, der VAR müsste das auch so sehen. Wundere mich über die Entscheidung. Bisher ein wirklich starker Auftritt des SR Gespanns. Nur in dieser entscheidenden Szene lagen sie falsch. Das Tor hätte zählen müssen.
Abseits beim Tor von Benzema? - #11
Abseits beim Tor von Benzema? - #12
28.05.2022 22:42
Ich denke, dass Fabinhos Berührung nicht als "deliberate play" gewertet wurde und daher der Ball "nur" abgefälscht wurde. Demnach wäre Abseits korrekt.
ist nicht unbedingt meine Meinung, aber so ist mMn die Entscheidungsfindung gewesen.
ist nicht unbedingt meine Meinung, aber so ist mMn die Entscheidungsfindung gewesen.
Abseits beim Tor von Benzema? - #13
28.05.2022 22:44
Ganz, ganz schwere Entscheidung. Der Ball kommt am Ende natürlich vom Liverpool-Spieler. Ob und wie man das als zielgerichtete Abwehraktion werten sollte, vermag ich auch nach Ansicht der Bilder zu sagen. Das ist eine ganz schöne subjektive Sache, wo es meiner Meinung nach kein falsch oder richtig gibt.
Abseits beim Tor von Benzema? - #14
28.05.2022 22:46
@Mammutjäger
Zitat von Mammutjäger
Nur weil es zu einem Kontakt kommt, heißt das nicht, dass hierdurch automatisch eine Abseitssituation aufgehoben wird.
Beispielsweise muss es ein bewusstes Spielen sein (dabei ist aber unerheblich, ob der Ball tatsächlich bewusst gespielt wurde - die "Absicht" zählt, nicht die "Kompetenz" des Spielers).
Wenn es sich nun aber um eine Torabwehrreaktion handelt (ob gezielt oder nicht ist hierbei unerheblich) so wird dies ebenfalls ausgeklammert - sprich, eine Torabwehrreaktion erzeugt keine neue Situation.
Und in dieser Situation ist es eindeutig so, dass hier eine (ungezielte) Torabwehrreaktion vorliegt, weswegen der (zufällige) Kontakt keine neue Spielsituation herstellt.
Daher: Absolut richtig entschieden.
Leider ist bei DAZN überhaupt keinerlei Regelkompetenz vorhanden (aber was erwartet man von Journalisten/Kommentatoren und eh. Spielern...) die hier Stimmung zu machen versuchen.
Das Umschalten aufs ZDF war wohl eine gute Entscheidung, dort wird die Entscheidung als richtig bezeichnet.
Gut, das Spielen des ersten Liverpoolers war wohl bewusst, aber dann wohl als Torabwehraktion zu werten? Und Das Abprallen vom zweiten dann als unbewusst?
Abseits beim Tor von Benzema? - #15
28.05.2022 22:47
@Mammutjäger
Veto
Zitat von Mammutjäger
Nur weil es zu einem Kontakt kommt, heißt das nicht, dass hierdurch automatisch eine Abseitssituation aufgehoben wird.
Beispielsweise muss es ein bewusstes Spielen sein (dabei ist aber unerheblich, ob der Ball tatsächlich bewusst gespielt wurde - die "Absicht" zählt, nicht die "Kompetenz" des Spielers).
Wenn es sich nun aber um eine Torabwehrreaktion handelt (ob gezielt oder nicht ist hierbei unerheblich) so wird dies ebenfalls ausgeklammert - sprich, eine Torabwehrreaktion erzeugt keine neue Situation.
Und in dieser Situation ist es eindeutig so, dass hier eine (ungezielte) Torabwehrreaktion vorliegt, weswegen der (zufällige) Kontakt keine neue Spielsituation herstellt.
Daher: Absolut richtig entschieden.
Leider ist bei DAZN überhaupt keinerlei Regelkompetenz vorhanden (aber was erwartet man von Journalisten/Kommentatoren und eh. Spielern...) die hier Stimmung zu machen versuchen.
Das Umschalten aufs ZDF war wohl eine gute Entscheidung, dort wird die Entscheidung als richtig bezeichnet.
Das ist doch keine torabwehraktion. Der Ball wäre doch nicht ins Tor gegangen, wenn die Liverpooler nicht dran gegangen wären.
Abseits beim Tor von Benzema? - #16
28.05.2022 22:48
richtig entschieden
Zitat von Master
Beide Verteidiger versuchen aktiv den Ball zu klären. Das ist für mich kein reines "angeschossen werden". Deshalb ist es für mich auch kein Abseits mehr.
Die Regel unterscheidet hier nochmal bei reinen Abwehraktionen in direkter Tornähe.
Die beiden Liverpooler wollen den Ball nur klären - sie führen keinen bewussten Pass aus. Damit zählt das als Abwehraktion und diese hebt das Abseits nicht auf.
Richtige Entscheidung von Schiri + VAR
Hier auch nochmal aus den DfB-Regeln - Regel 11 - Abseits:
Eine Torverhinderungsaktion liegt dann vor, wenn ein Spieler einen Ball, der ins oder sehr nah ans Tor geht, mit irgendeinem Körperteil außer mit den Händen/Armen (ausgenommen der Torhüter im eigenen Strafraum) abwehrt oder abzuwehren versucht.
Abseits beim Tor von Benzema? - #17
28.05.2022 22:48
@Mammutjäger
Veto
Zitat von Mammutjäger
Nur weil es zu einem Kontakt kommt, heißt das nicht, dass hierdurch automatisch eine Abseitssituation aufgehoben wird.
Beispielsweise muss es ein bewusstes Spielen sein (dabei ist aber unerheblich, ob der Ball tatsächlich bewusst gespielt wurde - die "Absicht" zählt, nicht die "Kompetenz" des Spielers).
Wenn es sich nun aber um eine Torabwehrreaktion handelt (ob gezielt oder nicht ist hierbei unerheblich) so wird dies ebenfalls ausgeklammert - sprich, eine Torabwehrreaktion erzeugt keine neue Situation.
Und in dieser Situation ist es eindeutig so, dass hier eine (ungezielte) Torabwehrreaktion vorliegt, weswegen der (zufällige) Kontakt keine neue Spielsituation herstellt.
Daher: Absolut richtig entschieden.
Leider ist bei DAZN überhaupt keinerlei Regelkompetenz vorhanden (aber was erwartet man von Journalisten/Kommentatoren und eh. Spielern...) die hier Stimmung zu machen versuchen.
Das Umschalten aufs ZDF war wohl eine gute Entscheidung, dort wird die Entscheidung als richtig bezeichnet.
Genau das ist für mich die Frage. Ich war mir bei der Regel nicht mehr 100% sicher, aber irgendwie so hatte ich es auch in Erinnerung. Für mich daher die Frage: War das Absicht. Und für mich war das "genug" Absicht. Der Verteidiger versucht ja zu klären und macht das ja auch.
Zu DAZN: Ich mag die eigentlich und man kann das auch für eine Fehlentscheidung halten, aber nicht mal auf die Idee dieser Regel zu kommen ist schon ziemlich schwach.
Abseits beim Tor von Benzema? - #18
28.05.2022 22:58
Veto
Wir sollten hier zunächst die Begriffe klären. Wenn ich "klären" schreibe, meine ich den bewussten Versuch den Ball zu spielen. Und nicht, einen Schuss des Gegners abzuwehren.
In meinen Augen, versuchen die Verteidiger den Ball bewusst zu spielen (sie befinden sich im Zweikampf darum). Sie werfen sich nicht in einen Torschuss.
Natürlich kann man in dieser Szene verschiedened interpretieren. Ich komme da halt zu der Interpretation, dass kein Torschuss abgewehrt wird, sondern selbst versucht wird, den Ball bewusst zu spielen. Deshalb für mich kein Abseits.
Zitat von J_BondZitat von Master
Beide Verteidiger versuchen aktiv den Ball zu klären. Das ist für mich kein reines "angeschossen werden". Deshalb ist es für mich auch kein Abseits mehr.
Die Regel unterscheidet hier nochmal bei reinen Abwehraktionen in direkter Tornähe.
Die beiden Liverpooler wollen den Ball nur klären - sie führen keinen bewussten Pass aus. Damit zählt das als Abwehraktion und diese hebt das Abseits nicht auf.
Richtige Entscheidung von Schiri + VAR
Hier auch nochmal aus den DfB-Regeln - Regel 11 - Abseits:Eine Torverhinderungsaktion liegt dann vor, wenn ein Spieler einen Ball, der ins oder sehr nah ans Tor geht, mit irgendeinem Körperteil außer mit den Händen/Armen (ausgenommen der Torhüter im eigenen Strafraum) abwehrt oder abzuwehren versucht.
Wir sollten hier zunächst die Begriffe klären. Wenn ich "klären" schreibe, meine ich den bewussten Versuch den Ball zu spielen. Und nicht, einen Schuss des Gegners abzuwehren.
In meinen Augen, versuchen die Verteidiger den Ball bewusst zu spielen (sie befinden sich im Zweikampf darum). Sie werfen sich nicht in einen Torschuss.
Natürlich kann man in dieser Szene verschiedened interpretieren. Ich komme da halt zu der Interpretation, dass kein Torschuss abgewehrt wird, sondern selbst versucht wird, den Ball bewusst zu spielen. Deshalb für mich kein Abseits.
Abseits beim Tor von Benzema? - #19
28.05.2022 23:03
Zitat von J_BondZitat von Master
Beide Verteidiger versuchen aktiv den Ball zu klären. Das ist für mich kein reines "angeschossen werden". Deshalb ist es für mich auch kein Abseits mehr.
Die Regel unterscheidet hier nochmal bei reinen Abwehraktionen in direkter Tornähe.
Die beiden Liverpooler wollen den Ball nur klären - sie führen keinen bewussten Pass aus. Damit zählt das als Abwehraktion und diese hebt das Abseits nicht auf.
Richtige Entscheidung von Schiri + VAR
Hier auch nochmal aus den DfB-Regeln - Regel 11 - Abseits:Eine Torverhinderungsaktion liegt dann vor, wenn ein Spieler einen Ball, der ins oder sehr nah ans Tor geht, mit irgendeinem Körperteil außer mit den Händen/Armen (ausgenommen der Torhüter im eigenen Strafraum) abwehrt oder abzuwehren versucht.
Das sehe ich anders. Da der Madrider Spieler gar nicht zu Benzema spielen will, ist dieser passiv.
Abseits beim Tor von Benzema? - #20
28.05.2022 23:10
Veto
Also ich sehe hier eher deliberate play. Kann man natürlich diskutieren ob das bei einem Grätschentreffer mit dem Oberschenkel so gilt, aber ich hätte den Treffer gegeben
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Jockel | |
Harrygator | |
LoXXe | |
J_Bond | |
bohn0r1887 | |
fossibaer76 | |
scfscf | |
18dreiundneunzig |
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
syntex00 | |
skyy | |
Zitruspflanze | |
Jugtu | |
Master | |
Staplerfahrer Klaus | |
DasBaschti1887 | |
shagyou | |
Herrgottvater | |
SREH |
28.05.2022 21:00
Schiedsrichter
Statistik von Clément Turpin
Spiele
2
1
Siege (DFL)
1
1
Siege (WT)
0
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Unentschieden (DFL)
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Unentschieden (WT)
2
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1
0
Niederlagen (WT)
0
0
Aufstellung
Mané
Alisson
Robertson
Alcántara 77.
Salah
Konaté
Fabinho
Díaz 65.
van Dijk
Alexander-Arnold
Henderson 77.
Alisson
Robertson
Alcántara 77.
Salah
Konaté
Fabinho
Díaz 65.
van Dijk
Alexander-Arnold
Henderson 77.
Militão
Casemiro
93. Júnior
Alaba
Carvajal
90. Modric
Benzema
Courtois
Mendy
Kroos
85. Valverde
Casemiro
93. Júnior
Alaba
Carvajal
90. Modric
Benzema
Courtois
Mendy
Kroos
85. Valverde
Diogo Jota 65.
Roberto Firmino 77.
Keïta 77.
Roberto Firmino 77.
Keïta 77.
85. Camavinga
93. Rodrygo
90. Ceballos
93. Rodrygo
90. Ceballos